【朗報】遂に海外リーグで得点王の日本人が誕生してしまう!!!!!!!
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スコットランドプレミアリーグってJリーグレベルちゃうの 現地サポはどんな気持ちなんやろな
ブサイクなジャップにしんしょくされて 正直あのプレースタイルは質の良いDFなら1点も取れない 雑魚専やしな
レンジャーズとか相手には活躍できないし レベルに疑問があっても物理的に距離が近いメリットは大きいわな 何でイギリスってサッカーはイングランド以外ワールドカップ滅多に出れないくらい弱いんや?
ラグビーはどこも強いのに ちな古橋と旗手でそれぞれ2得点
【スコア】 セルティック 4-1 セント・ジョンストン
【得点者】 1-0 14分 旗手怜央(セルティック)
2-0 18分 古橋亨梧(セルティック)
3-0 40分 古橋亨梧(セルティック)
4-0 52分 旗手怜央(セルティック)
4-1 67分 ドレイ・ライト(セント・ジョンストン)
12/24(土) 23:28配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2585868e7b563d6c813f09dffe1dcd476e6afa33 ちなみにセルティックには去年PK蹴りまくったオランダ得点王がいる
そいつとCFのポジション争いしてる スコットで3点しか取れてない前田が代表に呼ばれて得点王の古橋は選考外なのは
何故? >>25
あの時のセルティックはCLでマンUに勝ってるしな さすがにシーズン得点王獲ってCLELで活躍したらプレミアのチームから声掛かるやろ Jから移籍としてはスコット挟まずブンデスが一番最短ルート スコットだからー←分かる
でもそこで3点しか取れてない前田は代表のCFなんだよ?
お前ら日本代表の層の薄さ舐めてるの? 前田は得点しなくても貢献できる
古橋は得点しなければ存在価値がないから スコティッシュで2桁取った外国人がJ2で2桁取って
J1では1桁やからガチでJ2レベルちゃうか このリーグがJ2レベルって言うなら2010年から2019年ぐらいまでJ1で戦ってた中村俊輔さんまだまだいけたやん こうやって勝ち癖付けてから4大リーグに挑戦するべきよな 前田にはハイプレスがあるからやろ
中途半端なストライカー使うくらいなら一点特化の強面使った方が日本みたいに格上と戦うチームは必要やないか? 結局古橋を輝かせるにはそれなりの戦術用意せんとあかんからな佐藤寿人だってJで得点王取ってた時期にすら呼ばれてなかったやろ
1人のためにチーム作り替えないとあかんのなら呼ばないほうがええんや ステップアップが売り文句やけど言うほどスコットランドリーグからプレミアのルートってあんまないよね >>39
J1得点王の前田はセルティックで全然だけど 古橋てJでは三笘くらい活躍してたのに
レベル低いリーグに移籍したのが残念
ブンデスいっとけばこうならなかった Jで外国人差し置いて無双した日本人5選
高原
大久保
香川
古橋
三笘 >>22
そら日本で言ったら九州代表とか四国代表やからな
ラグビーはガチってる国が少ないから出られるが 中村俊輔はセルティックで活躍して持ち上げられてたらしいのに何で古橋にはこんな冷たいんや
スットコでも凄いのは凄いやろ スコットランドのレベルの話を真剣にするのはやめろ
そんなことしても何の役にも立たないだろ冷静になれ セルティックとレンジャーズはプレミア中堅くらいのクラブよな?
すごいな CLあって監督が使ってくれる所行っただけやん 悪くないと思うけどね レアル戦の旗手めちゃくちゃ良かったけど、あんな感じで安定してんのかね >>60
俊輔はW杯と縁がなかったけど代表ではすごかったからなぁ
古橋って代表じゃ全然やったし あのレベルの低さで13点ってぶっちゃけすごくないよな
1試合1点ペースでようやくプレミア移籍考えるべき ブライトン取らないかな
ウェルベックゴミすぎるから >>71
全くしてない
中盤で致命的なボールロストもしくはパスミスする悪癖がある いやでも冷静考えて
代表のCFが浅野と前田はダメだろやっぱり
二人ともクラブで酷いやん 裏抜けしか出来ないゴミやん
ポストプレーも前田みたいなプレスも出来ない代表だと一番いらんやつ アジア国の得点王経験
★イラン
ポルトガル
ロシア
オランダ
★オーストラリア
スコットランド 2
ノルウェー
オランダ
ベルギー2
★韓国
イングランド
★日本
スコットランドの可能性 >>74
ブライトンに入れるレベルじゃないから無理やろ 【悲報】
相馬が代表に呼ばれ続ける理由、誰にも分からない >>60
ヨーロッパで戦えてた頃のセルティックと今の糞雑魚セルティックが同じだと思えるならな そもそも対戦相手がJより下のチームで学ぶことあるんか
三笘や久保は上の相手でディフェンスの大事さを学んだ そもそも中村もセリエAでぱっとせず
スコットランドで大活躍
リーガに移籍して補欠だったよね 海外サッカーはリーグ多くて環境整ってるのはええけど多すぎてレベルの違いが素人にはわからんのよな 俊輔の時はリーグレベル的には変わらないけどセルティックレンジャーズはもうちょっと強かったCLも最近はダメダメ
その後ステップアップ成功したのはフォースターダイクティアニーエドゥアールぐらいかな
古橋も得点王取ればプレミア行きは全然あるけど年齢的にジョタの方が先に声かかると思う 海外厨が持ち上げまくってた鎌田はうんちやったし
冨安も戦犯になりかかってたし 正直上田と古橋て被るんよね
どちらでもよかったけどどちらも微妙
ポジショングと裏抜けという特徴だけやから
古橋のが得点能力高いからワイなら古橋選んだかも >>60
そらキャリアで60本ぐらいFK決めてるんだもん俊輔
ここまできたらリーグ関係ないわ 中村の時代て中田か中村かくらいしかおらんかったやん海外
その時代と今じゃ大ちがい
うすうすスコットランド人も日本より俺たちレベル低いかもと気づく時期やで インザーギレベルまでプレーを昇華させれば問題ないけどな >>66
こんな素人の俺でも出来る動きやん
DFはどこに目付とんねんってはなし セルティックとレンジャーズ以外J3レベルやからなあ
レンジャーズには無得点やし >>101
じゃあその時代に当時世界最高峰のリーグの優勝チームにいた中田英寿ってめちゃくちゃ凄いやん いや結局中田も世界最高リーグか微妙よな
だってその時代もCL制してたのはバルサとかやん なんだ
スットコか
Jよりレベルが低いスットコ
2強すらCLだとクソ雑魚最弱レベル >>106
世界最高リーグの優勝チームでほぼスタメンだったザキオカさんだって大して評価されてないしな >>101
中村がセルティックいた頃は流石に中田中村だけじゃなかったやろ
高原とかそれなりに活躍しとったし いや小野がいたフェイエノールトは普通にすごいでしょ
各国の代表がいたんだしELも制覇してるし レンジャーズ相手やCLで活躍してからスレ立ててくれ 俊さんいた頃のセルティックは普通に強豪だったし今とは比べ物にならん >>112
あの当時のプレミアはリーガより明確に格下ではあるやろ
岡崎は凄いけど 高原はアルゼンチンリーグで無双とかいって
すげえとおもったら全く活躍してなくて途中出場だったよね
しかしJに帰国してから即得点王
アルゼンチンリーグとか南米行けばいいのに今の選手 >>110
無知なアホが何でイキってんだ?
お前が今使ってる端末で調べることもできんのか?どっちがガイジなんだろうな? >>7
それ以下や、キノコ時代から変わらず高身長の縦ポンサッカーや 中田は言わずもがな中村の時代もセリエAはギリ世界最高リーグかそれに準ずるくらいはあったろ
ジダンとロナウドのセリエA→レアル移籍から潮目が変わり始めてロナウジーニョの台頭とユベントスの八百長で転がり落ちた 古橋はなぜセルティックなんかにいってしまったのか
Jでの無双ぷりみてたらブンデスも余裕だったはずなのに >>120
辺境で無双してた浅野がスットコきても古橋と同じことはできるって話なんやが
ガイジすぎやろ君
もしかして浅野が今ブンデスいるって知識でマウント取りに来てたんか?
アホかな? >>102
プレースタイルでならインザーギは時代遅れ過ぎるやろ
嗅覚なら頑張って欲しいけど プレミア→絶対無理
アン→無理
ラリーガ→もしかしたら通用するかも
ブンデス→中位から下位チームならスタメン?
セリエ→多分合わない
古橋はずっとセルティックでええよな >>123
給料良いし高い移籍金も払ってくれるしそら行くやろ 古橋と中島だけはほんとキャリアハイがもったいない
中島はちゃんと生きてれば日本代表だったのに 今インザーギいてもVARで取り消しばっかやないか?w 5大リーグ行かないならjリーグと変わらないとか聞いたぞ 欧州のリーグランキングだとスコットは
オランダやベルギーより下なんだよなぁ スコットランドリーグ見ても今の時代にどれだけザルな守備してんだと思うもんね
びっくりだよ 選手の活躍を素直に称賛出来ない奴ってかわいそうやな 2022年JリーグMVPの岩田までセルティックとか日本人好きすぎポステコグルー セルティックで王様やってるのが幸せだろうな
給料もいいし
旗手はステップアップすべきやが レンジャーズは日本人ち取らんのかな?白人至上主義だったりするん? 古橋が得点!すげー!映像見てみるか!→相手DFがヘボすぎ、GKがヘボすぎ
あのさぁ
低レベル過ぎるんだよ >>137
日本人どうこうというよりコスパ良いだけやろ
Jのトップレベル格安で引っ張ってくるだけでタイトル取れる
しかも簡単に選手取ってこれるし猿でもできる仕事
ワイがセルティックの監督でも同じことやるわ まぁスットコバカにするけどCL本選出ればセルティックがjのチームより強い相手とやる機会年間10試合ほどあるわけやからな。
そう考えるとええんとちゃう? スコットランドリーグからステップアップして有名なったのってファンダイクくらいしかおらんのちゃう たとえるなら開成で成績トップだった奴が
日比谷に転向して成績トップとりましたといわれても で?となるよね
これが灘に移籍してなら すごい となるけど >>129
VARがあるならあるで対応するやろ
インザーギの凄さは飛び出しだけじゃないし >>143
アーセナルの不動の左サイドティアニーもいるだろ 結局久保とか三笘がが海外で揉まれて守備が大幅に向上したり
それみてると上でもまれることに意味があるんだなて思うんだよな とりあえず日本というかJは移籍金ビジネスにもっと真剣になれよ Jの選手は移籍金2億くらいが上限あるんだっけ
そら有望な若手中堅買いまくるよなユニフォームだけで楽にペイ出来る額やし ソンフンミンですら韓国代表で凄い活躍したこと全然ないしやっぱCFは周りありきだよな
W杯のレヴァンドフスキとかただのPKおじさんだった スコットランドとかベルギーとか
その辺りはステップアップリーグやから
そこで活躍できとるならええことやん >>143
ワニャマとか細かいの入れたらめっちゃおるやろ >>79
いやミドル撃てるし前田みたいなプレスも神戸でずっとやってたで
ポステコサッカーでの役割こなしてるだけ >>147
久保はむしろゆるゆるリーガでしかやってこなかったからペタンペタン倒れたり余裕でキープされて全く守備通用しなかったやん
しかもスペイン相手のときだけはキープできてて草生えた
やっぱリーガあかんわ 1人スタッツばっかり見てるレオザみたいな気狂いおるな
南米いけとか今ヨーロッパに小さい時から連れてっちゃうからスカウトなんかもう見てねえよ
安定してCLに出れるのがセルティックの強みでそこで結果出せば鎌田南野みたいにあがれるW杯と一緒で注目度が段違い
古橋はもうステップアップの歳ではないからワンチャンそういうところで爆発しか正直無理27歳海外初挑戦で五大リーグなんてそんな甘くねえよ >>144
同じ日本でその例えにはならんわ
やり直し ハーランドがセルティック来たらシーズン100点取れそう >>122
むしろ中田の時のがセリエは酷い
中村の時に復権してた感じ ラーションはセルティックからバルサ移籍したやろ
戦力になっとったで >>60
スコットランド行く前にセリエAで3年レギュラーやってたし クッッッッソレベル低い割にプレミアとのパイプ太いからお得なリーグではある
同レベル(多分)ぐらいのギリシャリーグとかからビッグクラブ移籍するのなかなか大変やろ キソンヨン?とかいうやつもセルティックからプレミア下位にいって数年くらいレギュラーだった >>167
何故か忘れられがちよなこれ
俊さんが通用しなかったのはリーガだけなのに何故か4大で通用しなかったことにされてる 昨シーズンもプレミアに2人いってるしな
ほんまにコスパいいわ 久保堂安三笘のスリートップじゃダメなん?
