【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:04.23

https://www.nicovideo.jp/watch/sm41527383

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:07.91

なんで尾張徳川家から将軍出なかったの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:12.58

面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:16.78

>>619
管理貿易体制やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:34.32

>>537
ワイはそんな歴史詳しくないけど水戸藩関連の本はなんG民向けでおもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:37.27

そもそもペリーの艦隊がアメリカが持ってる蒸気船のほぼ全てだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:51.41

>>147
SEALDs式紛争解決法かな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:57:55.58

>>633
そう
それで借金まみれで滅亡

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:06.62

>>624
当代当主の嫁さんベトナム人なんやってな
どこで見つけてきたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:11.74

まあミトウヨはアレやけど井伊を殺したのは日本の将来の為でもあったかもなあ
どっちが因果が先かと言われれば言葉に詰まるけどもｗ

2022/12/21(水) 11:58:26.15

おもろいやんけ
その設定で映画一本つくれるで( ´ ▽ ` )ﾉ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:28.15

>>613
慶喜の忠臣だったのは間違いないからな
幕府の忠臣じゃなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:28.96

>>609
こいつ慶喜馬鹿にしまくってたから嫌い
確かに慶喜は幕府守れなかったけどお前なら残せたんかと

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:29.73

>>591
司馬遼太郎の時代は沖田総司に遊んでもらった女の子とかが生存してたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:31.34

>>104
ちんこやうんこやだいじっこという単語がなくなって笑えなくなるデメリットが有る

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:32.53

>>615
こんだけやらかしても追い詰められた天狗党は慶喜のところにいけば労ってもらえると本気で思って西上始めるのよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:38.64

1867年　大政奉還
1894年　日清戦争
1904年　日露戦争
1914年　第一次世界大戦
1937年　日中戦争
1941年　太平洋戦争

土人国家から世界の列強になるスピードがマジでえぐいわ、脳がバグる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:42.08

>>20
孝明天皇と並ぶ幕末の二大害悪ですからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:43.77

歴史学者「“江戸時代の日本はヨーロッパよりも高い識字率だった”というのは俗説
一八五〇年頃の日本の識字率はおおよそ40％前後
スウェーデンが80～90％、ベルギー、フランス、イギリス、プロイセンがおおむね60％」

一人あたりのGDP
https://i.imgur.com/Sh5CITk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:58:59.20

水戸学なかったら幕末志士も育ってないし明治維新も成立せんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:05.49

蛮族ムーブで草生える

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:09.62

やっぱ慶喜って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:16.16

>>635
飛躍した論理やな
そもそも「異人をみなごろしにしろ」的な意見は当時の一般的な風潮でもあって、ことさら水戸学に突出した思想的な特徴ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:38.95

今の徳川家きらいやわ
オリンピックに一枚噛んでたやろあいつら
上級ムーブしてるの気色悪いねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:47.17

>>65
水戸→一橋→将軍という家系ロンダリングがあってな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:49.19

>>622
人物見る目よう出来とる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 11:59:58.50

>>645
そんな井伊直弼も彦根じゃ英雄だでね
まぁ茶人としてはレジェンドでええんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:07.07

奥羽越列藩同盟「プロイセンに北海道の一部あげるンゴw」←こいつら文字通り売国奴やろ
明治新政府が勝ってほんま良かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:19.60

>>655
ハセ学なかったら理論みたいで複雑や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:33.34

>>654
江戸の識字率の間違いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:42.66

はえ～今はミトウヨなんて言うんか
日本全国で倒幕に影響した尊王思想家は先進的で素晴らしいで～みたいな風潮で町おこししてるけど最近は批判的な見方も出てきたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:44.77

北条時宗も蛮族ムーブだよな
モンゴルがこれからはワイらが中華王朝だからよろしくって挨拶しに来ただけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:46.60

そもそも尊王攘夷から外国の力を借りて討幕になったのはいつからなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:54.51

やっとけばよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:57.48

>>276
幕末の京都なんかテロリストしかいないからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:00:59.88

>>637
家継の後に継友が入り込めなかったのが全て

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:03.12

>>654
江戸は識字率高かったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:13.61

>>667
普通に脅迫文やろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:15.65

>>7
明治体制の信奉者

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:17.31

>>637
一説には尾州徳川家は幕府が立ちいかんくなったときに天皇さんを祭り上げる役割があったとも言われている
徳川が生き残る為には幕府とも敵対する役割があったともね
だからもともと藩の性格的に尊王ポジションとして作られた

まあ水戸黄門の水戸学のせいで水戸藩が尊王キチガイになって変なことになったんやけども

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:26.13

>>641
この時代のアメリカってまだまだ中央政府ヨワヨワやからな
ましてや連邦軍なんて
だからこそ南北戦争なんてやるわけだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:30.88

水戸っぽの鏡

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:32.65

>>668
薩英戦争・下関戦争からや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:38.20

>>668
薩摩と長州がドンパチに負けた時点

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:01:58.59

???「蝦夷共和国作ります！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:06.03

やっぱ水戸黄門って糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:20.86

こいつこの時の将軍？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:20.89

>>654
ネトウヨまた負けたのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:21.56

>>247
隣国に配慮してってことやろな
ワイは興味あって文禄・慶長の役の書状を中心に調べたことあるが面白いで

秀吉の渡海を家康と利家が必死に止めたり、伊達政宗の書状では朝鮮で風土病にかかると10人中9人は死ぬとか
蔚山城の戦いの最中に書かれた加藤清正の書状ではもう兵糧がないけど、あと数日は何とかかせぐから奮戦したことを秀吉に報告してくれとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:27.54

ひえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:36.84

>>675
積極的に公家から血を取り込んだ水戸藩もおんなじような立ち位置だった説もあるしようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:38.39

日本が鎖国したままやったらどうなってたんや🤔❓

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:41.38

割とマジで徳川一門の水戸徳川がバリバリの尊王ネトウヨなの訳分からないんやけど
家臣の間で発展した水戸学採用したってことなんか？
血縁よりも思想で固まった集団ってことやろ？何気に奇跡よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:42.28

>>537
ワイは大河ドラマ好きやから、そこで出てきた人物については調べるわ
でも全然詳しくはないで、ドラマの知識に偏るから

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:54.49

>>546
金山はあったけど一番の狙いは清やもんな
清攻略の補給地点や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:57.26

>>680
坂上田村麻呂「阿弖流為さぁ…やめとけって」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:10.41

>>680
榎本武揚で大河頼む

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:11.17

やってることが北朝鮮と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:15.90

薩長とかいうテロ集団がおらんかったら大変なことになってたってことけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:28.98

アメリカ51番目の州とか言うけど1億2000万人の州とか恐怖やろ
北日本中日本南日本に分けるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:33.09

>>688
そういう家系にするよう家康が作った説もあるくらいやしな
尾張もだがあっちはまた性格違うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:40.40

>>671
>>675
ほーんサンガツ
そういや子沢山の家斉が尾張と仲良くしたくて子供を尾張に送った話あったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:43.62

>>687
清が負けた時点で鎖国のままなんて無理なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:04.40

徳川の歴代将軍って割りと有能多いな
伊達に260年続いた訳じゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:09.04

>>695
普通に属州やろ
サイパンとかと同じ扱いで選挙権なんて無しｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:19.02

〒←これ榎本武揚がデザインしたってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:21.06

>>688
いざって時に御三家は割れた方がどこかが残れるんよ
その際には水戸は朝廷に付くという役割があった
慶喜でさえ尊王思想が強かったでね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:26.17

水戸ウヨってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:26.84

若い頃に辻斬りして遊んでたとか水戸光圀の鬼畜エピソードも事欠かないからなぁ
若気の至りかと思えば隠居した後も元部下を殺害とかしてるし
よく今の黄門様のイメージに作り替えられたもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:30.25

>>695
アメリカの準州は選挙権ないから日本がアメリカの州になったら文字通り2等国民やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:33.06

>>442
幕府側も小栗忠順とか渋沢栄一とか榎本武揚とかやばい傑物だらけやもんな
緊急事態になると身分がどうとか言ってられず若くて優秀な人材登用するしかなくなるんや
ケツに火がつけば日本人に不可能は無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:44.30

>>688
実質御三家の1番下やから副将軍名乗ったり尊王に熱上げたりしてチンケなプライド守ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:06.68

そこでペリー殺してアメリカの植民地になっておけば戦勝国になれたのに
選択ミスったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:10.65

>>699
綱吉、家重、家斉みたいな暗君扱いされてた将軍ですら再評価されつつあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:29.15

家康って異常なほど有能よな
260年続く政治システム作ってるのやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:29.70

この日本人っていう首狩り族ってすぐ殺しにかかるな
こわい😰

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:43.82

高杉晋作「ンゴゴゴwwwwww(意味不明)」
欧米列強「何言ってだこいつ」

長州はこれで植民地化を免れたと言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:53.42

>>705
独立戦争仕掛けて結局原爆落とされる未来が見える

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:55.42

>>706
今の日本はすでに火だるま定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:58.00

>>706
なお80年後

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:01.85

>>688
そもそも徳川だから尊皇は矛盾するというわけでもないで
将軍でも徳川綱吉や吉宗は尊皇的な政策を実行してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:10.59

>>709
なんなら田沼意次も有能ムーブしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:12.05

>>615
平岡が妙な言いがかりつけられて殺されたの水戸の野蛮ぶりをよう示してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:12.33

アジア全部属国もあり得たやろな
日本もアヘン漬けにされとったかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:27.45

ペリー殺して何になると思ったんだろうな
山上並や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:33.47

>>135
>>148
誰かわからんかったけどこれ見て納得したわ
あのミトウヨならやりかねないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:41.94

>>688
尾張水戸は将軍家に嫉妬があったから尊王に傾いて行ったんや
同じ徳川でも200年も経てば完全な別家で家臣も将軍家なんかより尾張徳川水戸徳川を守ることしか考えてないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:07:22.72

>>683
病気やろお前

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:07:45.45

このスレ、徳川斉昭が将軍だと思ってる奴混じってないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:09.96

>>708
今はアメリカの植民地や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:26.59

尊皇攘夷←分かる
幕府を敵に回してでも尊皇←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:41.92

😱

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:55.84

天狗党さあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:59.69

>>116
ファッキュー吉良
討ち殺すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:59.83

>>688
それはマジで思う
別に御三家の中で水戸藩が格下って訳でもなかったやろ？
紀州からたまたま吉宗が出ただけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:12.13

>>726
水戸はそういうお国柄や
水戸黄門のせいでな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:43.79

>>706
ケツに火が付いて不可能やった国は現代までに消え去ってしまっただけや
どの国にもそういう時期はあるし今生き残ってることは不可能が無かったことの結果でしかないので
その逆のこれからも日本人に不可能はないことの証明には全くならん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:46.90

滅茶苦茶ドラマ性ある人生してる立花宗茂の大河が作られないのに朝鮮出兵で暴れたから説ってあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:56.75

>>24
当時基準で資源が無いってのがそもそも誤解だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:00.66

>>714
>>715
じわじわ衰退してるから実感ないんやろ
実生活に影響出始めたら今はノンポリの奴も覚醒するぞ