日本に住むイギリス人への取材や、ヨーロッパでのアンケート調査でわかった衝撃的な事実がある。
それは、ヨーロッパ人にとってタワマンでの子育ては「ありえない」レベルで否定的だということだ。
調べてみると、1970年代にはそういうコンセンサスができ上がったようだ。今でも国によっては法律で制限をしている。
ヨーロッパ的な感覚では、超高層建築は必要悪的な存在であって、それは決して喜んで住んだり崇めたりするようなものではない、ということらしい。
どこの国でも中世の街並みが残る旧市街と、やむを得ずに超高層建築を建てるビジネスゾーンは明解に分離されている。
それが彼らの感覚なのだろう。
https://gendai.media/articles/-/65372
【悲報】ヨーロッパ人「タワーマンションを有難がってる日本人は馬鹿」
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1それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:14:33.84ID:MqZSJaGVr135それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:14.81ID:Y1Li+eWpM ヨーロッパ人ってIQ低いし
136それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:17.49ID:Pv3RU9dm0 まぁ集合住宅ありがたがる国も珍しいわな
137それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:18.57ID:C+LUV4rF0 >>110
東京は他の都市と比べてかなり割安
治安や住環境は最高で懸念の地震も耐震性能でバッチリ
イケイケな中国富裕層がバンバン買ってるからどんどん値上がりしますよ
っ言えば金持ってるバカは買ってくれるんや
東京は他の都市と比べてかなり割安
治安や住環境は最高で懸念の地震も耐震性能でバッチリ
イケイケな中国富裕層がバンバン買ってるからどんどん値上がりしますよ
っ言えば金持ってるバカは買ってくれるんや
138それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:20.19ID:WbX9FwAy0 タワマンって築年数経ったときがヤバいだけで賃貸で住むには問題ないやろ
139それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:22.03ID:DOLoBj2sp ワイが不動産屋におった頃はタワマンなんてほぼ外人か投資家しか買ってへんかったけど今はちゃうんか?
金持ちは戸建か低層を買ってたで
金持ちは戸建か低層を買ってたで
140それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:39:30.96ID:Nmxdb7nox 可住地面積から考えたらマンションは当然の帰結や
人口減らしまくるか山削りまくるかせんと解消は無理やろ
人口減らしまくるか山削りまくるかせんと解消は無理やろ
141それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:40:05.71ID:NnIt9YHr0 独身や夫婦だけならわかるけど、子供いるファミリーでタワマン住みは本当アホじゃないかと思う
142それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:40:19.60ID:4U56pFKs0 >>133
これって一億の売却益に課税されないんか?
これって一億の売却益に課税されないんか?
143それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:40:28.26ID:I4hGgj250 フィッシュアンドチップス!
フィッシュアンドチップス!
フィッシュアンドチップス!
144それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:40:30.51ID:KbTPjbG+d >>140
山削る以前に東京一極集中どうにかすればいいんじゃ無いですかね…?
山削る以前に東京一極集中どうにかすればいいんじゃ無いですかね…?
145それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:40:58.31ID:3gJ16PqW0 日本って歴史の残る国〜とか言われてホルホルされるけど少なくとも建築物的には全くそんなこと無いよな
ヨーロッパ行くとマジでいかにもな建物がズラーッと並んどって感心するで
日本の街は今や何の特徴もないチョイしょぼめの先進国風景や
ヨーロッパ行くとマジでいかにもな建物がズラーッと並んどって感心するで
日本の街は今や何の特徴もないチョイしょぼめの先進国風景や
146それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:41:01.68ID:723RDYMwM タワマンって30年くらいしたときに修繕でクッソ揉めそうだけど大丈夫なんかな
147それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:41:06.42ID:RvK8++H9p https://i.imgur.com/jJwjI0A.jpg
日本のマンションバブルはいつか弾けるわね
日本のマンションバブルはいつか弾けるわね
148それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:41:06.92ID:QkffMxdV0 >>134
いるから建つんやろ……
いるから建つんやろ……
149それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:41:25.83ID:zpPeV6zC0 タワマンって団地と同じじゃね?
150それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:41:30.80ID:WbX9FwAy0 >>133
これ相続税かからんだけで所得税かかるやろ
これ相続税かからんだけで所得税かかるやろ
151それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:19.55ID:WbX9FwAy0 >>149
家賃も部屋の広さも住んでる人の層も違う
家賃も部屋の広さも住んでる人の層も違う
152それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:27.51ID:/0Bk6LZHa あっちは石の建物残ってるもんな
地震ある国とない国でかなり違うと思うわ
地震ある国とない国でかなり違うと思うわ
153それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:39.39ID:nTQfFCkz0 デベロッパー「修繕?まぁ何十年後の話しやしその時には確立されてるやろ!」
154それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:43.11ID:CqU2vYJka >>141
子育てにはホンマむかんと思う
タワマンは意外とまだ足腰立つリタイア後高齢者夫婦にええで
ワイの実家一軒家やったけど、子供独立して両親だけになったら、やれ給湯器が壊れた水漏れだののメンテで頻繁に呼び出されるようになってめんどくさかったのでタワマンに越してもろた
子育てにはホンマむかんと思う
タワマンは意外とまだ足腰立つリタイア後高齢者夫婦にええで
ワイの実家一軒家やったけど、子供独立して両親だけになったら、やれ給湯器が壊れた水漏れだののメンテで頻繁に呼び出されるようになってめんどくさかったのでタワマンに越してもろた
155それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:47.87ID:ect7iNRY0 成金は高い場所が好きなんや
許したってくれ
許したってくれ
156それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:42:58.69ID:z4OfE7gNM157それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:01.66ID:rdFgnhTh0 >>38
1ドル152円で計算してて草
1ドル152円で計算してて草
158それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:01.76ID:rTipZ5ZVd 広い土地の中の一軒家ならええんやけど住宅街の中にひしめく一軒家は嫌やわ
周りから中覗けるしプライベートな空間に外部の人間が近づける距離が近すぎるのが無理や
そういう住宅街を歩くのもあんま好きやないし
だったら普通のマンションの上の階がいい
でもタワマンの有り難みはあんまわからん
周りから中覗けるしプライベートな空間に外部の人間が近づける距離が近すぎるのが無理や
そういう住宅街を歩くのもあんま好きやないし
だったら普通のマンションの上の階がいい
でもタワマンの有り難みはあんまわからん
159それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:04.40ID:ourIAjbmd オリンピック終わったらバブル弾ける弾ける言われてたけど肝心のオリンピックがショボ過ぎてほぼノーダメな印象
まあショボくなくても先進国のオリンピックごときにそこまでの力は無いのかもしれんが
途上国ならともかく
まあショボくなくても先進国のオリンピックごときにそこまでの力は無いのかもしれんが
途上国ならともかく
160それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:08.49ID:I4JTXvjJ0 アメリカがビルをバンバン建ててた頃から始まったヨロカスのルサンチマンやな
161それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:09.56ID:u7aHaONz0 >>56
マイクラの豆腐ハウス
マイクラの豆腐ハウス
162それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:13.94ID:LqNXpqd60 お前らに警告しとくけどワンルームマンション投資は100%詐欺だから絶対手出すなよ
一番多いのが知人からの勧誘だ
気を付けようね
一番多いのが知人からの勧誘だ
気を付けようね
163それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:19.72ID:ToA1QLYQ0 ちょっと前にブリカスのタワマン燃えてたよね
164それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:31.75ID:OmuipxH4M165それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:47.79ID:I4hGgj250 平屋長屋が縦になっただけだって両さんが言ってた
166それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:43:51.84ID:7Psd09A80 ヨーロッパ人ってなんやねん
167それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:44:16.16ID:CqU2vYJka >>162
それどころか業者に名簿出回っててバンバン電話かかって来るわ
それどころか業者に名簿出回っててバンバン電話かかって来るわ
168それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:44:19.87ID:ect7iNRY0 真の富豪は平屋を好むみたいやね
何でか知らんけど
何でか知らんけど
169それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:44:41.01ID:YsiR2TNLp でも賃貸に出せばYouTuberみたいな奴らが言い値で借りてくれるんよ
変なアパート経営するくらいならタワマンを数年だけ持つ方がええで
変なアパート経営するくらいならタワマンを数年だけ持つ方がええで
170それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:44:50.08ID:JrVB/Pkia171それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:44:59.98ID:RvK8++H9p172それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:45:32.33ID:4U56pFKs0173それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:45:35.78ID:TuIRCRFUd 一軒家がほとんどなくてタワマンばかりのソウルをバカにしてんのか
175それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:45:56.70ID:OmuipxH4M176それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:45:57.74ID:CqU2vYJka177それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:46:26.93ID:n/DBz2Vda 庭がないとか信じられんわ
178それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:46:42.94ID:Z+WvXCAw0 タワーマンションに限らず分譲マンションとかもそうだけど
最初はいいけど20年30年経つと劣化して痛みとか目立ってその修復をどうすんねんって問題が
日本でもかなり問題になってるのよね
で欧州とかであった例は、金持ってる奴は売り払って新築とか転居するけど
金無い奴とか、それを格安で買った奴が入って来て、タワーマンションはスラム化するのよ
最初はいいけど20年30年経つと劣化して痛みとか目立ってその修復をどうすんねんって問題が
日本でもかなり問題になってるのよね
で欧州とかであった例は、金持ってる奴は売り払って新築とか転居するけど
金無い奴とか、それを格安で買った奴が入って来て、タワーマンションはスラム化するのよ
179それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:47:02.84ID:eQGPK3CE0 なんでいつもいつも欧米の反応を気にするのか
180それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:47:27.83ID:y6mxDxEU0 >>162
不動産YouTuberのおっさんが同じこと言ってたわ
不動産YouTuberのおっさんが同じこと言ってたわ
181それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:47:51.90ID:ZZvoltG80 ソースが2019年で嫌儲にも同じスレ立ててるガイジのスレを伸ばすとかやばない?
182それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:13.17ID:KTfgJAGAp >>162
医者とかの高所得層が騙されたってのよく聞くわ
医者とかの高所得層が騙されたってのよく聞くわ
183それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:14.76ID:9IG1ecw20 なんGでタワマンが嫌われるのはブリリア武蔵ウン小クサ杉のせいやろなあ
184それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:15.25ID:cZiWNRNYM 東京の金持ち都心に住んどるのアホやと思うわ
ゴミみたいな環境で金持ちごっこして生きて行くのは酷やろ
ゴミみたいな環境で金持ちごっこして生きて行くのは酷やろ
185それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:21.66ID:CqU2vYJka >>174
ええけどコンシェルジュついてるようなとこが楽なのよ
下駄履きでクリニックモールついてるから、通院のたびにワイが付き添う必要もない
何より数年は価値下落せんと思うてるから、ワイの両親の高齢化が進んでいよいよサービス付き高齢者向け住宅や老人ホームってなった時に売れば実質の金銭負担もそんなに高くない
ちなみにワイはタワマンやなくて13階建ての職場近くのマンションの7階に住んでるで
要は使い分けや
ええけどコンシェルジュついてるようなとこが楽なのよ
下駄履きでクリニックモールついてるから、通院のたびにワイが付き添う必要もない
何より数年は価値下落せんと思うてるから、ワイの両親の高齢化が進んでいよいよサービス付き高齢者向け住宅や老人ホームってなった時に売れば実質の金銭負担もそんなに高くない
ちなみにワイはタワマンやなくて13階建ての職場近くのマンションの7階に住んでるで
要は使い分けや
186それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:22.30ID:67/jI6Sa0 ワイ築25年くらいの団地に住んでるけど水回り劣化してきて水漏れ目立つようになってきたわ
めんどいうえに貧乏だから修理の依頼もしてないけどURに言えば安くやってくれるんか?
めんどいうえに貧乏だから修理の依頼もしてないけどURに言えば安くやってくれるんか?
187それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:24.94ID:vfUnT52D0 ニューヨークとか100坪の超高級タワーマンションボゴボコ立っとるで
折れそうな外観や
折れそうな外観や
188それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:48:51.87ID:+pkhxFSs0 イギリスとか移民がタワマンに隔離されとるからなw
189それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:49:00.89ID:sRTq5XCCd >>178
50年モノでも中リフォームすれば全然住めるで
50年モノでも中リフォームすれば全然住めるで
190それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:49:58.98ID:rMKQSSiVM ワイは集合住宅嫌や
なんか自分のもんでない感じが嫌やわ
小心者やから気使うねん
なんか自分のもんでない感じが嫌やわ
小心者やから気使うねん
191それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:50:02.26ID:ypfPogBwa なんとかと煙は
192それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:50:26.38ID:KTfgJAGAp コロナ対策の世界的な金融緩和で不動産バブルが起きてるんやで
中国韓国日本アメリカ全部バブルや
日本はマンションぐらいだから目立たんけどな
そこからfrbの金融引き締めで死にかけてるのが今
いつ金融危機が起きてもおかしくないわ
中国韓国日本アメリカ全部バブルや
日本はマンションぐらいだから目立たんけどな
そこからfrbの金融引き締めで死にかけてるのが今
いつ金融危機が起きてもおかしくないわ
193それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:50:30.07ID:cZiWNRNYM194それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:50:43.80ID:CqU2vYJka195それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:50:50.41ID:C+LUV4rF0 >>183
それ以前から嫌われてたから、あの騒動でみんな大喜びで叩いてたんや
それ以前から嫌われてたから、あの騒動でみんな大喜びで叩いてたんや
196それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:51:03.68ID:Mkb1gWN70 シムシティでも高層集合住宅は敗北者の証だから
197それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:51:32.28ID:myeRtBQu0 外出するのに10分かかるタワマンとか半分刑務所やろ
やっと玄関出ても駅は駄々混み災害耐性0地震くると倒壊はせずとも震度低くても揺れまくる
やっと玄関出ても駅は駄々混み災害耐性0地震くると倒壊はせずとも震度低くても揺れまくる
198それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:51:35.95ID:hfulpQiGa 区分所有権とかいう伏魔殿
199それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:51:45.34ID:CqU2vYJka200それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:51:52.76ID:wKGunauV0 生物として、落ちたら死ぬ高さに住むもんじゃない
201それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:52:28.28ID:KTfgJAGAp タワマンは間違いなく暴落するから今は買うべきじゃないな
202それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:53:18.13ID:2z/h0DIAp ブリカスとかいう島国のくせに平野だらけで石油が採掘できる国ムカつく
203それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:53:38.04ID:Gml2VVJH0 トロピコだと勝ち組の証だから・・・
富裕のくせにマンション住むやつはなんなんだ
富裕のくせにマンション住むやつはなんなんだ
204それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:53:43.99ID:hmLOsT990 タワマンはどうでもいいけど旧市街地残さなかったのほんと勿体無いよな 空襲で焼けた分もあるんだろうけど
206それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:53:57.40ID:k+ADOWdS0 投資対象以外の価値を見出してるならええと思うわ
投資対象として買うのはバカ
投資対象として買うのはバカ
207それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:53:58.74ID:R2Ahesp40 何でタワマン嫌いでしかも住むこともでけへん層がこんなに騒ぐんやろな
ほっときゃええのに
ほっときゃええのに
208それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:54:07.71ID:cZiWNRNYM209それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:55:32.11ID:6R88hVh50 タワマンは固定資産税と相続税の節税効果が高いから立地の良い物件を投資物件として金持ちが買う
その意味を知らずに金持ちの象徴がタワマンだと誤解して借りるアホな成り上がり(芸人やyoutuber)は哀れだよね
その意味を知らずに金持ちの象徴がタワマンだと誤解して借りるアホな成り上がり(芸人やyoutuber)は哀れだよね
210それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:55:45.64ID:oKXl6z1K0 タワマンの上層ってなんか耳鳴りしない?
気圧のせいかな
気圧のせいかな
211それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:55:53.00ID:71FzfcXF0 なお、ブリカスでは高層マンションの人気が出始めた模様
ロンドンのスカイラインの変化は眺めの良いバスルームや高断熱の三層窓といった現代的な快適さを備えた高層マンションの良さを、海外からの購入者だけでなくイギリス人も発見しつつあることを示している。
「ロンドンでは、高層マンションの存在は未だに目新しく、そこに住むことはある種のステータスシンボルになっています」と、不動産会社ストラット&パーカーの住宅開発・投資部長、マーク・ドルマン氏は語る。
「2009~2010年頃までタワーマンションはほぼ1つもありませんでした。現在はその数も増え、高層住宅からの眺望に資産価値があることが理解されるようになってきたのです」。
地上30階建て以上でなくては“真のタワーマンション”ではない、と語るドルマン氏は、タワーマンション市場の活況は今後も長期に渡って続くと確信している。
https://i.imgur.com/N9vZXXA.jpg
ロンドンのスカイラインの変化は眺めの良いバスルームや高断熱の三層窓といった現代的な快適さを備えた高層マンションの良さを、海外からの購入者だけでなくイギリス人も発見しつつあることを示している。
「ロンドンでは、高層マンションの存在は未だに目新しく、そこに住むことはある種のステータスシンボルになっています」と、不動産会社ストラット&パーカーの住宅開発・投資部長、マーク・ドルマン氏は語る。
「2009~2010年頃までタワーマンションはほぼ1つもありませんでした。現在はその数も増え、高層住宅からの眺望に資産価値があることが理解されるようになってきたのです」。
地上30階建て以上でなくては“真のタワーマンション”ではない、と語るドルマン氏は、タワーマンション市場の活況は今後も長期に渡って続くと確信している。
https://i.imgur.com/N9vZXXA.jpg
212それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:56:24.59ID:hfulpQiGa もう不動産なんてよほどの都心部のまとまった土地以外は所有すること自体旨味ないやろ
やっぱり賃貸生活がナンバーワン
やっぱり賃貸生活がナンバーワン
213それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:56:44.63ID:4kMWqqeH0 バカは高いところが好きって言うしな
214それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:57:08.80ID:5+F+IMO1a ここで必死にタワマン日本あげして他国さげてるやつって100%タワマン住んでないよな?