全員FW出来るやろ
MFは充実してるんだから ギオルゴス・ギアクマキス(ギリシャ代表)
2020-2021 オランダ 30試合26得点(得点王)
2021- スコットランド 21試合13得点(得点王)
古橋はこの選手よりチーム内での序列上やし結果もだしてる >>175
こいつ何でわざわざスコットランド来たんや >>176
Jリーグより“格上”やぞ
ソースは現地メディア セルティックとレンジャーズ以外はJよりどう考えても下手くそやからなまともにボール繋げる事すら出来へんし
フィジカルはあるんやろうけど >>64
ぶっちゃけチャンピオンシップ中位ぐらいだと思うよ >>166
CL決勝で2アシストやし短かったけど十分レジェンド >>176
j1とj3が混じってるようなレベルだから一番つまんないリーグだよな
毎試合ずっと相手をフルボッコやし 旗手ってスタミナゴミやけど、川崎の時からそんなにスタミナ無かったんか? J日本人得点王の町野の結局使われてないし
空気で前半交代の上田よりは使えたんやないか セルティックの誰か早くプレミア行けよ
吉田香川岡崎が居た時代超えれるぞ >>60
俊輔は当時最強だったマンU相手にFK決めてるからな プレミアは行きたくても労働ビザの問題がデカいからなあ 立田取ってくれやセルティックは
第二のファン・ダイクやで スペインメディアの取材で
イニエスタ「古橋ならどこのリーグ行っても大丈夫でしょ」
つまりイニエスタは見る目ないカスってこと? こんなリーグでもオールドファームは120ヵ国でみられててイギリスでも大人気のゲームなんやからすごいよね
https://i.imgur.com/EfAS46c.png >>60
あの当時は今と違って海外組ってだけでスター扱いされてた
どこのリーグだろうと海外で活躍したらチヤホヤされるよ 経済は発展途上だけどサッカー先進国
そんな国ですよ日本は >>191
だからなんだよ
出会い頭の一発なんてよくあるやん >>80
イランは全員現役の代表だし強いはずなんだがなあ ぶっちゃけjリーグとスコットランドってどっちの方がレベル高いん?
俺はスコットランドの方が上だと思ってんだけど >>80
こうやって見るとソンフンミン本当に凄いな >>207
所属チームがなあ...
ハリーケインと一緒に仲良くスパーズから出ればいいのに ソンは今季やばいしスパーズも売りたいやろ
そしてアザールみたいになりそう がちですごいやんセルティックて中村俊輔おったチームやろ というかspotvてセルティック全試合配信じゃないんやな 上田綺世さんはクリスマスデートしてるのか
これは期待大やね 俊さんがセルティックでやってた頃はスットコがオランダとかフランスと同格やと騙されてたわ
実際はJとどっこいどっこいという >>212
レベルが高いとは言わんけどホンダがいた頃のロシアリーグはclでそこそこ頑張ってた Jと同じレベルって言うけど前田大然なんてJ時代と同じ活躍全然できてないやん
井手口は試合にすら出れないし 改めて考えると本田は何であんな中田と同格扱いで日本サッカー史上最高のスターみたいな扱いなんだ
キャリアのほとんどがロシアで暗黒ミランでベンチ
冷静に考えると大したことないやん >>170
リーガの時は既に加齢でサイド突破出来なくなってたけどそれ求められてたからな
日本に帰ってプレイスタイル変えて復活したけど 岩田はセルティックで決まりなんやな
もっと違うとこで見たかったわ >>222
代表で誰よりも活躍したからやろ
実際クラブキャリアは大した事ない >>222
それは代表しか見ない奴からの評価でサッカーファンからの評価は君が言ってる通りや >>80
イランって同時期に3人得点王だったよな確か
その後はタレミ以外オワコンだけど gmリーグの中の2強であるセルティックレンジャーズがCLではgmだったしね
ロシアが出禁になってなかったらその2チームCL出られないレベルやろ レンジャーズもEL決勝までいっとるから、フランスよりちょい落ちるくらいのレベルはあると思うけどな 前田ってjで得点王なんやな あのスタイルやったんか? 今シーズンCLでのスットコ勢
0勝2分け10敗 得点6失点37 セルティックリーグ戦やと毎回支配率7~8割あるからな
