中日は今秋のドラフト会議で、立浪和義監督(53)の要望で二遊間の即戦力を中心に指名した。スカウトが長年、調査してきた選手を変更してまで二遊間に固執したのだ。
「あからさまなポジション偏重の補強だったので、早くから立浪監督の頭には内野でトレードがあるようだった。特に京田はその最有力候補とみられていた。実際にその通りになったが、驚いたのは阿部という人選だった」(中日のチーム関係者)
「涌井が欲しいという話は与田(剛)前監督の時代からあった。交換要員には阿部のほか二、三塁で定位置が阿部と重なる高橋(周平内野手=28)の名が挙がっていた。天秤にかけた結果、阿部の放出になった」
なぜ阿部だったのか。
石川復帰を見据え、阿部か高橋のどちらかを残すことに
その謎を解くためにはまず立浪監督が内野陣をどう構想しているかを整理する必要がある。このトレードの人選には、左膝の前十字靱帯の手術で長期離脱中の「将来の主砲」石川昂弥内野手(21)の存在が大きく関与しているからだ。
「石川は1軍復帰が来夏までかかるほどの大けが。しかし、監督は戻ってくれば再び、正三塁手として育てていきたい意向がある。そうなると阿部、高橋が二塁専念となるが、2人は必要ない。石川復帰を見据え、どちらか1人を残すことになった」(同前)
立浪監督の石川への溺愛ぶりは顕著だ。古参のチームスタッフが明かす。
「自分と理論が合わない中村(紀洋)コーチをシーズン途中で2軍降格させたのも、石川の指導に悪影響を与えないようにした措置だった。監督は石川の父親と親密な仲であることが知られている。その影響なのか、確かにドラフト1位の逸材で球団待望の長距離砲だが、違和感を覚えるほどの厚遇」
「確かにドラフト5位の阿部に対し、高橋が1位というのは大きかった。2位の京田とともにドラフトで上位の2選手を放出すれば、ドラフト戦略や育成方針を疑われかねない。球団の体裁を保つために高橋は出せなかったようだが、それだけではない。
ある時期に高橋は『立浪監督の指導方針に全面的に従う』と誓ったようだ。これも阿部放出の決め手になった。阿部は京田とは違い、監督と確執があったわけではないようだが、結局監督は好き嫌いでトレードを決めたように見える。本人(立浪監督)は自分が辞めた後でも勝つチームにすることが使命としているが、こういうトレードは禍根を残すのではないか」
立浪監督はチームの低迷打破のため、このオフに自身の責任で大なたを振るった。その成否は全て来季の成績次第。情実で“人事”を行えば、手痛いしっぺ返しを食らうのは球史が証明しているのだが……。
news.yahoo.co.jp/articles/f53852c33b1f8112ea9da16e2d046f19487f92a2?page=2
【朗報】立浪監督「阿部トレードは周平と天秤にかけた」
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1それでも動く名無し
2022/12/22(木) 17:48:14.99ID:xXH7lRfLd286それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:03.61ID:wATPwfH9M288それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:04.32ID:DgBUceHW0 >>242
周平はどこもお断りやろ
周平はどこもお断りやろ
289それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:08.98ID:1KDgXhaep 阿部 WAR2.6 3600万円 → 6500万円
これと比較して選ばれる周平とかいう選手は相当優秀なんやな
これと比較して選ばれる周平とかいう選手は相当優秀なんやな
290それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:10.86ID:q7ARAbInM 素晴らしい決断
292それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:16.82ID:q8v4Pe75d 煽りカス「中日wwwwwwwwww」
煽りカス(対立してもっと荒らしたろ!)
煽りカス「煽りカス死ね!マジでウザイわ」
煽りカス「味噌カス効きすぎwwwwwwwwww」
悲しくならんのかい
煽りカス(対立してもっと荒らしたろ!)
煽りカス「煽りカス死ね!マジでウザイわ」
煽りカス「味噌カス効きすぎwwwwwwwwww」
悲しくならんのかい
293それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:21.11ID:2mrc7QWm0 FA持ちの周平なんてトレードの価値ねえだろ
打撃は阿部、守備も阿部、走塁も阿部、便利さも阿部、身体の強さも阿部、FA持ち
いいところなんて年齢程度
格が違うわボケ
打撃は阿部、守備も阿部、走塁も阿部、便利さも阿部、身体の強さも阿部、FA持ち
いいところなんて年齢程度
格が違うわボケ
294それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:24.74ID:PZ6UJ1/80 ビグボってとことんニセモノやな
295それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:33.21ID:FPWPCwBE0 周平は良くも悪くも指導で変わるんだろうな
もちろん結果は出ないが
指導をすんなり受け入れてくれるからTポイントはMaxよ
もちろん結果は出ないが
指導をすんなり受け入れてくれるからTポイントはMaxよ
296それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:41.89ID:TYSF0nmQd 中日ファンがソースなしとか妄想とか捏造とかアフィとか言って大暴れするからスレが伸びまくる
297それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:45.42ID:lx8iaRi40 木下もマジでトレードありそうやな
粛清対象
粛清対象
298それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:46.12ID:l5hdJ4o10 >>292
末尾ドラゴンズイライラで草
末尾ドラゴンズイライラで草
299それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:49.82ID:RlgcMij3d 俺は他人を顧みない巨人軍よりも、お前らの方が好きだ。しかし今のお前ら最低だ!それは野球をなめてるからだ。生きるってことをバカにしている。いま自分がやっていることをひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってるんだ・・・
よく考えてみろ。相手も同じプロ野球選手、同じ世代、同じ背丈、頭の中だってそう変わらんだろ!
それが何で10年連続CS未進出なんて差がつくんだ!お前ら味噌か!味噌の人間なのか!何事もいい加減にやり過ごして、一生味噌のまま終わるのか?お前ら、それでも男か?
悔しくないのか!!
12球団最後のクライマックスシリーズ出場
2022 ヤ横神オソ西
2021 巨ロ楽
2020
2019
2018 日広
2017
2016
2015
2014
2013
2012 中
よく考えてみろ。相手も同じプロ野球選手、同じ世代、同じ背丈、頭の中だってそう変わらんだろ!
それが何で10年連続CS未進出なんて差がつくんだ!お前ら味噌か!味噌の人間なのか!何事もいい加減にやり過ごして、一生味噌のまま終わるのか?お前ら、それでも男か?
悔しくないのか!!
12球団最後のクライマックスシリーズ出場
2022 ヤ横神オソ西
2021 巨ロ楽
2020
2019
2018 日広
2017
2016
2015
2014
2013
2012 中
300それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:18:56.11ID:Y3BQPhund 別にソースなくても石川と周平のために阿部が冷遇されてたのなんて見てたらわかる
301それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:00.81ID:z4Nh+dwYa >>284
上手い下手じゃなくて人数的な問題でやばいんよな編成の頭がおかしいと思う
上手い下手じゃなくて人数的な問題でやばいんよな編成の頭がおかしいと思う
302それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:04.19ID:3u03of+p0 ほんま中日はストーブリーグ盛り上げるね
303それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:15.43ID:f8NYpdUaM >>277
元凶というか立浪側の人間だったことが判明したわね
元凶というか立浪側の人間だったことが判明したわね
305それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:20.91ID:UbGEomUd0306それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:22.64ID:MakQWWxa0 今年FAの選手トレード候補にするわけ無いやろ
もう勘弁してくれ
もう勘弁してくれ
307それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:34.10ID:4ORbDKwK0308それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:39.46ID:ZOIMVL/Z0 でもさ、どうせ最下位は変わらんのなら、反抗的でムカつくやつと一緒にやるより従順なやつと一緒にやる方がお得では?
309それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:41.12ID:8Fo1RCmw0310それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:41.22ID:z3uQAlGCa >>296
便所の落書きの匿名レスの方がよっぽど信用できないのになw
便所の落書きの匿名レスの方がよっぽど信用できないのになw
311それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:43.02ID:VZqCwK9V0 まーた中日のターンか
ちょっとよそに話題取られたからってブーストかけんなよ目立ちたがりめ
ちょっとよそに話題取られたからってブーストかけんなよ目立ちたがりめ
312それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:46.16ID:ZyhkuLF1a シーズン中の扱い見てたら周平放出とか有り得ん
313それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:52.38ID:DGxYHsKh0 ストーブリーグの覇者
ワールドカップ期間は大人しくしてたのが賢い
ワールドカップ期間は大人しくしてたのが賢い
314それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:53.07ID:aqn0ITWaM315それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:53.74ID:HXeKkXQaM 若手使いたいけど今のレギュラーが邪魔やなあ…せやトレードしたろ
でもみんなパワプロのペナントでこれやるやろ
でもみんなパワプロのペナントでこれやるやろ
316それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:53.89ID:dN4DcuM00 (中日のチーム関係者)←こいつ誰やねん
317それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:54.40ID:s2s5qpLTp 涌井ドラフト時に指名できなかった事を恨んでるスカウトが偉くなって残ってるとかかな?
318それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:54.49ID:xLmq4YOk0 中日って機密保持って言葉知らないの?
319それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:57.96ID:Q+M4Z96w0 ヤバすぎて草
320それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:19:58.22ID:kjHb/Orh0 立浪と新庄どっちが贔屓に欲しいか言われてもなあ
321それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:07.72ID:PZ6UJ1/80 中日の派閥闘争って阪神や巨人よりドロドロしてておもろいわ
322それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:15.60ID:nX3PDNbOd 涌井っておっさんにしてはようやってるけど着実に劣化はしてるしもう先短いやろ
和田毅とかと同じやと思ったらあかんで
砂田は中日だけカモにしてたレベルのバッピやし鮫トレされてんの理解してんのかマジで
和田毅とかと同じやと思ったらあかんで
砂田は中日だけカモにしてたレベルのバッピやし鮫トレされてんの理解してんのかマジで
323それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:17.01ID:pBz2sSSB0 >>195
脱浪成功やぞ
脱浪成功やぞ
324それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:23.87ID:eMluLTmC0 立浪はおそらく3年契約終われば消えるやろうが立浪イズム持った連中が首脳陣なってきてからが本当の地獄やぞ
恐怖政治+圧倒的な実績で未来の若手なんざ私語すら許されへんようなチームが出来上がる
恐怖政治+圧倒的な実績で未来の若手なんざ私語すら許されへんようなチームが出来上がる
325それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:24.53ID:KlO9XNZHd 服従か放出か
328それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:36.07ID:EYoqqrR40329それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:36.61ID:cyN/BUwLd330それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:39.97ID:rshtlcm50 監督としての性格前評判采配オール×ってヤバイな
331それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:41.19ID:6rgH2F6ma 涌井獲得与田以前からあったなら立浪のせいじゃないやん
涌井取るならそれ相応の相手が必要だし
涌井取るならそれ相応の相手が必要だし
333それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:47.06ID:go35QEptd 立浪ならペラペラ喋りかねないと思われてるのが
334それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:47.28ID:FPWPCwBE0335それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:47.30ID:8vrM2wzG0 中日ファンのメリットはオフも楽しめることやな
336それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:56.45ID:DgBUceHW0 落合ってほんま劇薬やったよな
落合は本当に例外中の例外の人間やのに
落合が成功したから「これで行けるのか」って勘違いしてもうた
落合は本当に例外中の例外の人間やのに
落合が成功したから「これで行けるのか」って勘違いしてもうた
337それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:57.25ID:Gxd9supYp 13球団最後の生え抜き20本塁打
ヤ 2022年 村上宗隆 山田哲人
神 2022年 大山悠輔 佐藤輝明
横 2022年 牧秀悟 佐野恵太
巨 2022年 岡本和真
西 2022年 山川穂高
ソ 2022年 柳田悠岐
オ 2022年 吉田正尚
広 2021年 鈴木誠也
楽 2021年 島内宏明
日 2020年 中田翔
ロ 2019年 井上晴哉
中 2010年 森野将彦
近 2004年 礒部公一
ヤ 2022年 村上宗隆 山田哲人
神 2022年 大山悠輔 佐藤輝明
横 2022年 牧秀悟 佐野恵太
巨 2022年 岡本和真
西 2022年 山川穂高
ソ 2022年 柳田悠岐
オ 2022年 吉田正尚
広 2021年 鈴木誠也
楽 2021年 島内宏明
日 2020年 中田翔
ロ 2019年 井上晴哉
中 2010年 森野将彦
近 2004年 礒部公一
338それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:57.71ID:HTMe9TUw0 涌井はロッテから金銭で受け取るはずがコンプラに厳しい与田派が反故にしたんやで
涌井、楽天電撃移籍のウラに“恩師”介在? 球界関係者「中日が移籍先の第1候補だったようだが…」
青天の霹靂ともいえるトレードにも、本人は
「報告は旅先というか、仕事先で聞きました。前々から(放出情報は)出ていましたし、こういったことは慣れている」と淡々。
西武からロッテ、そして楽天と、これまで2度の移籍には“恩師”が介在している。
2013年オフ、FA移籍したロッテを率いていたのは西武でも仕えた伊東勤監督だった。
恩師は今季から中日ヘッドコーチに就任。
球界関係者は「今年も中日が移籍先の第1候補だったようだが、以前所属したマネジメント事務所の筋
が悪く、中日のコンプライアンス関係に引っかかったらしい」と声を潜める。
事務所との関係は絶たれているが、訴訟まで発展した騒動が尾を引き及び腰になったという。
涌井、楽天電撃移籍のウラに“恩師”介在? 球界関係者「中日が移籍先の第1候補だったようだが…」
青天の霹靂ともいえるトレードにも、本人は
「報告は旅先というか、仕事先で聞きました。前々から(放出情報は)出ていましたし、こういったことは慣れている」と淡々。
西武からロッテ、そして楽天と、これまで2度の移籍には“恩師”が介在している。
2013年オフ、FA移籍したロッテを率いていたのは西武でも仕えた伊東勤監督だった。
恩師は今季から中日ヘッドコーチに就任。
球界関係者は「今年も中日が移籍先の第1候補だったようだが、以前所属したマネジメント事務所の筋
が悪く、中日のコンプライアンス関係に引っかかったらしい」と声を潜める。
事務所との関係は絶たれているが、訴訟まで発展した騒動が尾を引き及び腰になったという。
339それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:59.40ID:bCmkhoyz0 与田のお前騒動で笑ってた頃に戻して
340それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:20:59.91ID:l5hdJ4o10341それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:04.25ID:/py4/Juk0 落合は落合でGM時代のドラフトもう忘れたのか?
監督としては有能だったわ
監督としては有能だったわ
342それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:06.10ID:3vOy1dRU0 煽りカスですら妄想で出さないような実態が簡単に出てくるとかこの球団全てがおかしいよ
343それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:07.49ID:hDu4Vg3P0344それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:13.94ID:PZ6UJ1/80 >>309
奇人路線で矢野に負けてワンマン監督路線でも立浪に負けた男
奇人路線で矢野に負けてワンマン監督路線でも立浪に負けた男
345それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:17.28ID:Z8i6uwOxa 柳は選手会長やから京田理論により来年は生き残る
でも来年FAで逃げられる
でも来年FAで逃げられる
346それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:19.19ID:h8pTlh020 改革とか言えば聞こえはええけど結局自分が気に入らない選手放出しただけやんな
347それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:19.82ID:IyGpVSPFd ひと足先に地元東北の球団にFAできたのに
なんで中日が叩かれてるのか理解できんわ
なんで中日が叩かれてるのか理解できんわ
348それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:28.63ID:Q+M4Z96w0 これもしかして適当な先発六番手で周平取れるって事か?
349それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:35.80ID:nfqpDNkM0 出すのはまだしもそれで取ってくるのが涌井かよw
350それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:38.66ID:gqqKutNQ0 周平の月間打率見てみろよ
毎月.250 OPS.630近辺をずっとウロウロしてるぞ
もう底が完全に見えとる状態や
毎月.250 OPS.630近辺をずっとウロウロしてるぞ
もう底が完全に見えとる状態や
351それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:39.54ID:th6yJQxda >>292
煽りカスは立浪定期
煽りカスは立浪定期
352それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:39.93ID:f2ArRD/90 しうへいと天秤にかけて阿部放出するやつwwwwwwwwww
353それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:44.39ID:GVOjD5VY0 >>309
メジャーでボンズに認められたのも練習に一切手を抜かない真面目さ故やしな
メジャーでボンズに認められたのも練習に一切手を抜かない真面目さ故やしな
354それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:45.18ID:bsbnSJLb0 ルーキーにセカンド争いさせるってことは今年取った内野手は来年年俸上がるの確定ってことか
ホワイト球団やな
ホワイト球団やな
355それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:46.89ID:5hQx1ZLNa 球団も立浪を監督にするために色んな準備をしてきたと思うんやけど
監督になってからえらいことにしかなってないという
監督になってからえらいことにしかなってないという
357それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:55.62ID:3Pj80b+Gd 周平→ファミリー
阿部→VS
阿部→VS
358それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:21:59.71ID:6KrnLLBEp 新庄 キャラ作りの馬鹿
矢野 笑える馬鹿
立浪 笑えない馬鹿
矢野 笑える馬鹿
立浪 笑えない馬鹿
359それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:02.51ID:kr3e+6F4d 京田と確執アリ
ノリさんの指導に不満アリ
これが明らかになったのはやばいよ
ノリさんの指導に不満アリ
これが明らかになったのはやばいよ
360それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:03.61ID:l5hdJ4o10 馬鹿味噌「文春は嘘つき!東スポは嘘つき!信じられるのは大本営だけ!」
バーカwwwwwwwwwwm
バーカwwwwwwwwwwm
362それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:09.14ID:PZ6UJ1/80 周平も相手次第では出す気があったんやな
363それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:09.70ID:xXH7lRfLd 立浪「まずは石川をサード置く」
立浪「阿部と周平でセカンド争いやな」
これならギリわかるけど
いやわからんわ
まだ復活してない選手を固定起用決定ってヤバいやん
立浪「阿部と周平でセカンド争いやな」
これならギリわかるけど
いやわからんわ
まだ復活してない選手を固定起用決定ってヤバいやん
364それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:10.37ID:I9zHT11Za 「選手を好き嫌いで使うことはしない!(トレードします)」
367それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:27.15ID:4eWifZOz0370それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:29.38ID:Bfnz/t9Ba 10年連続CS無し
ペラペラ内情喋る知恵遅れ
しょーもない貧打試合の連続
シーズンオフにイキってシーズン入ると静まる
こんなところのファンってなんかの罰ゲーム?笑
ペラペラ内情喋る知恵遅れ
しょーもない貧打試合の連続
シーズンオフにイキってシーズン入ると静まる
こんなところのファンってなんかの罰ゲーム?笑
371それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:33.02ID:z4Nh+dwYa でも周平にはグッズ売り上げがあるから
372それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:36.79ID:sDDGTugv0 >>354
争いじゃなくてセカンドは新人でいくつもりやから
争いじゃなくてセカンドは新人でいくつもりやから
373それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:40.24ID:TYSF0nmQd 京田がトレードされる前も自称関係者の妄想だって暴れてたのに何故学習しないのか
374それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:42.46ID:IyGpVSPFd375それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:51.08ID:0jo27VZI0 中日てフロント主導言われてたけどめちゃくちゃ監督が口出せるやん
376それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:51.61ID:DgBUceHW0 矢野(中日の血が流れてる)
立浪(中日純正)
中日は“本物”を生み出す土壌があるんちゃうか?
立浪(中日純正)
中日は“本物”を生み出す土壌があるんちゃうか?
377それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:53.06ID:4xMNNRy5a 強くしたいっていうより自分が気持ちよく監督したいだけなんだよなこいつ
378それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:54.54ID:2ZSmm/vJd いやさ・・・
周平より阿部ちゃんの方が期待できるやん
周平には悪いけど平田みたいな成績やん
背番号3番は岡林に渡して周平出してもよかったのに
周平より阿部ちゃんの方が期待できるやん
周平には悪いけど平田みたいな成績やん
背番号3番は岡林に渡して周平出してもよかったのに
379それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:54.92ID:l5hdJ4o10380それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:22:56.49ID:xLmq4YOk0 中日ファンは毎年オフ楽しそうでうらやましい
381それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:23:01.56ID:bsUiBcvyd なんか前から思ってたけど立浪って落合にやられたことの復讐をしようとしてるよな
背番号とかもそう
無理矢理追いやるのもそう
背番号とかもそう
無理矢理追いやるのもそう
382それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:23:01.78ID:ZOIMVL/Z0 バグボは実力ある選手は使うぞ
使い方が下手くそすぎるだけで干したりはしない
使い方が下手くそすぎるだけで干したりはしない
383それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:23:18.45ID:mkQClluH0 つーかそもそも石川が夏復帰なのにそれまでどうすんの
384それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:23:19.08ID:ZyhkuLF1a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています