中日は今秋のドラフト会議で、立浪和義監督(53)の要望で二遊間の即戦力を中心に指名した。スカウトが長年、調査してきた選手を変更してまで二遊間に固執したのだ。
「あからさまなポジション偏重の補強だったので、早くから立浪監督の頭には内野でトレードがあるようだった。特に京田はその最有力候補とみられていた。実際にその通りになったが、驚いたのは阿部という人選だった」(中日のチーム関係者)
「涌井が欲しいという話は与田(剛)前監督の時代からあった。交換要員には阿部のほか二、三塁で定位置が阿部と重なる高橋(周平内野手=28)の名が挙がっていた。天秤にかけた結果、阿部の放出になった」
なぜ阿部だったのか。
石川復帰を見据え、阿部か高橋のどちらかを残すことに
その謎を解くためにはまず立浪監督が内野陣をどう構想しているかを整理する必要がある。このトレードの人選には、左膝の前十字靱帯の手術で長期離脱中の「将来の主砲」石川昂弥内野手(21)の存在が大きく関与しているからだ。
「石川は1軍復帰が来夏までかかるほどの大けが。しかし、監督は戻ってくれば再び、正三塁手として育てていきたい意向がある。そうなると阿部、高橋が二塁専念となるが、2人は必要ない。石川復帰を見据え、どちらか1人を残すことになった」(同前)
立浪監督の石川への溺愛ぶりは顕著だ。古参のチームスタッフが明かす。
「自分と理論が合わない中村(紀洋)コーチをシーズン途中で2軍降格させたのも、石川の指導に悪影響を与えないようにした措置だった。監督は石川の父親と親密な仲であることが知られている。その影響なのか、確かにドラフト1位の逸材で球団待望の長距離砲だが、違和感を覚えるほどの厚遇」
「確かにドラフト5位の阿部に対し、高橋が1位というのは大きかった。2位の京田とともにドラフトで上位の2選手を放出すれば、ドラフト戦略や育成方針を疑われかねない。球団の体裁を保つために高橋は出せなかったようだが、それだけではない。
ある時期に高橋は『立浪監督の指導方針に全面的に従う』と誓ったようだ。これも阿部放出の決め手になった。阿部は京田とは違い、監督と確執があったわけではないようだが、結局監督は好き嫌いでトレードを決めたように見える。本人(立浪監督)は自分が辞めた後でも勝つチームにすることが使命としているが、こういうトレードは禍根を残すのではないか」
立浪監督はチームの低迷打破のため、このオフに自身の責任で大なたを振るった。その成否は全て来季の成績次第。情実で“人事”を行えば、手痛いしっぺ返しを食らうのは球史が証明しているのだが……。
news.yahoo.co.jp/articles/f53852c33b1f8112ea9da16e2d046f19487f92a2?page=2
【朗報】立浪監督「阿部トレードは周平と天秤にかけた」
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1それでも動く名無し
2022/12/22(木) 17:48:14.99ID:xXH7lRfLd663それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:39:56.71ID:dQbYU91La >>655
最新がこちらや
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?①
3選手&会場「www」
周平「戦う顔ってどんなんすかね?僕らもわかんないんですよ。戦ってるのに戦ってない顔」
会場「爆笑」
柳「ランクがあるんですよ、ランクが!」
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?②
大野「僕、来年キャンプや朝食会場で監督がいたら戦う顔で行きます。いきなり朝飯から戦う顔」
会場「爆笑」
司会「是非その戦う顔をインスタに」
周平「戦う顔ってどんな顔ですか!?」
柳「僕らが知りたい!」
最新がこちらや
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?①
3選手&会場「www」
周平「戦う顔ってどんなんすかね?僕らもわかんないんですよ。戦ってるのに戦ってない顔」
会場「爆笑」
柳「ランクがあるんですよ、ランクが!」
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?②
大野「僕、来年キャンプや朝食会場で監督がいたら戦う顔で行きます。いきなり朝飯から戦う顔」
会場「爆笑」
司会「是非その戦う顔をインスタに」
周平「戦う顔ってどんな顔ですか!?」
柳「僕らが知りたい!」
664それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:39:59.92ID:nSDNrtpxa あまり言われんけど阿部も阿部で中途半端な成績なのも悪いよな
阿部みたいなドラフト下位の地元でもない選手は圧倒的な成績を残し続けないと放出されやすい立場だわ
特に中日みたいなチームだと
阿部みたいなドラフト下位の地元でもない選手は圧倒的な成績を残し続けないと放出されやすい立場だわ
特に中日みたいなチームだと
665それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:05.30ID:ti7PZCqa0 今の涌井ってナゴドで3点台前半くらいでローテ回れたら万々歳ってくらいやろ?
中日打線考えたら3勝くらいか?
中日打線考えたら3勝くらいか?
667それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:12.44ID:dQbYU91La >>655
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?③
司会「試合中の顔は?」
周平「いや、戦ってるんですよ」
会場「www」
柳「これ以上言いません」
会場「爆笑」
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?④
大野「京田が戦う顔をしてないって言われてそこから僕らが弄ってるんですけど、周平が言う様に戦う顔って難しいんですよ。2桁勝つより、3割打つより難しい。永遠のテーマです」
会場「www」
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?③
司会「試合中の顔は?」
周平「いや、戦ってるんですよ」
会場「www」
柳「これ以上言いません」
会場「爆笑」
【22'12.18 メルパルク名古屋】
ファンからの質問
戦う顔ってどんな顔ですか?④
大野「京田が戦う顔をしてないって言われてそこから僕らが弄ってるんですけど、周平が言う様に戦う顔って難しいんですよ。2桁勝つより、3割打つより難しい。永遠のテーマです」
会場「www」
668それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:14.66ID:4PloT4rGp >>617
昭和の少年野球かよ
昭和の少年野球かよ
669それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:15.13ID:irFRYqHa0670それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:25.72ID:5FnGHde5d >>648
仮に来年優勝か金使って補強バンバンする様になってもあかんか?
仮に来年優勝か金使って補強バンバンする様になってもあかんか?
2022/12/22(木) 18:40:35.82ID:fiGZ077sM
>>658
そのハムに3タテ食らったのはどこでしたっけ?
そのハムに3タテ食らったのはどこでしたっけ?
672それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:39.66ID:scrhyAeL0 こんな状態でも中日スポーツ不買運動が起こらんのが不思議でしょうがない
673それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:41.36ID:UbGEomUd0 髙橋宏斗さん
WBC強化メンバーに参加
宮城のツテ?でオフに山本由伸と自主トレ
CBCにお願いしてマエケンと対談
順調に世界に羽ばたく準備をしていらっしゃる☺
WBC強化メンバーに参加
宮城のツテ?でオフに山本由伸と自主トレ
CBCにお願いしてマエケンと対談
順調に世界に羽ばたく準備をしていらっしゃる☺
674それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:41.68ID:zZXkJIz/d >>633
どっちが正しいんやろな
どっちが正しいんやろな
675それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:46.41ID:BJv4R2VNa 嶺井を獲得したソフトバンクのおかげで計画が狂わされたんや!
立浪さんもソフトバンク大型補強の被害者なんや!
立浪さんもソフトバンク大型補強の被害者なんや!
676それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:46.57ID:2Yd98bXt0 >>656
事実を述べただけで責任を選手におっかぶせてるわけではないんだよなぁ
事実を述べただけで責任を選手におっかぶせてるわけではないんだよなぁ
677それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:49.93ID:aqn0ITWaM678それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:51.40ID:8jKmaqmzM >>658
パに興味ないやつおおいで
パに興味ないやつおおいで
679それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:54.76ID:0eebSsGyd >>655
インスタでゴリラの顔に戦う顔って文字つけてネタにするくらいだもんな
インスタでゴリラの顔に戦う顔って文字つけてネタにするくらいだもんな
680それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:57.81ID:HRmSDfcN0 もしかして立浪監督って歴代中日監督の中で最もシビアな監督なのでは
681それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:40:58.41ID:41+9zNX2a >>632
広島に関しちゃ交代して出てくる中継ぎが栗林以外悉く雑魚なんだからしょうがねえだろとしかいいようがない
広島に関しちゃ交代して出てくる中継ぎが栗林以外悉く雑魚なんだからしょうがねえだろとしかいいようがない
682それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:01.82ID:cNbd/WNba >>671
たかが3試合やんけ
たかが3試合やんけ
684それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:16.54ID:Vjd2GulZd バカじゃん
685それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:17.98ID:vorgGJsF0 >>651
新球場については新装特需終わったら札ド時代より結構キツそうやから心配はしとるで
新球場については新装特需終わったら札ド時代より結構キツそうやから心配はしとるで
2022/12/22(木) 18:41:23.66ID:2OViP6Jd0
687それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:24.49ID:xXH7lRfLd >>663
草
草
688それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:36.23ID:fn405ejrd >>633
結局これが答え合わせだよな
結局これが答え合わせだよな
689それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:41.98ID:xRdFXhS70 ポジションを球団が用意するのは最悪だよ
競争もなく胡座をかきながら適当にやるポンコツ経験値リセットマンが完成する
結局必死さが失われるんよ
競争もなく胡座をかきながら適当にやるポンコツ経験値リセットマンが完成する
結局必死さが失われるんよ
691それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:41:49.14ID:l5hdJ4o10692それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:01.93ID:1hRXVnnZ0 高橋周平も思ってたんとちゃうとはいえ規定3割でOPSも8近く打ってたのがつい一昨年だから
トレード価値が無い訳でも無さそうだがな
トレード価値が無い訳でも無さそうだがな
693それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:10.00ID:IsuQwIxS0 >>683
これソースあるのが笑うわw
これソースあるのが笑うわw
694それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:10.32ID:irFRYqHa0695それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:11.59ID:Twtqnbmz0 天秤にかけたって周平だと楽天側が涌井出さないのでは
697それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:22.58ID:LKEKJu7eM698それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:22.63ID:nEEbfy1V0 立浪は有能!立浪なら中日を建て直してくれるていうてたOBやファンはどこいったんや?
699それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:22.68ID:xXH7lRfLd >>674
二人で合体攻撃したんやろ
二人で合体攻撃したんやろ
700それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:28.57ID:cQE4zbPh0701それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:32.63ID:UceZchBba 🐲「お前に力を与えてやろう」
(*^○^*)「コイツにそんな実力ないだろ(じゃあウチの穴のショートちょうだい!砂田あげるから)」
🐲「よかろう…願いは叶えてやった。ではさらばだ」
(*^○^*)「マジ?」
(*^○^*)「コイツにそんな実力ないだろ(じゃあウチの穴のショートちょうだい!砂田あげるから)」
🐲「よかろう…願いは叶えてやった。ではさらばだ」
(*^○^*)「マジ?」
702それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:33.57ID:3vOy1dRU0 >>663
鬼のようにバカにされてて草
鬼のようにバカにされてて草
703それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:40.32ID:Clh0celBM 京田はまぁいてもいなくてもって感じだけど阿部はアカンやろ
中日の日本人で一番長打多いんやぞ
中日の日本人で一番長打多いんやぞ
704それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:45.85ID:9De73nct0705それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:52.10ID:9p0q9MdI0 >>664
あれでも前任が亀澤や衰えきった荒木だったからようやく打てる二塁手が現れたという感じだった。周平も1年務めたけど
あれでも前任が亀澤や衰えきった荒木だったからようやく打てる二塁手が現れたという感じだった。周平も1年務めたけど
706それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:52.57ID:fn405ejrd >>694
仁村の方がはるかに年上だが
仁村の方がはるかに年上だが
707それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:52.58ID:y7F0xgAt0709それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:42:58.57ID:xD2OLn4o0 >>698
未だにシーズンシート買ってる人達がそれやで
未だにシーズンシート買ってる人達がそれやで
710それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:02.06ID:GqN7Uh76a ちなDだから当然順位上がって欲しいんだけどセカンド定まらないまま周平も中途半端でなまじ投手力だけで4位くらいになって立浪がドヤるパターンなったら一番腹が立つ
711それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:06.98ID:R+iR32AIa ノリさんを2軍コーチに配置転換したのって若手の育成の為じゃなかったの?
好き嫌いで下に落とすって…
好き嫌いで下に落とすって…
712それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:11.09ID:AFB+HU79p ナゴド狭くする案はなんで採用されんのや?
713それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:11.13ID:FIuOgchU0 そもそもなんで立浪て独裁できるぐらい権力あるんや?上が馬鹿なだけ?
714それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:15.01ID:VOcl6xS/0715それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:18.31ID:l5hdJ4o10 馬鹿味噌が顔真っ赤にして文春叩きしてんの草
お前らも立浪の「ファミリー」気取りか?w
お前らも立浪の「ファミリー」気取りか?w
716それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:26.94ID:BJv4R2VNa 三浦も1年目最下位だし、ここから大躍進する可能性もあるやろ
717それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:29.99ID:m+3X98Q70 瞬間最大風速は巨人とソフバンも強かったけど継続力がダンチだな
やっぱオフの主役は中日
やっぱオフの主役は中日
718それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:30.24ID:xXH7lRfLd >>657
アンチ乙砂田はピンズドだから
アンチ乙砂田はピンズドだから
719それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:34.45ID:MoTyvxELa720それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:34.55ID:ZyhkuLF1a 1軍で使い続けるのが育成って考えもどうなんやろな
1軍で使うだけで順調に伸びるならどこの球団も育成に苦労せんやろ
1軍で使うだけで順調に伸びるならどこの球団も育成に苦労せんやろ
722それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:40.01ID:fn405ejrd724それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:53.05ID:XY+3vgkUp >>663
しかし柳もアホやね
立浪の性格考えたらこんなんトレードor干されるに決まってるやん
逆にいかにもこういう事しそうなタイプの(実際先輩をよくいじってる)岡林や土田は立浪いじりだけは絶対にやらないし同調すらしないんだよな
岡林はああ見えて自身のインスタの管理を職員に任せる徹底ぶりだし、土田なんて滝野が戦う顔をネタにして皆が爆笑してる中ピクリともせず真顔を貫いてたからな
あいつら典型的なお調子者キャラに見えて立ち回りも上手いし言葉のチョイスも立浪のツボをよく理解してるしホンマ賢いと思うわ
しかし柳もアホやね
立浪の性格考えたらこんなんトレードor干されるに決まってるやん
逆にいかにもこういう事しそうなタイプの(実際先輩をよくいじってる)岡林や土田は立浪いじりだけは絶対にやらないし同調すらしないんだよな
岡林はああ見えて自身のインスタの管理を職員に任せる徹底ぶりだし、土田なんて滝野が戦う顔をネタにして皆が爆笑してる中ピクリともせず真顔を貫いてたからな
あいつら典型的なお調子者キャラに見えて立ち回りも上手いし言葉のチョイスも立浪のツボをよく理解してるしホンマ賢いと思うわ
725それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:43:55.87ID:8a3164kR0 >>719
草
草
727それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:03.93ID:aKutXX/bp 全面的に従うので許してください
ってヤクザのやり口かよ
ってヤクザのやり口かよ
728それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:04.45ID:ti7PZCqa0 >>714
去年の成績より落ちたら流石にやべーわ...
去年の成績より落ちたら流石にやべーわ...
729それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:05.36ID:t2wW+OOrd >>663
これは来年消されるか教育やろなあ…
これは来年消されるか教育やろなあ…
730それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:05.94ID:v1Sga9q40 ヤクルトに勝ち越して曲がりなりにもプロ球団たりえてる中日
全球団に負け越してもはやプロ球団とは言えないハム
この区別すらつかない奴はアホ
全球団に負け越してもはやプロ球団とは言えないハム
この区別すらつかない奴はアホ
731それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:06.70ID:RTbWDWOt0 >>676
あの人の論理じゃそうなんでしょうけど無口が原因で死んだやつおらんのやから黙ってたら?って思うやん
あの人の論理じゃそうなんでしょうけど無口が原因で死んだやつおらんのやから黙ってたら?って思うやん
732それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:07.00ID:fn405ejrd733それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:15.37ID:XecTJO6O0734それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:17.85ID:MoTyvxELa735それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:21.44ID:+fihQhGUp ペラペラ喋りすぎやろこのおっさん
736それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:24.22ID:FbjD7xgs0 聞いたことになんでも答える素晴らしい人間
議員やってほしい
議員やってほしい
737それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:33.28ID:xRdFXhS70 >>683
柳はそれ狙いかも
柳はそれ狙いかも
738それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:34.21ID:VOcl6xS/0739それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:34.89ID:ti7PZCqa0 >>724
むしろ出されたい可能性...
むしろ出されたい可能性...
740それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:35.75ID:DgBUceHW0 こんなソースでスレ完走しそうなのは草
741それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:40.17ID:8s9FN5yO0742それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:42.26ID:GdjnGrnG0 ???「主力放出していったらウケるやろなぁ・・・w」
743それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:47.42ID:fn405ejrd744それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:49.97ID:v3+7SIoPM >>703
長打?造反か?
長打?造反か?
745それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:44:53.12ID:BeNiQUmda >>714
去年は根尾に170打席与えた狂気の沙汰やったし
去年は根尾に170打席与えた狂気の沙汰やったし
747それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:01.82ID:UbGEomUd0 >>674
仁村は石川がファームにいた時にチャンスでコンパクト打法で点入れたら2軍の観客席ですら聞こえるくらい大きな声でブチギレてたから単打は嫌いやぞ
岡林が出てくる以上大島が邪魔みたいなこと言ってるし
仁村は石川がファームにいた時にチャンスでコンパクト打法で点入れたら2軍の観客席ですら聞こえるくらい大きな声でブチギレてたから単打は嫌いやぞ
岡林が出てくる以上大島が邪魔みたいなこと言ってるし
748それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:02.45ID:y7F0xgAt0 立浪が岡林土田を育てたのは何故か総スルーするんよな
749それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:05.17ID:f2ArRD/90 >>663
上田みたいに謹慎処分食らいそう
上田みたいに謹慎処分食らいそう
750それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:14.57ID:cQE4zbPh0751それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:17.12ID:cUbxSDXVM こんな事監督本人の口から言ったら周平まで気悪くなるやん🥺
752それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:20.26ID:/EHbXMHr0 落合の時はこんなにベラベラしゃべるチーム関係者いたら、探しだして制裁するのに。
753それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:23.40ID:dJZbuU6J0754それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:25.52ID:MoTyvxELa まあ大野からしたら「打てる選手取ってくれ」って言ったら意趣返しのように阿部トレードやからな
ムカついてると思うで
ムカついてると思うで
755それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:27.84ID:yysZwnozM757それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:40.85ID:41+9zNX2a758それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:47.63ID:/py4/Juk0 >>700
無職オマエラがいい求人がない言ってるのと同レベルに見えてきた
無職オマエラがいい求人がない言ってるのと同レベルに見えてきた
759それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:57.42ID:fPORFpCZd 中日ファンの特徴
・チー牛 こどおじ
・12球団の中でもニート率高い
・発達障害 精神疾患持ち
・ネット依存性
・情報乞食 馴れ合いのためいつもネットを巡回している
・アニオタ ドルオタ バチャ豚 ゲーオタ等のオタク兼任
・インフルエンサー気取りの奴を盲信している
・無断転載 違法アップロードは当たり前
・陰湿県民の愛知が母体なためファンも陰湿
・チー牛 こどおじ
・12球団の中でもニート率高い
・発達障害 精神疾患持ち
・ネット依存性
・情報乞食 馴れ合いのためいつもネットを巡回している
・アニオタ ドルオタ バチャ豚 ゲーオタ等のオタク兼任
・インフルエンサー気取りの奴を盲信している
・無断転載 違法アップロードは当たり前
・陰湿県民の愛知が母体なためファンも陰湿
760それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:45:59.67ID:eim6T9CN0 なぜしゃべるのかほんまにこの監督どっかおかしいんちゃうの?まじで自分の立場理解してんの?
761それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:46:01.19ID:5FnGHde5d762それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:46:01.57ID:sQJ7kiNt0 立浪ファンやった人どんな気持ちなんや今
763それでも動く名無し
2022/12/22(木) 18:46:08.48ID:fn405ejrd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています