日本史を学んでて理解しにくい概念wwww
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官位っていつの間にか形骸化してないか
国司とかもおらんくなっとるし >>4
荘園ってややこしいよな、太閤検地でなくなったくらいしか知らんわ 平安時代までは中華の歴史とリンクしてるのに鎌倉から合わなくなってしまう >>3
幕府という名称自体が後世のものやから実質的に創設されたのは1185やという説が有力やな、そこらへんの始期はややこしい 平安鎌倉あたりまで貨幣浸透してなかったのどうやって兵士とか労働力集めてたんやろ
飯食わせるからあつまれ~みたいなかんじなんかな 班田収授の計算とか苦手やったなあ、条理制もあんま理解できてない >>11
旧来は守護地頭の設置をもって鎌倉幕府の創設とされてたけど
それすら今は否定されつつあるな
もっと前から段階的に設置はされてたらしいし >>9
元々武士団って荘園を守る奴らとか貴族の下におったから朝廷が指揮権をもってたんと違うんかな、どうやって動員してたのかは謎やが >>7
そんな細かく覚えるもんなん歴史って
高卒やけどほんま嫌いやったわ >>4
荘園の話受験生時代なんぼ説明されてもわからんかったし今でもようわかってない
てか荘園に限らず経済の話は全体的に苦手やった >>13
それでも戦国期とかになれば自分らで勝手に名乗りだすしわけわからんわ
官位秩序はある意味残ってた証左なのかもしれんが 官位は戦国時代の武将が自称しまくりやな
信長の上総介とかみたいに 戦国武将は覚えなくていいくせに藤原○○はやたら出てくる >>11
実質的な体制が確立されたのが1185
朝廷に任命されたのが1192
って感じやったかな
こういうのは形式が重要やと思うからワイは1192で良いと思うけどまあ諸説あり >>18
ワイは歴史好きやから覚えるのなんとかなったけど苦手な人はほんまにきつそうやな、 >>16
勝ち馬にのって自然と集まってくるというのはわかるが対価はなんなんやろな
土地をもらえるかもしれないというのを当て込んでるんやろか >>25
体制の確立ってのは何がそれを示してるんや >>23
藤原武智麻呂とかいうムチムチしてそうな名前好き 鎌倉幕府の統治は段階的に成立していったものやし、○年に出来たって一時点を特定することは不可能やしナンセンスやって話らしい 教師「応仁の乱は10年続いて京都がめちゃくちゃになったんやで」
ワイ「ほーん、なんで起きて最終的にどうなったんや?」
教師「?」
ワイ「?」 >>29
侍所とかをはじめとするいろんな統治機構が整ったのがその頃やなかったっけ >>34
西軍が降伏して足利義尚が将軍になったとしか言えんな、降伏したとは言え西軍側が処罰されたわけでもないし 日本史をわかりづらくしている要因、養子とか名跡を継がせたりとかで親戚なのに名字違ったりとかそのへんよな >>36
文化史も政治史と密接に関わってる部分もあるしそこを無理に切り離すのは難しそうや >>19
経済って株とか自分でやってみないといまいち理解しにくいよな 言うて鎌倉幕府は朝廷との二重統治やったんやろ
こりゃもうノーカンやろ
ノーカンやわ >>36
ああいうのは世相と切っても切り離せへんから歴史で教えることに意味があるやろ >>38
古代から中世は特に家格秩序が重んじられたからな、現代人の感覚としたら"猶子"だのわかりにくいな 特に中世の日本史までは中国史と並行して読んだ方が頭に入りやすいやろな >>29
調べたらこんなん出てきたわ
ややこしや
①1180年説
頼朝が侍所(御家人の管轄機関)を設置
→この時すでに南関東ほぼ全域を支配下においていた
②1183年説
朝廷から頼朝に対し、東国の支配権を承認する宣旨を出す。
→朝廷が頼朝に東国限定という条件付きではあるが支配権を認めた
③1184年説
頼朝が公文所、問注所を設ける
→政務、裁判の仕組みが整った
④1185年説
頼朝は諸国に守護・地頭を置く権利を得る。
⑤1190年説
→頼朝、征夷大将軍よりさらに上の官職である右近衛大将に任命される
⑥1192年説
→頼朝、征夷大将軍に任命される 途中で天皇の系譜ってどうなってるん?
担ぎ上げたりしてごっちゃになってる感じがしたんやが >>42
二重公儀制やな、江戸時代の初期もそうやった 権力者の「息子に継がせたい」のモチベーションが全然わからへん😅
弟でもええやん
どうせ死んだあとやのに >>34
足利家の内ゲバと足利の家臣の内ゲバともう一つなんかの内ゲバが同時発生して応仁の乱→戦国時代→室町幕府の実効支配領域がほとんどなくなって信長にやられて消滅みたいな流れやなかったっけ >>45
世界史全般が横で見た方がわかりやすいと思う >>48
どの途中からにもよるが、皇位継承は先例をめちゃめちゃ意識しとったな
例えば称光天皇から後花園天皇への継承とか、 >>48
今の天皇家にしても傍流の生き残りみたいやね
また継体に限らず他の血が簒奪してることも歴史のどっかにあるかもしれん >>26
墾田永年なんたらとかもう意味がわからんわ
それがありました言われてもふーんとしかならんし >>25
征夷大将軍に任命されることと幕府を開くことはイコールじゃないからそもそも形式が関係ないって話やぞ >>40
水墨画とかまさに応仁の乱で画家が地方に疎開→文化の地方波及みたいな話だったよな >>47
頼朝が「鎌倉幕府作りました!」って言っとるわけではないからな
解釈の問題や >>51
応仁の乱→第一次六角征伐→第二次六角征伐→明応の政変→永正の錯乱→両細川の乱→堺公方期→江口合戦と目まぐるしく変貌しとるしややこしいわな >>26
>>55
面白いと言われる戦国時代もなんもおもんなかったわ
武将好きの友達とかは盛り上がってたけど >>58
そうなんか
ワイ受験生やった頃もそこら辺いまいちようわかっとらんかったし今はもっとわからんわ 応仁の乱もわけわからんが南北朝もわからん
尊氏「南朝に降伏するで~」とかなんなんやコイツ そもそも日本史やる意味ないよな
世界史の一分野でええやん >>57
画家というよりも公家とちゃうかな、土佐とか山口、越前、能登に避難しよった >>47
これ理解できる人すげえわ
単語の意味がわからんからちんぷんかんぷんや 生涯に一通だけ間違えて上総守を名乗っちゃうノッブすこ
その後に出す書状はすぐに直したけどもう手遅れや 跡目争いとかようやるわ
目立たんとこで責任もなくぬくぬくやれたら最高やん >>51
戦国時代に足利と管領の細川、畠山家が二つに割れて家督争いしてたなかで三好家がまとめて終わらせたけどその結果幕府の機能と足利の権威が落ちたのもわりと大事 >>55
大宝律令が制定されて以来日本の国土は天皇の土地や!って建前だったのに
私有地を認めるような法律を出しちゃったってことが大事件なんや
理想と現実のギャップやな >>47
むしろこんぐらい詳細にやってくれたほうが頭入ったわ
学校で学ぶ歴史はザックリすぎるんよ >>70
これわかりやすいわ
こういう風に教科書も書けや >>63
一時期尊氏と後醍醐が共闘したりしてんだよな
尊氏躁鬱病のメンヘラ説とか聞いたことあるわ >>72
まあそこまで詳しく教えとったら時間も足らんのやろ
荘園制だけでも1年間授業できるくらいやのき >>73
歴史は一言で説明できるものの方が少ないんや、 >>14
墾田永年私財法で土地を持ってええで!ってなったけど「あー金足りへん!せや!!!豪族にうちゃうべ!」でできたのが初期荘園 >>76
応仁の乱から信長登場まで80年くらい間隔空いてるのにそこらはほぼノータッチというのもすごいわな >>74
後醍醐の子供のバトル皇子達マジでなんなんや有能すぎるやろ >>68
その頃は跡目継承できんと田畑一つも貰えんから食いっぱぐれるか継承者にいいように使われる代わりに食わせてもらうか(継承者がどれほど自分に良くしてくれるかはわからない)やからできることなら自分で継ぎたいやないかな >>83
後村上天皇以外いつの間にかフェードアウトしてるイメージや ぶっちゃけ元寇から鎌倉幕府滅亡までも結構飛ばされとるよな、 なんで教科書でこう説明してくれないんだよってやつ教科書読み返すとちゃんとそう書いてあったりするよな >>87
それは学者もわかっとらんくらいには謎や
ワイらが生きてるうちに解明されたらええな >>87
ゴッドハンドのせいで解き明かすのは不可能 継体天皇とかいう確実にどっかからよくわからんやつ連れてきただけの天皇 >>79
足利が割れたり大内細川六角とかでひたすら権力争いしてたり西でも尼子対大内で争ってたり和歌山で畠山家が割れたりでぐっだぐだだし…… 何があったかは分からんけど、倭国大乱から古墳時代までに平和裏に日本が統一されとるんやろ
同じ形の古墳が全国にあるとかで
不思議すぎるやろ >>27
上総守と署名してる信長の書状は天文23年(1554年)11月16日付の一通しか確認されてない
その翌月に出された書状は上総介に直されてそれ以降はずっと上総介
上総守は右筆の誤記やと思うわ >>87
日本書紀に神武天皇の勢力は西からやってきたみたいな記述があるって話なかったっけ >>96
武烈天皇がめちゃめちゃ悪く書かれたって若くして死んどるのは謎やな、それで応神天皇の五代末裔の継体天皇が越前から来とるし 公家とか貴族がちょいちょい出てくるけどコイツら地味に残ってるんやなって思う 鎌倉のスタートは1192派だわ他のスタートが征夷大将軍に任命されたとかなら統一すべき >>103
なんなら未だに上級として五輪とかに関わっとるしなこいつら >>103
こいつら都で戦争とかあっても連歌会とか開くくらいにはタフやし >>77
そうかもしれんけどワイが覚えてるのなんて古墳とかいい国作ろう鎌倉幕府ぐらや
わかりやすく書いてくれればもっと歴史に興味でるやろ >>107
昔の戦国大名家もいくつか近代で大臣職だしてたりするしな >>102
継体から遡ると稚野毛二派皇子とかあるし確実にお前らふざけてつけたやろって感じやわ >>97
でもそこらへん見て行ったらおもろいよな、 >>92
これほんと悔しい
気になって気になって仕方ないのにもうたどり着けないとか >>108
上にもあるけど天皇含め突然フェードアウトするよな
恰好も違うし真っ先に消されてもおかしくないやろ >>114
細川政元、(養子)晴元とかいうファンタジスタ親子大好き >>113
ワイ個人としては武烈天皇から禅譲()された説推したいわ >>118
晴元は澄元の子や、、、
無名すぎるよな そもそも幕府ってもの自体定義が曖昧で征夷大将軍を頂点として何代か続いた政治機構を便宜的にそう読んどるだけやしな
言葉は無くても概念自体はある程度固まってた足利や徳川と違って鎌倉の時はそもそもその概念自体が固まってないんやから起点がブレブレで当然よ 日本史って1925年から本番だよな
憲政の常道で民主主義始まると思いきや治安維持法で急に流れ変わってくる >>89
歴史の教科書って無駄が無さすぎて頭に入りにくいわ >>120
自分で埋めてたやつを掘り返したやつがおるんや >>125
無駄やと思ってたとこも意外と入試で出よるし、知らんかったら理解できん場合もあるし お前らよく覚えてんな
日本史偏差値70あったけど殆ど覚えてへんわ 丸竹夷ってYouTuberの日本史解説動画好きや
変に偏った思想入れてこないし教科書なぞりつつも無駄話も入れてくるから >>125
ざっくりした流れをYouTubeとかで知った後に細部の情報入れたほうがよさげでもある
中田のアレとかなしにして >>123
幕府って言われ始めたの江戸中期くらいやっけ >>129
わかりやすいよな、初学者にはもってこいや >>125
教科書読めばセンター8割は余裕でいくよな 応仁の乱が脚光を浴びそうやったのにブームの火付け人が呉座の乱で失脚とはな >>132
シビリアンコントロールができんからやばいみたいな?
あんまわからんわ >>129
こいつと日本史サロンと戦国BANASHI見てる >>73
大人になったら理解できるけどな
社会知らないガキには実感ないやろし >>117
皇室とか公家は当時から権威の象徴やから殺したりしたら外聞が悪すぎる
武家社会で袋叩きにされる大義名分なんて誰も作りたくないからね >>137
単独犯説で学者もほぼ一致してるらしいで >>132
帷幄上奏権使って勝手に辞めれる
嫌いな内閣だったら解散RTAのやばいやつ >>132
軍が実質的に政治を操るからあかん
まだ穏健な軍ならええけど当時の日本軍とか血の気多すぎて頭おかしいからなおさら >>139
武士道さんできるだけ噛み砕いてわかりやすく解説してくれとるよな >>132
軍部が気に入らないことがあれば大臣ださなくすれば組閣ができなくなる >>132
軍部の内輪ノリを止められる奴がおらんくなる 英雄たちの選択に出てる菅野似の学者とかYouTube始めたら天下取れそうなのに >>132
細かいこと忘れたけどやりようによっては軍部大臣の一存で議会を解散させることができてその結果軍部の暴走の一因になったって話やなかったっけ >>132
軍部が大臣選出にノー言うたらその時点で内閣崩壊や
要は軍部の意向に沿わない政治ができなくなった 中国に何から何まで学んだのに宦官とかいうキチガイ制度は流石にちょっとええわ…ってなったのおもろい 相模国の府中がどこだったか謎
そんなもん忘れられるもんなのか 日清日露になんで勝てたかは世界史やらんとよくわからんという 歴史物の小説にハマって読みまくってるけどなんで日本史の授業には一切興味が湧かなかったんだろ >>122
阿波統治してた弟の氏之のが有能感強いのも好き >>156
というか中国で宦官文化が発展した方が不思議や >>131
確か幕末やなかったっけ
言葉自体がいつから出始めたかはわからんが基本はリアルタイムやと御公儀が一般的な呼称やし >>160
持隆じゃなくちゃんと氏之っていう人初めて見たわ >>129
現地取材までしてるこいつがYouTube高校名乗ってるのに、ちょっと読んだ本をホワイトボードで解説するだけのやつがYouTube大学名乗るのほんとすこ😭 >>124
世界史の本だと世界で最長の国扱いされてるけど
領土が変わってないだけで、政権は何回も交代してるのにな 詳しい人多そうやから聞きたいんやけど日本語っていつからあるんや?
大陸の人と貿易してたけど大陸語訳してたんか 奈良時代とか都から遠く離れた地方をどうやって統治してたんやろな
機構として国司が派遣されてその下に地元の豪族が郡司とか務めてたのはわかるけど豪族が遠くにあって大した実力組織も持ってない朝廷にへーこらするモチベがようわからん >>168
しかも不正確な創作も入れてくるしなたぶん 武将同士のバトルロイヤルみたいな感覚で読んでると途中で分からんなるよな
基本的にはみんな建前上はすごく偉い人のために戦ってるってスタンスやから >>168
最近YouTubeに○○大学増えすぎよな
学歴コンプの人狙っとるんやろか ヤマト朝廷からと天皇がいる現在の日本国政府は連続しているのか >>172
東南アジア圏の石油を抑えられそうになったから >>169
基準がむずい
他の国は王政とかぶっ壊して全く新しい国作ってるけど日本はちゃんと天皇制は常に続けてきてるし >>104
この時代かなりいい加減やで
宛先の人物の官位もかなり間違ってるし名前すらよく間違ってるからなあ
伊達政宗は「正宗」と自身の書状に署名してたり、よくあるのは本多忠勝や本多正信を本田とか、酷いのになると長束正家を菜束と表記してる書状もある
この時代は音さえあってればいいやって感じで寛容だったんやろうな >>161
有能な奴らで固めると無能子孫がのさばって腐敗するわ!せや!家畜みたいに去勢したろ!
モンゴルみたいに牛馬を扱う文化ならわりとありそうではある
日本は性器を神聖視するからな 学生の頃謎だったのはGHQは日本を反共の防波堤とか謳ってたのになんで徳田球一とか釈放させたんや? >>171
https://youtube.com/@minervascientia282
日本語のなりたちとかはこの人の動画がおもろいです
ワイは専門家やないから学術的な説得力がどんなもんか知らんが割と公正中立な人やとは思う >>169
正確には「現存する世界最古の王朝」やな
この定義やと最長なのは事実 >>146
加藤高明ちゃん普通選挙法だけで良かったのにな
立憲同志会立憲民政党は片岡直温「あっ、東京渡辺銀行潰れますってw」が引き金で金融恐慌勃発!恐慌続きで軍部台頭
正直こいつら居なかったらまだマシなとこあったよ 明治以前の日本は連邦制国家てのを理解しないと分かりづらい >>177
まあ武烈天皇時代に一回滅んでても継体天皇から数えたら1500年くらいあるしええやろ >>169
男系天皇が断絶して女系天皇になったらまた揉めそうやな >>172
中国援助する東南アジアのイギリス叩きたいけどそうしたらアメリカもオマケで付いてくる公算が高いからどうせ戦争するなら先に殴ったろの精神や >>190
なんなら全世界ある時期までそうだって理解することが高校歴史の
最大の意義みたいなもんやろ >>175
そんな中いきなり将軍を京から追い出して5年単独統治&朝廷との良好な関係構築してる三好長慶の異常さわりとすごい どうして頼朝と尊氏の肖像画ずっと間違えたままだったんや? >>181
テキトーさがええな音さえあってりゃええやろなんかな
長束を菜束は草 >>171
YouTubeに弥生時代の日本語とかいうの上げてるの見たことあるで
厳密にどこから日本語と定義するのかはわからんけしその動画のやつが信憑性あるかは別としてその時点では割と日本語感あった >>5
田んぼや畑には税金かかるでって仕組みやったんやけど家庭菜園(=荘園)ならセーフってガバガバシステムなんや
だから貴族や坊主はどいつもこいつもこれは規模のでかい家庭菜園ですってやった >>190
明治政府とかは当時からしたらめちゃめちゃ高度な中央集権やしな >>169
あの辺小泉〜安倍晋三並みに変わりすぎてるよな
そりゃあ安倍が再選したときと一緒で安定した政権望むわなって話 >>194
18,19世紀に封建国家が国民国家に次々と成り代わってくるのはまさに歴史のダイナミズムやね >>192
まあ継体天皇がありなんやから五世孫以内の男系男子どっかから連れてくればええだけやけどな
5世代も遡れば大体どこかには居る >>196
足利義政とか北条時宗も本人じゃない説あるしな、、、
なんでかわからんわ 現代の台湾の山奥で統治時代の日本語が現地語と混ざって残ってる動画すこ >>205
そんな長らく一般人やってた奴が急に天皇になることへの抵抗とか、そもそもやってくれるのかとか問題まみれやけどな >>205
後花園天皇の即位とか継体天皇を先例にしとるんかな、 派手に憲政会って戦犯よな
コイツら旧平価解禁、片岡直治、治安維持法含めて派手にやらかしてる 朝敵やろ
中国みたいに帝位を禅譲させるのが普通やのにその権力を利用した奴ばかりやったから天皇家が滅びなかったのは謎やわ 封建ってちょっと小学生には早い言葉ね
ちょっぷり大人になった今でも意味不明だし英語にして欲しい 世界史と日本史なら絶対世界史のほうが面白いよな
日本史は中学レベルで十分やねん
高校の日本史はマニアックすぎ >>198
はえ~
仮に半島や南方から日本人の祖先が渡ってきたとしていつ頃から言葉の違いが出てきたんやろっていうのはずっと疑問やったわ
卑弥呼の頃には明らかに違う言語やったんかなぁ金印は残っとるけど話ことばはわからんよね >>215
崇峻天皇以来誰も殺されとらんのほんま不思議や >>210
竹田は男系は崇光天皇19世孫や
伏見宮だからノーカン理論でも持ち出さないと無理 日本史選んだやつってなんで日本史選んだん?
仏教好きなん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています