【悲報】徳川斉昭がペリー殺害を計画wwww書簡16点を倉敷で発見www

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 10:46:49.57

ソース
https://news.livedoor.com/article/detail/23413731/

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:00.66

>>714
>>715
じわじわ衰退してるから実感ないんやろ
実生活に影響出始めたら今はノンポリの奴も覚醒するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:03.04

ウィキペディアより

幼少期から水戸学の影響を受けたため、開国には猛反対していたが、西洋の物品に対しては大いに興味を示したといわれる。
また、越前藩主松平春嶽あてに、本当は開国しかないが私は攘夷派の頭目と攘夷派の人々に思われているため、
開国と言えないので貴君らが開国を計らって欲しいとの手紙を書いている。

ほんまは攘夷派の親玉なんかになりたくなかったんや😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:11.54

江戸、戦国、鎌倉時代とかの幕府の奴等って何で天皇殺したりしなかったんやろな
力こそ全ての時代やのに何で天皇に従ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:10:46.51

>>148
あーこいつか
やりかねんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:11:19.78

>>737
カリスマやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:11:27.95

ミトウヨほんまさぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:01.10

水戸藩はなまじ江戸の隣だったせいで藩主はもっぱら江戸に常駐することになってたんや
だから藩内のいざこざは基本家老任せ
よく言えば藩士の自立心を育てていたともいえる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:18.60

>>737
天皇を頂点にいただく方が従わせやすいから

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:36.47

どのみち幕府は終わってたやろ
少なくとも江戸幕府自体は必ずあの辺で途絶えるのは確かや
もう財政危機が如何ともし難いところまでいってたしな
徳川政権は続ける道はあったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:40.79

>>737
安徳天皇とかはどういう扱いなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:52.32

>>737
それ天皇の権威を利用したほうが楽だからって結論出てない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:53.46

>>737
ヤクザが有名人に弱いみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:55.65

これやったら横浜とか神戸が租借地みたいになったんやろけど米軍基地がある今とあんま変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:56.65

江戸時代を過大評価しても過小評価してもいけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:12:58.59

>>737
神輿として担ぎあげておけばその名を使って実質的に好き勝手出来るからやろ
あとは鎌倉殿でも義時が言ってたが天皇の跡目に口出せばその進退に責任も追わなあかんから無下にも出来ん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:05.67

>>737
殺すより力で従わせて権威の傘にした方が簡単やからやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:15.27

モンゴル使者「あの、友好関係を結びたくて・・・」
北条時宗「はい斬首」

アメリカ使者「あの、開国してほしくて・・・」
徳川斉昭「屋敷に入れて焼き殺すか」

別に戦争ふっかけられたわけでも無いのにすぐ首刎ねようとする土人国家とかどっちかの植民地になった方が良かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:19.02

>>716
基本的に尊王やからね
尊王と幕末における尊王派はまた別の概念やからな

徳川将軍家は信長秀吉の後継いだだけあってかなりの尊王

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:24.72

昔の日本人は喧嘩っ早いしサボり癖あるし命知らずでガメつかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:34.19

>>688
兄貴を差し置いて水戸藩主になったコンプレックスを大日本史で炸裂させた黄門様のせい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:13:37.65

斉昭は脚気で死んだんだっけ
暗殺説もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:00.89

>>737
結局中国だって「ワイは皇帝の子孫や！」「ワイは神の生まれ変わりや！」って箔付けして天下取りに行ってるからなぁ
権力握るための大義がなんか必要なんややっぱり

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:07.29

成功しなくて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:07.96

>>737
土地と人を実効支配する権力を付与してくれる権威やからな
実力的に潰す事は可能やろうけどそんなんしたら不穏分子に格好の口実与えるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:14.82

ゴッドライターの可能性はないんか？
ゴッドハンドさんは歴史操ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:23.43

幕末～大正　昭和初期
戦後～バブル期　平成～現在

日本人って本当に同じ民族かと思うくらい有能な時期と無能な時期がはっきりしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:27.10

>>737
アメリカが天皇殺さなかったのと同じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:28.50

>>753
今の大阪の人みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:31.74

>>751
モンゴルは戦争ふっかけてただろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:35.32

天皇の嫁に自分のとこの子供を嫁がせて縁戚関係になった権力者が一番合理的なやり方やろうけどな
天皇殺るより

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:35.31

>>737
アメリカも天皇制は廃止しなかったし支配者側からすりゃ使い勝手のいい存在なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:14:44.89

ペリーもあの世で悲しんでるよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:09.60

まぁ列強も日本を植民地にするのは無理やで
そんな戦力を投入できなかったからな
そりゃ一部の港町は占拠できたかもしれんが香港のようにずーっと維持できるだけの力もなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:12.20

>>737
9条の力やろなぁ
ゴリラが襲ってきても酒を飲み酌み交わせば仲間になれる！ドン

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:14.09

水戸学が推してる南朝は
天皇を頂点として京都が全国を治める形に戻したかった人達
北朝は京都を打倒した鎌倉幕府が作った力こそ全てな武士の世を守りたかった人達
だから南朝は天皇の忠臣として水戸学で神格化された
逆に足利尊氏と仲間達は天皇に歯向かったとして江戸明治期は人気無かった
らしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:27.46

>>759
数百年後に巨人小笠原が実在の人物と勘違いされたら怖いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:34.46

そもそも尊王やとか言いながら御所に火つけてぶっ壊そうとしたのは長州やろ
薩摩ですらガチでドン引きしてたやん
そしてその長州が結局戦後に他の藩閥叩き潰して今なお長州閥が日本牛耳ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:39.73

>>751
ペリカス大砲見えてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:40.79

ペリー殺してたらどうなったんやろ
アメリカも攻めてくるやろけど流石に太平洋挟んで日本を占拠は無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:46.75

>>736
斉昭に悲しい過去あり

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:52.13

>>116
北九州でヤクザがこういうのよくやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:15:57.31

>>768
ネタにしてもおもんない

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:03.01

1番頂にある権威を形骸化させてその側近とか執政をお助けするみたいな奴らが実質的な差配してめちゃくちゃやる権力構造は日本の伝統やろ
執権も管領も老中も
大日本帝国はまさにそんな感じやけど何にあたるんやろな
御前会議に出席してたような奴らか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:03.91

ペリー提督が日本に来た時部下が「提督、このような田舎の島国など一揉みです。やりましょう」といった。
ところがペリー提督は首を横に振るとこういった、
「見ろ、この国の成人男性は皆頭に鉄砲を載せて武装している。このような軍事国家には勝てない」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:06.53

幕末はマジで面白い

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:16.88

鎖国ってめちゃくちゃ愚策やったな
情報持ってればアメカスの実態も把握できたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:18.16

>>737
権威に全振りで権力を持ってた時期がそもそも少ないからし殺す意味があるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:19.12

>>645
そもそも関税自主権失ったの井伊直弼のせいみたいになってるけど
むしろ井伊直弼殺した後で輸入関税引き下げられたんやからな?
ただの大戦犯やで😩

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:20.04

今でもようやく司馬遼太郎が作った偏った史観がようやく見直されてきたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:26.12

長州ってやってる事はめちゃくちゃだよな
第一次長州征伐あたりまではホンマに早よ滅んだほうがええとしか思えんムーブしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:27.36

>>769
やっぱ天皇家のカリスマなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:36.56

ミトウヨさあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:51.58

>>469
>>306
戦争は軍事技術の応用研究は進んでも基礎研究が停滞するから結局クソ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:52.32

義時が生きてたら皇族丸ごと滅殺とかあったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:54.80

>>743
全国の大名合議制の政権ちょっと見てみたかった
なんだかんだあの人たち地元の民を思う心は本物やったし地元民も殿様を敬ってたし
今より東京一極集中にならんかったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:55.56

この時代の尊皇派が文字通りの尊皇が討幕のための大義名分でしか無いかは人によってマチマチなんやろな
孝明天皇をゴニョゴニョした連中は間違いなく後者やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:16:59.50

当時も今も大陸攻略および対策用拠点やろ
ペリー暗殺してたらブリカス来て連邦内に入ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:01.91

>>770
怪しい歴史研究家に発掘されたら1000年後くらいにガチで小笠原は巨人時代心を病んでいたって歴史が作られてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:04.59

今宵ペリー殿の御命頂戴致す

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:15.33

???「天皇拉致って京都に火を放つかぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:17.60

>>770
デカい事やらかしても試合には絶対に間に合った有能

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:24.07

>>737
天皇に従ってないやろ
殺して成り代わるより権威を利用したほうが楽なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:31.78

ちゃんと完遂しろや無能
使者殺しは鎌倉幕府から続く日本の伝統やろが

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:41.50

日本史選択の人って世界の歴史、常識を知らないからアカンよな
世界史>日本史>理系の順にかしこいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:47.36

>>770
実際一般庶民が高貴な人間揶揄するような落書きが史実として誤って伝わってしまうことも多いらしい
200年後くらいには皇室学者がねンだワコピペを史実として扱う可能性はおおいにあるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:52.48

>>794
サンキュー新選組

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:52.57

今まで歴史クソ興味なかったけど鎌倉殿の13人見てから興味出てきたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:55.34

>>777
もともとは元老って維新世代がそのポジションやったけどその重石がなくなって政党やら軍部やらが代わる代わる好き勝手してた感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:55.45

ジャパニーズニンジャが本気出してたら余裕ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:17:56.86

すげえやん

書簡で斉昭は「仕掛けをした屋敷に入れてしまえば一度に焼き殺せるのではないか」「江戸城内の大広間で上官らに酒をたっぷりと飲ませて頭をはね（中略）品川の辺りに待機したものには狼煙（のろし）を上げて知らせる。船中に残ったものも残さず切り捨てられる」といった計画を記している。

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:27.11

幕府が開国したのは結局正解だったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:34.24

>>760
ネットと同じで面白いことやってる集団におもんない権利主張集団来て潰れるのと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:39.64

>>763
・我々の周りの小国は毎年使者を寄越してウチと友好関係ですよ。なんで日本は使者寄越さないんですか？
・高麗なんか今や仲の良い親子のような関係です。形式的には属国ですけど。
・日本もウチと仲の良い親子関係を築きましょう。
・出来れば武力なんか使いたく無いものですね。

鎌倉がちゃんと使者送ってれば戦争にはならなかったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:40.06

？？？「水戸っぽって言葉知ってますよね？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:53.20

>>805
正解も糞も開国しないとか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:18:55.31

>>788
それはありえん
鎌倉幕府の存立根拠が崩れることになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:05.66

>>666
青天を衝け放送してた頃になんJの実況スレで流行った造語や
ツイッターに伝染した

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:10.66

>>796
果たしてそれだけの理由で世界史史上ぶっちぎりで長い王朝ができるやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:20.85

>>789
自分の采配で自分の利益や名声に直結するんやからそりゃモチベーション高かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:23.35

>>799
タスたけの文章も数世紀後には立派な未解読文章やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:37.53

>>654
Vic3「25％だぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:37.96

計画実行されてたら今頃日本州だったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:38.31

ペリー暗殺するくらいならハワイ王国との婚姻成立させろよ何破談にしてんねんしばくぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:50.08

水戸学なんか中身カルト朱子学の劣化版やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:19:55.36

>>801
青天は傑作だから見とけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:01.29

>>737
権威を利用するのに必要な存在やったからな
上杉の七免許なんかは分かりやすい例やと思うで
上洛した謙信が莫大な特権を得て帰国した後、周辺国に多大な影響を与え優位に立った

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:02.30

やっぱカリスマなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:16.39

>>789
秋田県はいまだに佐竹の末裔が知事やってるし、幕藩体制の名残りがあるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:18.93

関係ないけどゴットハンドの影響のヤバさはすごいよな
ゴッドハンドが捏造してた期間の方が捏造バレてから現在までの期間より長いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:21.29

>>810
自分が皇帝に即位したら根拠もクソも無いやん
この時代から中国の易姓革命思想は入ってきてるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:25.32

慶喜「天狗党は斬首にしまーす」
彦根藩「うおおおおおおおおおおおおお
諸生党「うおおおおおおおおおおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:25.84

>>802
山縣有朋とかやろ？
何気に元老の奴らは意外と落ち着いててリアリストだらけなんよな
てか明治新政府の連中は渋沢栄一とかもそうやけど若気の至りで尊皇攘夷とかやってた奴らの方が維新後はやたら達観してた
そこら辺の功績とかまるで分からんやつらがそいつらの遺産食いつぶして国を滅亡に追いやるというね

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:41.95

明治体制の議会政党政治って急に始まったにしては優秀ちゃう？
プロイセンの議会とかほぼ実態ないレベルやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:46.61

ペリーとかよく日本まで来れたよな
GPSとかないのに星だけ見るとか無理やろ
行方不明者多いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:50.38

東北の豪雪地帯に住み着こうと思ったやつって何考えてたんや
犯罪者かなにかで流れてきたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:51.40

幕末の水戸藩の内戦具合ってWW2のスペイン感あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:54.07

>>807
なお初手使者全員切り捨てとかいうガイジ行動

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:20:58.10

>>780
幕府はある程度把握してたやろ
諸藩は知らなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:21:17.62

>>798
お前絶対史学科やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:21:28.65

真田丸→麒麟→青天→鎌倉

最近連続で大河ヒットしてるよな
さすがNHKや

**それでも動く名無し** · 2022/12/21(水) 12:21:39.77

>>737
権力の正当性を与えてくれるのが天皇さんの権威やからな