ガバガバよ お前らCLで大活躍してフランクフルトをクラブ史上初の決勝トーナメントに導いた鎌田ボロクソ叩いてるやん >>231
前田の実力もあるけどポステコが数年がかりで構築してたマリノスのサッカーがそういうシステム
そんでポステコが岐阜の頃からずっと欲しがってたのが古橋 >>230
レンジャースって思てたより早めにヨーロッパで結果出したな
逝った時はもうヨーロッパで結果出せんと思ったわ スコットランドやベルギーでの活躍に定評のあるジャパン >>233
セルティックの戦い方が隠したボコる戦術だからな
メンバーは普通にいいの揃ってるしポステコの戦術の幅がないだけやと思うぞ しかも前田なんてJ時代と同じ監督なんやろ?それであの程度の活躍とか
Jとスコットランドが同じレベルというならもっと活躍してくれなきゃおかしすぎる >>242
決定力ないからなぁ
Jだと前田ぐらいのスピードあればぶっちぎってとかあるけどスコットランドだとフィジカルで潰されたりで難しいんだろ J1MVPの岩田が移籍金100万ドルでセルティック移籍って安すぎない?
同じ実力の英国人なら5-10倍しそう >>244
マジで舐められてんのよ
J側も海外行くならいくら買い叩かれても行かせてやろう!ってノリやし
まぁ海外で結果出す日本人が増え続ければマシにはなると思うけど 久保ってよくよく考えたら
21歳でリーガ100試合出場
しかも3位のチームでスタメンのFW
めちゃくちゃ凄くねえか
結局どんな逸材出てきても叩くんだから日本人にソンフンミンみたいなプレミア得点王が生まれてもそれはそれで叩きそう まあ何にせよJリーグMVP笑がセルティックにレンタル料1億で移籍やからな
Jリーグの活躍≠4大リーグへの移籍なのは明白
Jから4大リーグに行きたいならJでの活躍ではなく年齢が1番大事 俊輔がいた頃もストッコランドリーグのレベルは低かったのか? 古橋旗手呼ばなかった森保無能って声がますますデカくなってるな
まともに見てたら呼ばなかった理由わかりそうなんやけど でもポステコが本当にやりたいであろうサッカーはまだセルティックで構築できてないよな
目を覆いたくなる地獄みたいな失点がないし >>250
いないやつが評価上げるのがサッカーの常や >>254
まぁレンジャーズは組が悪いのもあるわ
あんなん辺境リーグならどこでもレイプされる 正直クロアチア戦の時に調子悪い浅野出すより古橋いたら良かったのに >>73
> 1試合1点ペースでようやくプレミア移籍考えるべき
古橋1点あたり78分やから1試合1点超えてるぞ
ケガしてたからな 強度がな…
例えばドイツ戦の浅野と同じ動きだしで
同じトラップ出来たとしても
その後潰されちゃんうからシュートまで行けん
ワンタッチは上手いけど大全でええわってなるし まぁ古橋はプレミアで見たいけどな
プレースタイルがハッキリしてるからちゃんと活かせればそこそこはやれるんじゃね
ヴァーディの後釜でレスターとか タイリーグに日本人いっぱいいて活躍してるのに一人も呼ばれない スットコはJ2レベル←J1得点王の前田が全く活躍してないから無理がある
古橋は代表レベルじゃない←スットコで全く活躍してなくてW杯まで0点だった前田が代表なのに無理がある
だいたい前田で論破できる >>263
はえ~
いやそらそうやろ
そいつら全員Jでやれよそもそも 冨安遠藤がステップアップしたシント、一応は中島がポルト移籍したポルティモネンセ
ここらの日本人コレクションクラブと違ってセルティックは今のところガチにステップアップないからなぁ
日本人が行くのオススメできんわ 古橋はワンタッチゴーラー言われるけどミドルもあるぞ >>262
j3より上かすら怪しいんだから当たり前だろw とりあえずなんやこのニワカなくせに知ったかぶりまでするスレ主は
一番嫌われるタイプやん 古橋がプレミアいけるとしたらバーンリーとかノリッジぐらいだろ 柴崎みたいな縦パス入れられる中盤と同時起用しないとフルは見たいな選手の長所は生きない >>267
しかも左でも蹴れるよな
ビジャと一緒にやってた時も二桁得点しつつアシストもして共存してたし 今でもちょいちょいスコットからプレミア行ってるやん >>266
一応CL出れるんやからチャンスはある
ブンデスの下っ端よりはまだマシじゃね >>80
ウズベクのシャツキフもどっかで得点王取ってなかった?
確かウクライナだったような >>259
そうなんか
それはすまんかった
でもリーグ戦見てる限り明らかにこの試合ハットトリックできたやろ…ってくらいチャンス多くてなんか物足りないんよな古橋
この前ようやく2点取ってたけど複数得点できない縛りでもしてるのかって感じてしまう >>281
メッシですら7割近くは外してるはずやぞ 海外厨てワールドカップのアジア枠は馬鹿にするのに低レベリーグでCL出るのをありがたがるの意味不明やわ >>7
セルティックとレンジャーズ以外はJ1中位かそれ以下や 流石に得点王ならプレミア下位からでもオファーあるやろ >>284
W杯の時に確信したけど海外厨はルール分かってないニワカしかおらん
当然サッカーの見方も浅い >>247
勝手にメッシになるの期待して勝手に育成失敗のイメージつけてる奴が悪いわ
世界見渡してみても同じ年齢で同じ活躍できる選手がどれだけおんねんって話や >>284
海外厨は選手の所属クラブの名前でおちんぽシコシコしとるだけでサッカーの試合は一切見とらん >>284
そら盲目的に欧州崇拝してるだけだからな
サッカーじゃなくて国やチームの名前しか見てない奴らよ >>284
ただのブランド好きやな
または欧州コンプか 海外厨のほうがスコティッシュプレミアバカにしてる印象なんやけど 海外厨ってハイライトしか見ないやつ多いよ
ワイも昔そうやったしウイイレとマンデーフットボールとやべっちFCだけ見てサッカー語ってたわ >>286
スコットランドの歴代得点王は全然いいとこいけてないならな得点王とってイングランド2部に移籍とかもあったし 代表でも大活躍して奇跡のベスト8に導いたんやろなあ 学生時代やったからスカパーとかに金かけれんくて海外の試合フルで見たことなかったわ
社会人になった今は一応4大全部見れるように契約しとるけど深夜のリアルタイム視聴無理やからJとプレミアくらいしか見とらん 海外厨はdogsoもspaも分かってない様な奴ばっかや
カード出る基準や三重罰は極力避けることぐらい知っとけやって思いながらW杯実況してた
Jに贔屓ある奴の方がサッカーのことよく知ってる なんか忘れられてるけど
古橋って代表で結構チャンスもらってたよな 日本人だらけになってるせいかホームでも空席目立ってきた とりあえずヨーロッパに日本人集まるチームを複数作るのは悪くない
CL出られるチームでね >>304
でも日本人集めたら実力的にCL出られなくなるじゃん 古橋はCLはしゃーないにしてもせめてレンジャーズ相手に決めんと雑魚専扱いされるぞ
旗手は調子のムラ激しいからなんとかしろ >>249
似たようなもんやぞ
マスコミの持ち上げを信じちゃった奴らが俊さん俊さん言ってるだけで
ポイント見るとセルティックレンジャーズはギリギリ4大下位レベルで
他はクロアチアとかギリシャと似たような感じ
俊さんの頃から今に至るまでレベルは変化してない とにかくCLの舞台に日本人かどれだけ立てて空気を共有できるかってのはワールドカップベスト8なんかよりも大事で
底上げしていかないといけない 分かりやすく言えばアジアの舞台なら勝敗はともかく韓国やイランとか見下して戦えるようになれるかだな
プレー強度全然違うじゃん?みたいなのは必要 アバディーンやらダンディユナイテッドが今の鞠とか広島に勝てるとは全く思えん >>303
いや一昨日も22日も58000人でほぼ満員だが 三笘 大学→Jリーグ→プレミア→ベルギー→プレミア主力
こいつよりステップアップ早いやつおるか? 日本は今後もハイプレスカウンターでいくんか?それなら大自然2世も育てとかなあかんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています