日本野球機構(NPB)と日本プロ野球選手会は23日、第1回特別委員会をオンラインで実施した。同委員会は選手会側の要望で設置され、球団との契約における選手の立場改善に向けて協議するもの。
選手会はフリーエージェント(FA)権の取得年数を国内、海外一律で6年に短縮、人的補償の廃止などを求めていく。この日は選手の参加はなかったが、第2回以降は選手が参加して〝現場〟の声を伝えていくことも視野にいれている。
選手会の森忠仁事務局長は「今回は意見交換といったところ。(立場改善は)やらなきゃいけないことと思っている。選手だけがよくなるものを作ろうと思っていない。球団側にもメリットもあるように。丁寧に議論していければ」と語った。
探検
プロ野球選手会、NPBにFA6年短縮、人的補償廃止などを要求
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:20:53.95ID:KoPyQ+b5a366それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:45.26ID:ZLS4mEjFa 年俸って本当にだせないのか?
コロナ禍はあれだけどあれだけ客入ってたんだしソフトバンク以外も実は余裕でもっと出せそうやけどな
コロナ禍はあれだけどあれだけ客入ってたんだしソフトバンク以外も実は余裕でもっと出せそうやけどな
367それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:47.60ID:NLufgWK10 メジャーに流出させるなって言いつつ金払いの良い便器叩いてるしダブスタやな
流出させたくないならせめて金出せや
流出させたくないならせめて金出せや
368それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:55.79ID:6rTAIGcU0 サラリーキャップ導入でちょうどええな
369それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:56.68ID:6pk+lWBu0370それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:57.07ID:ymWayAC20 まあでもFA短縮はメリットないわけちゃうやろ
年俸払いきれなくなる前にFA来るのは助かる球団もあると思うわ
年俸払いきれなくなる前にFA来るのは助かる球団もあると思うわ
371それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:57.38ID:Odst8oprM もう面倒くさいし完全自由競争でええやん
そうすると2軍の選手とか年俸300万とかになるけどそれもまた自由競争の定めや
そうすると2軍の選手とか年俸300万とかになるけどそれもまた自由競争の定めや
372それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:48:58.94ID:AmUyc4lu0 どんなに沢山の日本人がメジャーで活躍したところでNPBにいいこと別にないからなあ
メジャー行けば行くだけ日本プロ野球にとっては損失でしかない
メジャー行けば行くだけ日本プロ野球にとっては損失でしかない
373それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:08.31ID:Sy2775c00 >>318
一軍の人数変わらんやん
一軍の人数変わらんやん
374それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:08.84ID:IX87Xljup 現役ドラフトの規模でかくしようぜ
球団は26人くらいだけプロテクトできて残りの選手全員がドラフト対象や
いい選手取りたいなら指名権早めにするために同じくらいいい選手プロテクト外にする必要あるしいい感じに戦力均衡できそうやん
球団は26人くらいだけプロテクトできて残りの選手全員がドラフト対象や
いい選手取りたいなら指名権早めにするために同じくらいいい選手プロテクト外にする必要あるしいい感じに戦力均衡できそうやん
375それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:09.27ID:ZGo+BGNZ0 >>322
年3億で大盤振る舞いとかじゃあ1軍で活躍するレベルは全員メジャー行くぞこの先
年3億で大盤振る舞いとかじゃあ1軍で活躍するレベルは全員メジャー行くぞこの先
376それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:13.95ID:ah+R3eHh0 若月「来年のFA楽しみやなぁ」
377それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:17.34ID:9iYSG44Ta 年俸も契約金も下げるならFA6年でもいいけど待遇そのままでは都合良すぎないか
378それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:21.52ID:LrQOqLQJ0379それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:22.20ID:wsS/i+q3d 10年後の野球人口は増えとるんか?
380それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:27.23ID:s6mlblakd FA6年も短縮されたらサッカーみたいに愛着無くなるけど大丈夫か?
381それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:29.38ID:KnCTKudlM382それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:30.94ID:JRuCmBBs0 選手会ってこんな私利私欲しかない集団だったっけ
球界再編の時の古田とかカッコよかった気がするんだけど
球界再編の時の古田とかカッコよかった気がするんだけど
383それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:34.72ID:pxcS6l1v0 まあ金のことだから当然だけどほんとにこれっぽっちもファンのことなんか考えてないんだなって感じるわ
384それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:35.83ID:U+HrN8ti0 これ強奪球団ソフトバンク巨人阪神楽天以外にメリットある?
385それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:36.17ID:9GKWKjXIp 球団側のメリットはどんなものを想定してるん?
386それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:38.00ID:5Kh1Tx+Xp メジャーと同じくらいの年俸にするって一部の金満球団はできるかもしれんが全球団やるのは実際のところ無理じゃない?
ケチってるだけで実はできるとことかあんのかね
放映権で儲けられるような仕組みになればワンチャン?
ケチってるだけで実はできるとことかあんのかね
放映権で儲けられるような仕組みになればワンチャン?
387それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:38.00ID:SY7n5FFm0 金銭増やしてそれで補強しろでええやろ
388それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:42.12ID:FGZaRow80 流動性が無いから人的廃止してもっと活発になるのはええけどFA短縮は無いわな
389それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:43.28ID:PEUrC32T0390それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:45.64ID:0h4+LK9P0 F6年やとFAまでは良くて5000万くらいやろ
FA年より長い長期契約結ぶならある程度高年俸貰えるみたいな感じになるんやろ
これくらいやらんと球団にメリットねえからなあ
FA年より長い長期契約結ぶならある程度高年俸貰えるみたいな感じになるんやろ
これくらいやらんと球団にメリットねえからなあ
391それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:48.50ID:hLkmwHrr0 >>254
調べたら前はそうやったらしいわ
調べたら前はそうやったらしいわ
392それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:50.84ID:kUQtuzyT0 >>379
増えるわけないやろ
増えるわけないやろ
393それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:52.39ID:m3U0BJK10394それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:49:52.77ID:u0eZwD/+0 人的廃止するならFAの期間を決めて短くしないとアカンで
年越しとかだと戦力外組も大半は進路決まってて穴埋めすら無理になるから
年越しとかだと戦力外組も大半は進路決まってて穴埋めすら無理になるから
395それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:02.19ID:H1deHI4xd プロになるような負けず嫌いならよりレベルの高い環境で実力試しに行くのは理解できるしメジャーに行くのは止まらんわ
396それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:03.73ID:NqlMALNM0397それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:09.10ID:BDZ8o0vf0 どんなに活躍しても数年はやっすい年俸で働いてもらって自動FAならこいつら憧れのメジャー式やん
この制度で誰が得するって考えたら選手会長になれるくらいの実績ある一部の上澄みだけだってことこのバカどもわかってんの?
この制度で誰が得するって考えたら選手会長になれるくらいの実績ある一部の上澄みだけだってことこのバカどもわかってんの?
398それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:10.07ID:sWrlwVwQ0 ナベツネー今こそもう1度あの名言いってくれ
もう死にかけて喋れんか
もう死にかけて喋れんか
399それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:12.05ID:7HXzQur30 >>372
ならメジャーみたいにちゃんと金出せばええやん
ならメジャーみたいにちゃんと金出せばええやん
400それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:13.04ID:gO/MKXml0401それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:15.60ID:+jRvtjZN0402それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:18.74ID:PeN63IJsa 島内が不憫すぎる
403それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:21.95ID:i8us/oh/0 メジャーで活躍できるのなんて大谷とかトップの一握りって分からんのやろか選手は
そんな事言ってる暇あるならポスティングできるように練習して結果出せ
そんな事言ってる暇あるならポスティングできるように練習して結果出せ
404それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:22.25ID:PLzad1N90 FAを短縮したらどうなるかの答えが西武とハムや
405それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:30.02ID:RFlIMOh50 このままだと日米の経済格差が拡大するにつれてどんどんメジャー流出増えそう
406それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:34.67ID:GB//qcjX0 中間層の年俸押し上げるなら人的補償制度は残してCランクの選手数増やした方がよさそう
まあ控えレベルですら札束の張り合いになるけど
まあ控えレベルですら札束の張り合いになるけど
408それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:36.63ID:ETAYL5V8d こうやって衰退していくんだな
409それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:42.41ID:vo76hLpe0 人的保証無くしてドラフト権剥奪したところで
FA6年じゃ他チームが育てた若手をひたすら引き抜きゃええだけの話やし
金持ちチームにとっては割とノーダメやない?
FA6年じゃ他チームが育てた若手をひたすら引き抜きゃええだけの話やし
金持ちチームにとっては割とノーダメやない?
410それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:42.59ID:7iC5RGfPM メジャーくらい年俸上げる方法はひとつしかない
選手をメジャーにださないこと
市場価値は選手のクオリティで決まるんだよ
スター選手放出してるリーグの総年俸が上がるわけねえだろと
選手をメジャーにださないこと
市場価値は選手のクオリティで決まるんだよ
スター選手放出してるリーグの総年俸が上がるわけねえだろと
411それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:44.33ID:Si26z1Owd >>51
総年俸上がるから巨人くらいしか本気で欲しいとは思ってないやろな
総年俸上がるから巨人くらいしか本気で欲しいとは思ってないやろな
412それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:44.70ID:lD+K+WX4d G民て何で貧乏球団擁護ばっかなん?
給料格差できて昔の巨人みたいな巨悪を倒せの方が盛り上がるやん
野球人はあそこのチームに入って金持ちになるんやって目標にもなるし
給料格差できて昔の巨人みたいな巨悪を倒せの方が盛り上がるやん
野球人はあそこのチームに入って金持ちになるんやって目標にもなるし
413それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:46.75ID:mwgR3AE80 タンパ紛いのFAが取り締まられず黙認されてたのもある種の談合というか
札束積み上いの年俸高騰避けたい球団側の利点もあったんやろな
札束積み上いの年俸高騰避けたい球団側の利点もあったんやろな
414それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:47.22ID:ZGo+BGNZ0 >>384
選手にはメリットしかないからな
選手にはメリットしかないからな
415それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:49.22ID:c/5Fejvz0 最低でも自動FAは一緒にやらなきゃ駄目だわ
416それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:52.89ID:ZifHIW9X0 しねかす
もうフィジカルエリートはサッカーに行けばいい
やきうはおわり
はらがたつ
もうフィジカルエリートはサッカーに行けばいい
やきうはおわり
はらがたつ
417それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:50:53.12ID:0D5krup0M 短縮したらメジャーみたいに年俸もクッソ抑えられるの理解しとるんか選手会は
ええとこ取りだけは無理やぞ
ええとこ取りだけは無理やぞ
418それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:00.03ID:6pk+lWBu0 >>378
新卒で入社したけど思ってたのと違ってたなんてよくあることやんけ
人間関係なんてそれこそチームによって全く変わるんやから
良い成績のやつはFA、下でくすぶってるやつは現ドラで他球団に移籍させてやるべきや
新卒で入社したけど思ってたのと違ってたなんてよくあることやんけ
人間関係なんてそれこそチームによって全く変わるんやから
良い成績のやつはFA、下でくすぶってるやつは現ドラで他球団に移籍させてやるべきや
420それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:00.90ID:ExcTg0JI0 なんか野球選手ってサッカー選手に比べて金にがめついよな
なんでなんやろ
なんでなんやろ
421それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:02.50ID:myFEjB7Ra よく分からんけどMLB行き阻止できるくらい金持ち企業に球団経営させればええんやないか
422それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:10.60ID:AH6mAWzH0 人的補償撤廃とかFAしたらもっと叩かれそうやけど選手はそれでええの?
423それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:12.31ID:JFvnGXhP0 最近のメジャーは格差えげつないから
サラリーキャップみたいな新しい制限ルール作られると思うわ
サラリーキャップみたいな新しい制限ルール作られると思うわ
424それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:13.38ID:uOvCRWes0 早くメジャー行ける様にしろ
おっちゃんになってからしか行けんのはおかしいよ
おっちゃんになってからしか行けんのはおかしいよ
425それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:13.46ID:DXb9kbOfa 人的はほんとどうにかした方がいい
保有権で長い間拘束されてようやくFA権を得られるのにそれが球団側の年俸操作で制限されてしまうのは理不尽
しかも契約更改時点での選手全員の正確な年俸は球団しか把握できてないから情報的にも選手側が不利やし
保有権で長い間拘束されてようやくFA権を得られるのにそれが球団側の年俸操作で制限されてしまうのは理不尽
しかも契約更改時点での選手全員の正確な年俸は球団しか把握できてないから情報的にも選手側が不利やし
426それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:14.21ID:47JDDXVAp 人的補償廃止は支配下登録の関係でまぁ無理やろ
427それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:18.14ID:yhHJdPUn0 選手はファンが選手個人応援してるとおもってんか?
大多数は箱推しやぞ
大多数は箱推しやぞ
428それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:18.51ID:rvXt5Drjd >>396
タンパリングで強奪してる奴らが一番衰退させようとしてるやん草
タンパリングで強奪してる奴らが一番衰退させようとしてるやん草
429それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:23.28ID:NYvW7M340 まあ国内海外は同じでいいだろ
何で海外だけ一年長いのか意味が分からん
何で海外だけ一年長いのか意味が分からん
430それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:24.05ID:FY0pYmS5d 短縮なんてしたらタンバリンシャンシャンしないとキムショーだらけになるぞ
431それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:25.16ID:ZLS4mEjFa もちろんメジャーレベルで年俸払えないのは理解してるけどNPBってコロナ前観客動員数すごいことになってたやん
あれ見てるとソフトバンク以外も実はもっと年俸払えそうやけどな
そうすれば一流以外そこまで流失せんやろ
あれ見てるとソフトバンク以外も実はもっと年俸払えそうやけどな
そうすれば一流以外そこまで流失せんやろ
432それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:26.21ID:aROmbIQI0 ワイ「メジャーにはどんどん行け!ただしハムみたいにやたら出荷するのはダメ🙅」
いかんのか?
いかんのか?
433それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:29.30ID:f1QhUNiId FA取った球団はその年ドラフト不参加でいいやん
434それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:37.95ID:RFlIMOh50 ほぼ全員が全盛期過ぎてからFAなのは可哀想
投手の全盛期とか20代前半やし
投手の全盛期とか20代前半やし
435それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:39.49ID:k2jaiLCHd >>410
もうメジャー行かんとスター選手になれないから無理だよ
もうメジャー行かんとスター選手になれないから無理だよ
436それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:40.06ID:Si26z1Owd >>412
なんGとか金よりも東京を重視するような板やん
なんGとか金よりも東京を重視するような板やん
437それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:43.49ID:m3U0BJK10438それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:45.30ID:0D5krup0M >>412
贅沢税もセットならええで
贅沢税もセットならええで
439それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:52.90ID:oi/OPrsB0 どうせ1年だけ輸出してすぐ帰ってくるからヘーキヘーキ
440それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:54.75ID:ymWayAC20441それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:56.92ID:Sy2775c00 むしろ高額契約増えた方がメジャー流出は減るよね?
442それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:51:57.08ID:NqlMALNM0443それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:03.96ID:aROmbIQI0 FA全く取ったことない広島が3連覇したんだから言い訳だよな
444それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:08.36ID:ZifHIW9X0 いっぺんこいつら危機感持たせないとダメ
いつまでもやきうがトップスポーツであぐらかいてる
いつまでもやきうがトップスポーツであぐらかいてる
445それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:09.94ID:M1qhWnz0M 平良選手もこの提案に大絶賛
446それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:13.82ID:E7CG05p/a 選手ってめっちゃ球団から守護られてるのに勘違いしすぎだよな
恩を仇で返すのは道徳心に欠けすぎ
恩を仇で返すのは道徳心に欠けすぎ
447それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:14.74ID:shSxajh50 6年で一律ポスティング許可くらいはええんちゃうか
球団が頑なにポスティング認めないのちょっとかわいそうやねん
球団が頑なにポスティング認めないのちょっとかわいそうやねん
448それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:15.21ID:bc+H+0460 >>424
だったら直で行けば良くね
だったら直で行けば良くね
449それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:17.55ID:sefvvfcoa450それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:24.16ID:+jRvtjZN0 もしかして自動FAって再FAまでに4年かかると思われてる?
451それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:34.78ID:C5Ejr3lVd >>384
オリックスも入れろチー牛
オリックスも入れろチー牛
452それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:36.45ID:FMB06doa0 ソフトバンクが札束でぶん殴って俺強いんだわが見たいのかねえ
453それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:43.85ID:NYvW7M340 選手がいいならそれが正義
中高年に口なし
中高年に口なし
454それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:44.50ID:SLhtFuIE0 ほんまに海外FAをこの仕組みにしたいならMLB球団の回し者おるんかってレベルやな
海外移籍の門戸を広げるにしてもせめてポスで球団に金残すのが筋
まあ最初に無理言う交渉のテクニックかもしれんが
海外移籍の門戸を広げるにしてもせめてポスで球団に金残すのが筋
まあ最初に無理言う交渉のテクニックかもしれんが
455それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:51.77ID:LrQOqLQJ0456それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:55.56ID:Sy2775c00 そもそも外国人はFA縛りない時点でガバガバルールやん
457それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:57.43ID:7iC5RGfPM >>424
これが30年思考が止まってる平成脳ですわ
野茂が行ってから日本のリーグがどうなったかとか全く興味なく
海外でー海外がーって言って
そのくせメジャーの試合はせいぜいニュースで見るくらいのバカ
これが30年思考が止まってる平成脳ですわ
野茂が行ってから日本のリーグがどうなったかとか全く興味なく
海外でー海外がーって言って
そのくせメジャーの試合はせいぜいニュースで見るくらいのバカ
458それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:52:59.52ID:aROmbIQI0 今のFA制度はBランクの選手が移籍しづらいのどうにかするべきだよな
459それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:00.31ID:m3U0BJK10460それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:01.98ID:KV2zgicV0 もうユニ買いませんよ?5.6年で出てかれたら
すぐタンスの肥やしやろ
すぐタンスの肥やしやろ
461それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:02.27ID:ZGo+BGNZ0 選手に高い年俸払いません良い選手はポスティングで放出しますなんて続けてたら未来はJリーグやろ
462それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:02.80ID:6pk+lWBu0 FA短縮とそれまで格安で買い叩かれるのはセットやからしゃーない
格安で買い叩けるから育成に力入れるわけで
それすらなくなったらどこもまともに育成せんようになるわ
格安で買い叩けるから育成に力入れるわけで
それすらなくなったらどこもまともに育成せんようになるわ
463それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:05.05ID:ytVxn0Ebd この森とか言うガイジが出しゃばってから要求ばかりエスカレートして酷いな
そのうち身売りする球団出たりするぞ
そのうち身売りする球団出たりするぞ
464それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:09.83ID:PLzad1N90 NPBで贅沢税だの作ってもMLB行くだけやぞ?
MLBでああいうシステムが成り立つのはMLBが年俸トップだからであって年俸が下のNPBでやるとかただのアホやん
MLBでああいうシステムが成り立つのはMLBが年俸トップだからであって年俸が下のNPBでやるとかただのアホやん
465それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:11.39ID:yJTYUfRO0466それでも動く名無し
2022/12/23(金) 15:53:16.64ID:fXxO8WSJd >>409
そこでサラリーキャップですよ
そこでサラリーキャップですよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- “紀州のドン・ファン”殺害事件 元妻に『無罪』判決 和歌山地裁 元妻はうつむきすすり泣く★5 [どどん★]
- 悠仁さま筑波大学生活は寄宿舎で一人暮らし?月1万9千円の6畳「自炊」「コンビニ飯」生活も [Gecko★]
- カンニング竹山、お土産は“無駄”と主張「もらって嬉しかったことある?」「自己満足。思い出を押しつけてるだけ」 [muffin★]
- 【速報】 国民民主、自民、公明、軽油に上乗せされている 17.1円も廃止 [お断り★]
- 【速報】「今年の漢字」は「金」 「金」が選ばれたのは5回目 京都・清水寺 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 男性でも女性でもない「ノンバイナリー」 戸籍の記載変更申し立てへ (京都家裁) [少考さん★]
- 🦊すこん部専用🌽段ボールの🏡
- 【悲報】紀州のドンファン事件、嫁が密売人から購入したのは覚醒剤ではなく「氷砂糖」だった [834922174]
- 🏡
- 【動画】結婚の現実、ガチでヤバい [126042664]
- ぶっちゃけ、結婚ってデメリットの方が多いよな? [882679842]
- 【悲報】GeForce RTX 5060 はVRAM 8GBに据え置き [882679842]