内定ゼロ 「日本企業はコミュ力が全て。能力は全く見てない」
一流企業内定者 「日本企業もちゃんと能力見て評価してると感じました。でないと外資と戦えない」
内定ゼロ 「勉強頑張った奴よりも遊びまくったアホの方がいいとこ決まってる」
一流企業内定者 「大学の成績はちゃんと評価してもらえましたよ。勉強は大事です」
なぜこうも差があるのか
内定ゼロ 「面接は嘘つき大会」 一流企業内定者 「人間正直が一番ですよ。嘘ついちゃダメ」
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1それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:02:00.97ID:gQgqjfm70102それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:32:37.70ID:2HPP0uG40 嘘つき大会って認識してる無い内定くんはどんな就活してるのか気になるわ
嘘ついてるんやろか?
嘘ついてるんやろか?
103それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:32:42.70ID:9bwijDXN0 志望動機本当のこと言ってるかって言われたら大体の人嘘ついてるわな
実際は金欲しいとか楽したいが多いやろ
実際は金欲しいとか楽したいが多いやろ
104それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:32:43.43ID:CGHiWAA60105それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:33:04.44ID:P1FaSDOEM 君たちみんなサークルの副部長だったんでしょ😁
106それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:33:17.24ID:e4Mj5cjya >>92
みんな高齢化して見られる側から見る側になってきたんやろな
みんな高齢化して見られる側から見る側になってきたんやろな
107それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:33:37.07ID:MNU4oqeWM そら一流企業なんて学歴フィルター入るからな。「コミュ力!」とか信じてる層はそもそも試験受けれんやろ
108それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:33:58.47ID:1RU0nnNi0 ウェーイ系はアカンな
陰キャなのに上から可愛がられるタイプは何やろ
他の陰キャとどこで差がついたのか分からん
陰キャなのに上から可愛がられるタイプは何やろ
他の陰キャとどこで差がついたのか分からん
109それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:16.27ID:y5OPbs8YH これまでちゃんと努力してりゃ正直に話すだけでええんや
110それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:22.87ID:l4LqmtkUM 朝からソースなしのお人形遊びとかはずかしくならんのかね
111それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:22.81ID:BZ3KPQkB0112それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:26.88ID:PfrwQsg60 嘘ついても面接官に「なぜ?」を3回繰り返されると泣いちゃった!になるからな
113それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:48.62ID:954nKxOA0114それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:34:54.76ID:y5OPbs8YH 嘘つくような状況に陥ってるやつなんかどうせまともなとこ入れやせんわ
115それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:35:03.64ID:CGHiWAA60 >>108
言われたこと素直に聞く奴とか理解しようと頑張っとるやつは好かれるやろ
言われたこと素直に聞く奴とか理解しようと頑張っとるやつは好かれるやろ
116それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:36:26.00ID:954nKxOA0117それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:36:27.86ID:y5OPbs8YH 院卒とかだと
研究頑張ってましたとか成果ないのに何頑張ったの?になるから嘘つきようがないねん
研究頑張ってましたとか成果ないのに何頑張ったの?になるから嘘つきようがないねん
118それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:36:43.02ID:MNU4oqeWM >>95
親も親だよ。ワイが就活してたときは「名前の知れた企業意外就職禁止!!」ってめっちゃ干渉してきたもん
親も親だよ。ワイが就活してたときは「名前の知れた企業意外就職禁止!!」ってめっちゃ干渉してきたもん
119それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:37:16.85ID:agJyQpM90 志望度に関してだけはどこもかしこも第一志望って嘘ついてる人多いと思う
120それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:37:19.45ID:954nKxOA0121それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:37:20.59ID:b/t7J+w8a 高校の頃にバイトしてた先輩が5流大学で身の丈合わずにNTTとか任天堂とか丸紅とか受けまくって全部落とされ続けて結局親のコネで地元の小さい工場に勤務してたのを見て笑ってたわ
122それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:37:37.10ID:5WFI1k3Nd コミュ力高いやつほど嘘つかんでもええような経歴重ねてきてる悲しい現実
123それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:37:51.83ID:tqBBLhvZp 大学中退したけどバカ正直に履歴書に書いて理由も面接で答えたけど今の職場普通に入れたで
124それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:38:12.10ID:954nKxOA0125それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:38:14.10ID:nYjIxjIG0 ワイ大手広告内定戦士
・広告会社でインターンしました
・美大生と一緒にアパレルブランド立ち上げました
・バイト代で夜間のデザイン専門学校も通いました
・インターンでTwitterのバズ合計100万いいね稼ぎました
・大学の成績は3.4です
・広告会社でインターンしました
・美大生と一緒にアパレルブランド立ち上げました
・バイト代で夜間のデザイン専門学校も通いました
・インターンでTwitterのバズ合計100万いいね稼ぎました
・大学の成績は3.4です
126それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:38:16.79ID:iLgHZzTx0 >>90
厳密にいうと「嘘は言うてへん」能力やろ
厳密にいうと「嘘は言うてへん」能力やろ
127それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:39:08.39ID:fVdjRq4B0 勉強頑張ってたらゼミや研究室の話だけでなんとかなるで
128それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:39:10.18ID:bXBgVZ+Z0 有能な奴は嘘つく必要ないし
129それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:39:20.41ID:bsTs/GN0a130それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:39:40.44ID:954nKxOA0131それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:39:57.58ID:9UIse+1Sa 0から嘘はバレるし苦しくなる
1を100にする嘘を作るんやな
1を100にする嘘を作るんやな
132それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:04.71ID:3BM/oG2E0 信頼できる友達何人いますかとか思いっきり嘘ついたぞ
133それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:06.76ID:9bwijDXN0 >>119
1から10まで本心言ってたら今の転職率はあり得んよな
1から10まで本心言ってたら今の転職率はあり得んよな
134それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:07.09ID:nYjIxjIG0 >>35
これ
これ
135それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:15.39ID:OwcnSt4Vd 低学歴でも実績積んで転職してけば2回も転職すれば大企業にも手が届く
面接は実績を説明するのがメインになるから難易度も低い
面接は実績を説明するのがメインになるから難易度も低い
136それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:34.78ID:1RU0nnNi0137それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:40:38.13ID:y5OPbs8YH まあ学部卒だと部活かサークルか
あるいは大学間の課外かなんか社会活動でもして一定の成果求められるから厳しいか
あるいは大学間の課外かなんか社会活動でもして一定の成果求められるから厳しいか
138それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:41:15.13ID:Sfo9bHftp139それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:41:31.15ID:kWyVUN/H0 就活本「面接の受け答えで"えっと"を繰り返してはいけません」
ワイ「嘘やんけ!」
ほんまマナー講師みたいなことしか書いてへんわ
ワイ「嘘やんけ!」
ほんまマナー講師みたいなことしか書いてへんわ
140それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:41:41.47ID:nYjIxjIG0141それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:41:56.54ID:Oa+vAIOBd142それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:42:02.64ID:o0zdx8pz0 >>9
嘘つかなくても十分な業績あるから通るってことやろ
嘘つかなくても十分な業績あるから通るってことやろ
143それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:42:18.18ID:5WFI1k3Nd >>138
コミュ力ない理系がオナニーで作ってるからやろ
コミュ力ない理系がオナニーで作ってるからやろ
144それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:42:41.13ID:smSdj94S0145それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:43:02.20ID:nYjIxjIG0146それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:43:04.15ID:8tBLmB370 趣味で同人ゲーム作って親の扶養外れる程度にはdlsiteで稼いだ話したら受かったぞ
ゲームとか全く関係ない会社やけどw
ゲームとか全く関係ない会社やけどw
147それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:43:23.08ID:fVdjRq4B0 仕事でも行動力とかバイタリティーない奴は無能やからしゃーないわ
148それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:44:18.45ID:fkmcwZuOd >>1-999
アメリカ人の現実の評価これだ
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
1位 スペイン語=720万人
2位 フランス語=144万人
3位 ドイツ語=47万人
4位 日本語/イタリア語=13万人
5位 中国語=12万人
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/
ね
アメリカ人の現実の評価これだ
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
1位 スペイン語=720万人
2位 フランス語=144万人
3位 ドイツ語=47万人
4位 日本語/イタリア語=13万人
5位 中国語=12万人
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/
ね
149それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:44:39.56ID:bsTs/GN0a150それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:44:56.57ID:Sfo9bHftp >>143
コミュ力(笑)が高いバカ文系が身内で変な盛り上がりして理系に変なリクエスト出してるだけやで
コミュ力(笑)が高いバカ文系が身内で変な盛り上がりして理系に変なリクエスト出してるだけやで
151それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:45:41.72ID:BkKMoFTQ0 敵「この空白の10年間は何をしていたんですか?」
ワイ「あっあっ…あっ……」
ワイ「あっあっ…あっ……」
152それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:46:21.99ID:uGcXuhL50 悟空怒ってるわ
153それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:46:33.18ID:nYjIxjIG0 文系はクリエイティブシンキングを発揮するから偉いんやで
理系は科学思考だからゴミ、ロボットで代替できる定期
理系は科学思考だからゴミ、ロボットで代替できる定期
154それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:47:35.75ID:F82PlbX0d 1を100にしろって散々言われるやろ
0はあかんけど
0はあかんけど
155それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:47:48.83ID:M3zcW3sm0 >>150
つまり理系がコミュ力なかったから文系コントロールできなかったわけやな
つまり理系がコミュ力なかったから文系コントロールできなかったわけやな
156それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:48:51.80ID:OwcnSt4Vd >>145
ワイがまさにそうやわ
年収的に満足できて業務内容的に今よりストイックさを求められるとしんどいってラインの会社に入れたからこれ以上望めんと思って転職活動止めた
高校中退から大検での大学入学、大学入る前に4年空白期間あるけど、2回目の転職活動ではもはやそこまで突っ込まれん
むしろ前職の実績についてはめちゃくちゃ深掘りされる
ワイがまさにそうやわ
年収的に満足できて業務内容的に今よりストイックさを求められるとしんどいってラインの会社に入れたからこれ以上望めんと思って転職活動止めた
高校中退から大検での大学入学、大学入る前に4年空白期間あるけど、2回目の転職活動ではもはやそこまで突っ込まれん
むしろ前職の実績についてはめちゃくちゃ深掘りされる
157それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:49:28.26ID:Sfo9bHftp >>155
これがコミュ力がご自慢の文系ちゃんですか?
