【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:21.56

>>247
隣国に配慮してってことやろな
ワイは興味あって文禄・慶長の役の書状を中心に調べたことあるが面白いで

秀吉の渡海を家康と利家が必死に止めたり、伊達政宗の書状では朝鮮で風土病にかかると10人中9人は死ぬとか
蔚山城の戦いの最中に書かれた加藤清正の書状ではもう兵糧がないけど、あと数日は何とかかせぐから奮戦したことを秀吉に報告してくれとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:27.54

ひえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:36.84

>>675
積極的に公家から血を取り込んだ水戸藩もおんなじような立ち位置だった説もあるしようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:38.39

日本が鎖国したままやったらどうなってたんや🤔❓

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:41.38

割とマジで徳川一門の水戸徳川がバリバリの尊王ネトウヨなの訳分からないんやけど
家臣の間で発展した水戸学採用したってことなんか？
血縁よりも思想で固まった集団ってことやろ？何気に奇跡よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:42.28

>>537
ワイは大河ドラマ好きやから、そこで出てきた人物については調べるわ
でも全然詳しくはないで、ドラマの知識に偏るから

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:54.49

>>546
金山はあったけど一番の狙いは清やもんな
清攻略の補給地点や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:02:57.26

>>680
坂上田村麻呂「阿弖流為さぁ…やめとけって」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:10.41

>>680
榎本武揚で大河頼む

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:11.17

やってることが北朝鮮と同じ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:15.90

薩長とかいうテロ集団がおらんかったら大変なことになってたってことけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:28.98

アメリカ51番目の州とか言うけど1億2000万人の州とか恐怖やろ
北日本中日本南日本に分けるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:33.09

>>688
そういう家系にするよう家康が作った説もあるくらいやしな
尾張もだがあっちはまた性格違うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:40.40

>>671
>>675
ほーんサンガツ
そういや子沢山の家斉が尾張と仲良くしたくて子供を尾張に送った話あったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:03:43.62

>>687
清が負けた時点で鎖国のままなんて無理なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:04.40

徳川の歴代将軍って割りと有能多いな
伊達に260年続いた訳じゃねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:09.04

>>695
普通に属州やろ
サイパンとかと同じ扱いで選挙権なんて無しｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:19.02

〒←これ榎本武揚がデザインしたってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:21.06

>>688
いざって時に御三家は割れた方がどこかが残れるんよ
その際には水戸は朝廷に付くという役割があった
慶喜でさえ尊王思想が強かったでね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:26.17

水戸ウヨってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:26.84

若い頃に辻斬りして遊んでたとか水戸光圀の鬼畜エピソードも事欠かないからなぁ
若気の至りかと思えば隠居した後も元部下を殺害とかしてるし
よく今の黄門様のイメージに作り替えられたもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:30.25

>>695
アメリカの準州は選挙権ないから日本がアメリカの州になったら文字通り2等国民やぞw

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:33.06

>>442
幕府側も小栗忠順とか渋沢栄一とか榎本武揚とかやばい傑物だらけやもんな
緊急事態になると身分がどうとか言ってられず若くて優秀な人材登用するしかなくなるんや
ケツに火がつけば日本人に不可能は無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:04:44.30

>>688
実質御三家の1番下やから副将軍名乗ったり尊王に熱上げたりしてチンケなプライド守ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:06.68

そこでペリー殺してアメリカの植民地になっておけば戦勝国になれたのに
選択ミスったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:10.65

>>699
綱吉、家重、家斉みたいな暗君扱いされてた将軍ですら再評価されつつあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:29.15

家康って異常なほど有能よな
260年続く政治システム作ってるのやばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:29.70

この日本人っていう首狩り族ってすぐ殺しにかかるな
こわい😰

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:43.82

高杉晋作「ンゴゴゴwwwwww(意味不明)」
欧米列強「何言ってだこいつ」

長州はこれで植民地化を免れたと言う事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:53.42

>>705
独立戦争仕掛けて結局原爆落とされる未来が見える

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:55.42

>>706
今の日本はすでに火だるま定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:05:58.00

>>706
なお80年後

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:01.85

>>688
そもそも徳川だから尊皇は矛盾するというわけでもないで
将軍でも徳川綱吉や吉宗は尊皇的な政策を実行してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:10.59

>>709
なんなら田沼意次も有能ムーブしてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:12.05

>>615
平岡が妙な言いがかりつけられて殺されたの水戸の野蛮ぶりをよう示してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:12.33

アジア全部属国もあり得たやろな
日本もアヘン漬けにされとったかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:27.45

ペリー殺して何になると思ったんだろうな
山上並や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:33.47

>>135
>>148
誰かわからんかったけどこれ見て納得したわ
あのミトウヨならやりかねないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:06:41.94

>>688
尾張水戸は将軍家に嫉妬があったから尊王に傾いて行ったんや
同じ徳川でも200年も経てば完全な別家で家臣も将軍家なんかより尾張徳川水戸徳川を守ることしか考えてないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:07:22.72

>>683
病気やろお前

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:07:45.45

このスレ、徳川斉昭が将軍だと思ってる奴混じってないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:09.96

>>708
今はアメリカの植民地や

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:26.59

尊皇攘夷←分かる
幕府を敵に回してでも尊皇←？？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:41.92

😱

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:55.84

天狗党さあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:59.69

>>116
ファッキュー吉良
討ち殺すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:08:59.83

>>688
それはマジで思う
別に御三家の中で水戸藩が格下って訳でもなかったやろ？
紀州からたまたま吉宗が出ただけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:12.13

>>726
水戸はそういうお国柄や
水戸黄門のせいでな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:43.79

>>706
ケツに火が付いて不可能やった国は現代までに消え去ってしまっただけや
どの国にもそういう時期はあるし今生き残ってることは不可能が無かったことの結果でしかないので
その逆のこれからも日本人に不可能はないことの証明には全くならん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:46.90

滅茶苦茶ドラマ性ある人生してる立花宗茂の大河が作られないのに朝鮮出兵で暴れたから説ってあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:09:56.75

>>24
当時基準で資源が無いってのがそもそも誤解だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:00.66

>>714
>>715
じわじわ衰退してるから実感ないんやろ
実生活に影響出始めたら今はノンポリの奴も覚醒するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:03.04

ウィキペディアより

幼少期から水戸学の影響を受けたため、開国には猛反対していたが、西洋の物品に対しては大いに興味を示したといわれる。
また、越前藩主松平春嶽あてに、本当は開国しかないが私は攘夷派の頭目と攘夷派の人々に思われているため、
開国と言えないので貴君らが開国を計らって欲しいとの手紙を書いている。

ほんまは攘夷派の親玉なんかになりたくなかったんや😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:11.54

江戸、戦国、鎌倉時代とかの幕府の奴等って何で天皇殺したりしなかったんやろな
力こそ全ての時代やのに何で天皇に従ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:46.51

>>148
あーこいつか
やりかねんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:11:19.78

>>737
カリスマやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:11:27.95

ミトウヨほんまさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:01.10

水戸藩はなまじ江戸の隣だったせいで藩主はもっぱら江戸に常駐することになってたんや
だから藩内のいざこざは基本家老任せ
よく言えば藩士の自立心を育てていたともいえる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:18.60

>>737
天皇を頂点にいただく方が従わせやすいから

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:36.47

どのみち幕府は終わってたやろ
少なくとも江戸幕府自体は必ずあの辺で途絶えるのは確かや
もう財政危機が如何ともし難いところまでいってたしな
徳川政権は続ける道はあったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:40.79

>>737
安徳天皇とかはどういう扱いなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:52.32

>>737
それ天皇の権威を利用したほうが楽だからって結論出てない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:53.46

>>737
ヤクザが有名人に弱いみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:55.65

これやったら横浜とか神戸が租借地みたいになったんやろけど米軍基地がある今とあんま変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:56.65

江戸時代を過大評価しても過小評価してもいけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:58.59

>>737
神輿として担ぎあげておけばその名を使って実質的に好き勝手出来るからやろ
あとは鎌倉殿でも義時が言ってたが天皇の跡目に口出せばその進退に責任も追わなあかんから無下にも出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:05.67

>>737
殺すより力で従わせて権威の傘にした方が簡単やからやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:15.27

モンゴル使者「あの、友好関係を結びたくて・・・」
北条時宗「はい斬首」

アメリカ使者「あの、開国してほしくて・・・」
徳川斉昭「屋敷に入れて焼き殺すか」

別に戦争ふっかけられたわけでも無いのにすぐ首刎ねようとする土人国家とかどっちかの植民地になった方が良かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:19.02

>>716
基本的に尊王やからね
尊王と幕末における尊王派はまた別の概念やからな

徳川将軍家は信長秀吉の後継いだだけあってかなりの尊王

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:24.72

昔の日本人は喧嘩っ早いしサボり癖あるし命知らずでガメつかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:34.19

>>688
兄貴を差し置いて水戸藩主になったコンプレックスを大日本史で炸裂させた黄門様のせい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:37.65

斉昭は脚気で死んだんだっけ
暗殺説もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:00.89

>>737
結局中国だって「ワイは皇帝の子孫や！」「ワイは神の生まれ変わりや！」って箔付けして天下取りに行ってるからなぁ
権力握るための大義がなんか必要なんややっぱり

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:07.29

成功しなくて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:07.96

>>737
土地と人を実効支配する権力を付与してくれる権威やからな
実力的に潰す事は可能やろうけどそんなんしたら不穏分子に格好の口実与えるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:14.82

ゴッドライターの可能性はないんか？
ゴッドハンドさんは歴史操ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:23.43

幕末～大正　昭和初期
戦後～バブル期　平成～現在

日本人って本当に同じ民族かと思うくらい有能な時期と無能な時期がはっきりしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:27.10

>>737
アメリカが天皇殺さなかったのと同じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:28.50

>>753
今の大阪の人みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:31.74

>>751
モンゴルは戦争ふっかけてただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:35.32

天皇の嫁に自分のとこの子供を嫁がせて縁戚関係になった権力者が一番合理的なやり方やろうけどな
天皇殺るより

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:35.31

>>737
アメリカも天皇制は廃止しなかったし支配者側からすりゃ使い勝手のいい存在なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:44.89

ペリーもあの世で悲しんでるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:09.60

まぁ列強も日本を植民地にするのは無理やで
そんな戦力を投入できなかったからな
そりゃ一部の港町は占拠できたかもしれんが香港のようにずーっと維持できるだけの力もなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:12.20

>>737
9条の力やろなぁ
ゴリラが襲ってきても酒を飲み酌み交わせば仲間になれる！ドン

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:14.09

水戸学が推してる南朝は
天皇を頂点として京都が全国を治める形に戻したかった人達
北朝は京都を打倒した鎌倉幕府が作った力こそ全てな武士の世を守りたかった人達
だから南朝は天皇の忠臣として水戸学で神格化された
逆に足利尊氏と仲間達は天皇に歯向かったとして江戸明治期は人気無かった
らしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:27.46

>>759
数百年後に巨人小笠原が実在の人物と勘違いされたら怖いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:34.46

そもそも尊王やとか言いながら御所に火つけてぶっ壊そうとしたのは長州やろ
薩摩ですらガチでドン引きしてたやん
そしてその長州が結局戦後に他の藩閥叩き潰して今なお長州閥が日本牛耳ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:39.73

>>751
ペリカス大砲見えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:40.79

ペリー殺してたらどうなったんやろ
アメリカも攻めてくるやろけど流石に太平洋挟んで日本を占拠は無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:46.75

>>736
斉昭に悲しい過去あり

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:52.13

>>116
北九州でヤクザがこういうのよくやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:57.31

>>768
ネタにしてもおもんない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:03.01

1番頂にある権威を形骸化させてその側近とか執政をお助けするみたいな奴らが実質的な差配してめちゃくちゃやる権力構造は日本の伝統やろ
執権も管領も老中も
大日本帝国はまさにそんな感じやけど何にあたるんやろな
御前会議に出席してたような奴らか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:03.91

ペリー提督が日本に来た時部下が「提督、このような田舎の島国など一揉みです。やりましょう」といった。
ところがペリー提督は首を横に振るとこういった、
「見ろ、この国の成人男性は皆頭に鉄砲を載せて武装している。このような軍事国家には勝てない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:06.53

幕末はマジで面白い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:16.88

鎖国ってめちゃくちゃ愚策やったな
情報持ってればアメカスの実態も把握できたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:18.16

>>737
権威に全振りで権力を持ってた時期がそもそも少ないからし殺す意味があるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:19.12

>>645
そもそも関税自主権失ったの井伊直弼のせいみたいになってるけど
むしろ井伊直弼殺した後で輸入関税引き下げられたんやからな?
ただの大戦犯やで😩

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:20.04

今でもようやく司馬遼太郎が作った偏った史観がようやく見直されてきたもんな