地震大国だし国土狭いからしゃーないけどタワマン別にいいものでもないだろ
庭付きの4LDK一軒家の方がよくねーか?
地震大国だし国土狭いからしゃーないけどタワマン別にいいものでもないだろ
庭付きの4LDK一軒家の方がよくねーか?
215それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:57:37.95ID:MBuq+bi90 >>133
1億円の収入に20%かかるんだよなぁ
1億円の収入に20%かかるんだよなぁ
216それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:58:22.17ID:cZiWNRNYM217それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:58:27.25ID:MBuq+bi90 エレベーター止まったら地獄やで
218それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:58:57.23ID:lKnrR8JJ0 平地が足りないんですわ
219それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:59:11.21ID:VHJ/y59a0 ワイはほぼ二階建ての建物しかない田舎育ちだったせいか、一人暮らしで4階のマンション住んだだけで病みかけたわ
地面から遠いだけですげー不安になる
タワマン住めるやつはすごい
地面から遠いだけですげー不安になる
タワマン住めるやつはすごい
220それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:59:28.36ID:sRTq5XCCd タワマンが団地って言ってるやつは無知か僻みで言ってるやつが9割やろな
1割はちゃんと勉強してるかもやけど、なんG民には片手もいなさそう
1割はちゃんと勉強してるかもやけど、なんG民には片手もいなさそう
221それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:59:36.15ID:8i9SYSyPM タワマン不便やし既得権益富裕層の節税と投資になるだけで庶民に何もええことないやん
222それでも動く名無し
2022/12/26(月) 12:59:50.62ID:6iGTBxf4a 地震来たらめっちゃ揺れて気持ち悪いらしいな
223それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:00:19.55ID:NQQjX5uKa >>219
わかる、ワイは実家が平屋やったから3階建てのアパートでもしんどいわ
わかる、ワイは実家が平屋やったから3階建てのアパートでもしんどいわ
224それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:00:36.37ID:saOjslbpd >>205
修繕積立くらいしてるやろ
修繕積立くらいしてるやろ
225それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:00:40.73ID:MBuq+bi90 タワマンは甘利アウトドア趣味ないならええんちゃう
ガレージもないとかうんちでしょ
ガレージもないとかうんちでしょ
226それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:01:08.14ID:5wCGHJOud ヨーロッパが異常なだけやん
ニューヨークやロサンゼルスだってタワマン&タワマン&タワマンだぞ
ニューヨークやロサンゼルスだってタワマン&タワマン&タワマンだぞ
227それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:01:14.08ID:oRG3dJnY0228それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:01:25.10ID:FkuHzo7A0 幼少期にエレベーターが止まらない夢を見るから
マンションはやめといたほうがええで
マンションはやめといたほうがええで
229それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:01:32.66ID:ZlcwSYFF0 まぁそもそもヨーロッパはそんな都会に集中してないイメージあるわ
密集してるのパリとかロンドンぐらいちゃうの
密集してるのパリとかロンドンぐらいちゃうの
230それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:02:10.06ID:FkuHzo7A0 ヨーロッパの金持ちは10時出社3時退社のエリート揃いなんだろ
232それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:03:10.08ID:MBuq+bi90233それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:03:14.27ID:lKnrR8JJ0 >>200
1メートルは一命取る
1メートルは一命取る
234それでも動く名無し
2022/12/26(月) 13:03:33.82ID:lWpUP2qlM >>177
庭付きの実家で育ったて手入れの面倒臭さ知っとる奴らがタワマン買っとる
庭付きの実家で育ったて手入れの面倒臭さ知っとる奴らがタワマン買っとる
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