これがコミュ力がご自慢の文系ちゃんですか?
158それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:51:02.85ID:mIkzFrMJ0 嘘ついてバレるんは嘘の設定足りなさすぎやろ
普通警察の事情聴取ぐらい作っていくもんやろ
普通警察の事情聴取ぐらい作っていくもんやろ
159それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:51:20.40ID:5os5CO1lH 一流企業内定の奴ってすげーわ
勉強も遊びも全力って。。。
勉強も遊びも全力って。。。
160それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:51:32.93ID:0t2oxo+7a161それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:52:01.14ID:MrjEgTy/M162それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:52:19.59ID:y5OPbs8YH 自分の実力知っとけってことやで
163それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:52:26.62ID:lMN1QESld >>38
どこもそうだろ馬鹿
どこもそうだろ馬鹿
165それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:55:17.34ID:Y3KFbg1S0 親戚がコア30の面接官やってたけど、面接マニュアルにはガクチカもサークルバイトもよっぽど特殊でも無ければ無視していいって書いてあるらしいわ
ちゃんと順序立てて理論的に話せるかとかそっちがメインで、だから虚言は辻褄合わんから即バレるって
まあ親戚は本業別部署で面接のときだけ駆り出されてるタイプだから人事面接だとガクチカもみてるのかもしれんか
ちゃんと順序立てて理論的に話せるかとかそっちがメインで、だから虚言は辻褄合わんから即バレるって
まあ親戚は本業別部署で面接のときだけ駆り出されてるタイプだから人事面接だとガクチカもみてるのかもしれんか
166それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:55:52.70ID:Hija0YoPa 泣きました
ワイは嘘をつかず課題の評価は良く大学の成績も良かったいっさい遊ばずコミュ力のまったくない内定ゼロです
ワイは嘘をつかず課題の評価は良く大学の成績も良かったいっさい遊ばずコミュ力のまったくない内定ゼロです
167それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:55:53.38ID:JiI0zUpS0 コミュ力で取ったと言いつつ、全然コミュ力高くないからな
自分をデカく見せるだけがコミュ力ちゃうんやぞ
自分をデカく見せるだけがコミュ力ちゃうんやぞ
168それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:56:48.44ID:0/nYO0vhp コミュ力って勘違いされがちやけど飲み会の場で明るく振る舞う事ちゃうしなあ
169それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:05.39ID:qzNNaeHX0 面接めっちゃキョドって自分で何言ってるか分からんくらいやったけど何故か通ったわ
170それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:07.91ID:0t2oxo+7a171それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:25.65ID:6IuNzSvA0 でもお前らみたいな引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね
172それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:29.38ID:orkpLsT90 学生レベルだと質問に答えられてる時点である程度評価される
余計なこと言わず質問にだけ答えてれば一次面接は突破できるよ
余計なこと言わず質問にだけ答えてれば一次面接は突破できるよ
173それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:32.16ID:y5OPbs8YH >>166
昨今の大学では座学だけ教えてる訳では無いのでそういう方面の鍛え方が足りなかったんやろ
昨今の大学では座学だけ教えてる訳では無いのでそういう方面の鍛え方が足りなかったんやろ
174それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:57:33.91ID:Wh/krK490 魂で戦うんやぞ
175それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:58:13.22ID:M3zcW3sm0 >>157
理系の割に感情的なんやな
理系の割に感情的なんやな
176それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:58:38.93ID:uh70f2lV0 ワイは留年した理由聞かれて学校行きたくなくて自分探ししてましたって正直に答えたら受かったで😁
177それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:58:40.11ID:P1FaSDOEM コートはおって自分の席の隣の背もたれに掛けるんやぞ😡
178それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:58:46.78ID:Lnt5HXzyp そもそもコミュ力はトークスキルではないというのを前提として
ホウレンソウとかの当たり前のスキルは学力同様磨いとくべきなのに
それを放棄して勉強や遊びにリソース振った奴が
コミュ力を評価基準にしないでほしいって喚いてるようなもんじゃん
ホウレンソウとかの当たり前のスキルは学力同様磨いとくべきなのに
それを放棄して勉強や遊びにリソース振った奴が
コミュ力を評価基準にしないでほしいって喚いてるようなもんじゃん
179それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:58:50.57ID:OulpwcOpd 商売ってどれだけ上手く客を騙すかみたいな所あるしな
180それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:59:09.60ID:h8tpiN7w0 グループ行動できなかったり後輩指導できない人間って企業にとっては足枷でしかないわな
181それでも動く名無し
2022/12/27(火) 08:59:40.34ID:KPWnF93kd182それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:00:46.23ID:orkpLsT90 ワイもおっさんになってきたから面接する側に回ったりしてるが聞かれてもないこと答えたり質問したこととは違うこと返ってきたりするやつほんま多いんだよな
学生の時はワイもこのレベルやったんやろうなと思う
学生の時はワイもこのレベルやったんやろうなと思う
183それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:01:35.77ID:IsI8Su830 嘘つかなアカンのは大学で何もしてなかったからやろ
面倒なら部活でもやってろ
面倒なら部活でもやってろ
184それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:02:08.83ID:954nKxOA0 授業真面目に出てたクラスメイトが内定出なくて公認会計士試験受けるって言い訳で就職浪人してアラサーの今も派遣社員なんだよな
理由は超絶ブサイクで声が甲高くて滑舌悪くて周りに不快感を与えるタイプだから
面接は印象勝負だよ
理由は超絶ブサイクで声が甲高くて滑舌悪くて周りに不快感を与えるタイプだから
面接は印象勝負だよ
185それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:02:34.49ID:MrjEgTy/M186それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:02:45.05ID:3BM/oG2E0 抗不安薬飲んで面接臨んでたワイは嘘つきの次元超えてるやろ😤
187それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:02:48.54ID:bylFxOUQa >>184
真面目に物事考えてたなら喋り方練習してるだろ
真面目に物事考えてたなら喋り方練習してるだろ
188それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:02:58.51ID:IsI8Su830 >>184
授業真面目に出るのは、企業側にとってどうでもええからな
授業真面目に出るのは、企業側にとってどうでもええからな
189それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:03:18.44ID:h8tpiN7w0 勉強だけしか頑張ってきてなくても
それで成績優秀で学費免除受け続けました、なんて話あれば十分な気がする
それで成績優秀で学費免除受け続けました、なんて話あれば十分な気がする
190それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:03:34.45ID:3BM/oG2E0 >>184
公務員なれば良かったのに
公務員なれば良かったのに
191それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:03:50.35ID:M3zcW3sm0 >>184
なんで真面目に対人能力高める努力せんのやろ
なんで真面目に対人能力高める努力せんのやろ
192それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:04:22.88ID:0/nYO0vhp 面接なんて学生時代に何かに対してどう意識して取り組んで自分なりに考えて何かを改善しようとしたか、成功したにしろ失敗したにしろ第三者から客観的な評価を得て次のアクションに繋げられたかが筋道立てて論理的に話せれば内容の大小なんてどうでもええからな
逆に4年過ごしてその程度のエピソードの一つも無い薄っぺらな人間は何しに大学言ってたの?って話やし
逆に4年過ごしてその程度のエピソードの一つも無い薄っぺらな人間は何しに大学言ってたの?って話やし
193それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:04:38.14ID:p6gNFmcu0 嘘ついて入ったところでその後ずっと嘘つき続けられるわけちゃうからな
194それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:04:45.41ID:zlYHip0E0 ワイ23卒は新卒しょくあん行くます😀
195それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:04:46.40ID:954nKxOA0 真面目に物事考えてたなら喋り方練習してるだろ
196それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:05:09.14ID:IsI8Su830 >>192
自己アピールを成果を説明する場やと勘違いしてる人多いよな
自己アピールを成果を説明する場やと勘違いしてる人多いよな
197それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:05:52.80ID:h8tpiN7w0198それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:06:01.71ID:Y3KFbg1S0 授業真面目に出てましたはただ出てるだけで成績は良くないタイプやろ
あと公務員も試験成績がすべて!面接度外視!になるのは最近あんなないぞ
あくまで足切りにならんだけ
あと公務員も試験成績がすべて!面接度外視!になるのは最近あんなないぞ
あくまで足切りにならんだけ
199それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:06:53.20ID:954nKxOA0 裏でも嘘つける能力あるかどうかまで見られてる
200それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:07:23.37ID:3BM/oG2E0 抗不安薬飲めばあがり症は治るでほんま
201それでも動く名無し
2022/12/27(火) 09:07:27.59ID:0/nYO0vhp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています