【悲報】テスラ株、とんでもない暴落中
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そらそうよ 投機+期待感だけでアガリすぎなのは明らかやったし
取らぬ狸の皮算用で大儲けし続ければここまで上がるとかバカな事言ってた連中が買っててアホ丸出しやったで 上がってから買ったやつは絶対助からない形してるねぇw ファーーーーーーザマァ阿見ガイジもろとも死ねええええええええ 東名のど真ん中で止まってるテスラ見かけたわ
電欠やったんかな
危ねえよ 米国株がそもそもやばい
イーロンもtwitter買収後のムーブやばすぎて信用失ってる
EV後続勢がどんどんでてきて技術的優位なくなりつつある
上り目がない ガイガイ音頭でブランド無くなったしな それを除いた期待値がこれか 年初から70%だからな
ネクストgafaとか言われてたけどただのイナゴが集まったグロースだっただけ >>17
Twitterでの動きは「普通の日本人」に支持されてるやん 社長がプーチン信者でネトウヨの自動車会社
言うほど不安か? >>10
典型的なバブル崩壊チャート
最終的には最高値の10%(40ドル)くらいの株価で安定すると思う コイツ1社のせいでVOOのパフォーマンス下げてるやん... 知らないんやけどEVって月極駐車場とか充電設備どうするん? >>28
これ
こんなのがトヨタより価値あるわけないのに つみたてNISA辞めた方がいい?
もう米国株は終わりなんだろ? そうは言っても何処かでは止まるんやろ?
どこで止まるんや イーロンマスクとかいう富名声知能ほぼすべてを手に入れたのに
ニワカオタクという点ですべてが崩れていった男 >>35
終わるのも始まるのも早いのが米国株や
テスラはあかんが >>32
ガソリン車と同じく町中の電スタで充電やろ テスラは正直どうでもいいけど阿見ガイジがボコボコにされるのは大歓迎や
うーんめしが運メェな >>33
世界一テスラの内部情報に詳しいインサイダーが売ってるんやからお察しやね... >>35
つみたてはこういう下落期でも人間の感情無視して淡々と買い続けてくれるから
その後の上昇期においしくなるもんやと思うけどな これでもまだper70くらいあるからな
株価1/10になってもおかしくない >>35
普通はここまで下がったら底値判断して買いって感じだけど
リセッション入ってたら死ぬ こいつビットコイン1000万行く言うてたやろ
どうしてくれるんや ほぼ高値で200万円近く買ったわ
損益-130万円くらいやで
最初からその二百万円は無かったものとして完全放置で気持ちとしてはノーダメやで
死ね 今度という今度はガチで終わりやな
イーロンはTwitterに専念できるしよかったな 仮想通貨もこんなチャートだったし集団心理って毎回同じような動きするっておもろいな PER狂ってたからな
グロースだからで許される範疇超えてた
というかまだ高いし doge騒動でこいつガイジ化してると思って逃げたワイ有能すぎる twitterに6兆円は流石に高過ぎと違うか?
6兆円あったらソニーグループ丸ごと買えるやろ? テスラスレに必ず沸いてたトヨタ叩きマンなんで消えたの?w?w そもそもEV車を革新的な技術発明であると勘違いしたのがアホやわ
全部塗り替わるみたいな事言ってたバカも居たな
そういうのはバッテリーとかなんかそういうの発明したらなんだよね
車自体はどこでも作れるっつーの >>54
イーロンマスクとかひろゆき信じて投資するバカって本当におるんか? >>59
そっちも終わりやろ
広告主が次々と逃げとるし >>69
まあ実際乗ること想定したら不便過ぎて鼻血が出るわアレ >>71
ひろゆきは置いといて
イーロンマスクの仮想通貨の発言はデカかったやろ ほーん
テスラ終わったんか
2022年7-9月決算
純利益
トヨタ4345億円
テスラ4542億円
あれれれれ テスラ馬鹿にするネトウヨがマスクTwitterは持ち上げんのほんま草 >>66
ソニーグループは12兆後半やからギリギリ買えない >>78
全然売ってないのにそんなに利益があるってことは客がボラれてるんちゃう? テスラの株価←17500円
トヨタの株価←1700円
トヨタざっこwwww10倍も差付けられてるやんwwww テスラ株も適当なタイミングで売りたいだけなのバレてるからな
ガイジ晒しまくって誰からも信用されなくなったらどうなるかね Q.新海誠で好きな作品は?
イーロンマスク「君の名は!」
スノーデン「言の葉の庭」
この時点でファッションオタクだと判断できる
ミームしか追わないタイプの
後者のスノーデンがイーロンのおかげでシャドウバン解放されたけどどう考えてもウマが合わないし
まさかQアノン連中に汚染されるとは思わんかったということで株価も終わっとる >>77
今年はリチウムイオンの高騰という予想外の自体になって、若干成長が鈍化したけど
来年以降は中国メーカーのEVがテスラのように海外マーケットを荒らしに来る
ハイブリッドは世界的には売上急減すると思うわ >>56
今晩中に損出ししとけば今年の配当金とかの税金帰ってくるぞ? テスラって株価は世界一だけど
実際にかせいでる金額見るとBMWやベンツ、GMにすら負けてるからな
https://i.imgur.com/JS0QU3i.jpg 6兆円で買えない日本企業はトヨタNTTソニーグループキーエンスの4社やな
それ以外は額面上は買える >>81
オリンピック同様ほぼ税金を食うビジネスだな電気自動車は
テスラの場合は主に中華の税金 阿
見
ガ
イ
ジ
ざ
ま
ぁ
ぁ
お
前
は
現
実
で
も
ネ
ッ
ト
で
も
敗
者
ざ
ま
あ けど底値見極めて買うのはいいやろね
いくらなんでも永遠に落ちて倒産まで行くなんてことないから >>81
その価格でも買うという価値を見出してるということなんだよなあ
iPhoneと同じ
Galaxyより原価はクソ安いのに販売価格は高くて、信者からぼったくってる あれ?ちょっと前までテスラ持ち上げてトヨタ叩きまくってなかった?ここの人達 ネットなんて一部の金持て余してる連中が道楽で出資しとるようなもんやからな >>85
補助金は政府から購入者に与えられるものであって、政府から企業に行くものではないんだが??? >>100
テスラはゴミだけどトヨタはそれ以下だぞ >>94
トヨタもEVで海外の補助金ウマウマすれば良いのに そもそもTOYOTAが叩かれてんのEV乗り遅れやろ
解決したんかよ >>109
本気のEVって言って出したbz4xがゴミだったからしゃーない
技術力足りなくて作れないんや >>80
にしても高々SNS会社がソニーグループの半分弱ってヤバいやろ
広告収入しかない会社やん、1兆円でも高いやん >>110
トヨタの規模でEV全力されたら電気不足どころじゃないんでマジで勘弁してほしいです… >>99
iPhoneてハードで利益そんな出てないやろ? >>111
EV専用フレーム作ってなかったからやろ >>116
中国もヨーロッパもアメリカも同じですよ🤗 >>100
ワイはEVは躍進すると思ってるけどテスラがトップランナーで居続けるとは思ってないタイプや テスラ株をすっ高値で売り抜けてスペースXやTwitterに分散してイグジットしたマスクはやはり天才やね >>109
できん
海外の補助金≒中華の税金だから
日本企業というだけで歴史的なアレのせいで超不利 >>112
Twitterの利益はゴミだけど同業のfacebookは毎年ソニーの5倍くらい稼いでるやろ EVのせいでトヨタのシェアが奪われてるらしいね(´・ω・`)
トヨタ自動車の2022年の販売台数が、3年連続で世界首位となる見通しになった。トヨタが26日発表した1~11月の世界販売台数は前年同期比横ばいの956万台だった。トヨタを追う独フォルクスワーゲン(VW)は9%減の742万台で、トヨタが214万台上回った。
ダイハツ工業と日野自動車を含んだトヨタグループ全体の11月単月の世界販売は、前年同月比4%増の88万台。VWは9%増の67万台だった。12月にVWがトヨタを逆転するには、月間平均の3倍以上を販売しなければならない計算だ。
1~11月の販売台数を地域別に見ると、トヨタは中国や東南アジアで堅調だった。中国は前年比2%増で、タイ(22%増)やインドネシア(14%増)でも伸ばした。
12/27(火) 7:30
朝日新聞デジタル
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9321b4a77457913120ffb0c2ab0fcc24a83667ff&preview=auto エミン先生がこれから日本株来ると言ってるがG民的にどんな根拠やと思う?
今のところpbr1割れ大量で安すぎるということしか分からん >>130
トヨタもレクサス売ってるけど、お膝元の日本ですらベンツに販売台数で完敗
ドイツでレクサスは36ブランド中35位の販売台数だからな(ベンツは2位) >>99
すまんスマホ市場の90%近くの利益をぶんどってるって記事あったわ >>112
広告業は今のこの世で最も強い
大企業の節税機関が広告業 >>134
バルミューダは買う人いなくて会社が利益0くらいまでに落ちたんだから、例えとしておかしいんだよなあ
信者がおらん >>137
レクサス乗ってるのって金持ちっていうより老人ってイメージやな
医者とかみんなベンツやろ >>128
日本企業は割安放置され気味だからしゃーない
ポジティブな言い方すれば過小評価されてる >>135
その予想は南海トラフも考えに入ってるんですかね >>136
イーロンマスクが世界中のリベラルからドン引きされてるし、EVは中国メーカーやドイツメーカー、韓国メーカーが伸びてきて差が縮まってるし
これからテスラの株価が大幅に伸びることってないと思うで テスラ一瞬で捨てられてて草 BYDをバフェットに株売られたし未来は暗いね >>135
・サプライチェーン再編の恩恵
・世界的デフレ終了
大雑把にこの辺ちゃうの?
第二次冷戦構造の影響というか ウキウキでテスラ叩きに来た奴らが純利益やらのデータ見せられてそっとじするのはホント草 >>128
GAFAで東証買えるからな
ちな兄さんはAだけで買える >>144
EV自体リベラル向きの商品なのにそれにドン引きされる方向に行くのはあかんわな でも火星に人行かせられる民間人はイーロンしかおらんのや
ここで消えてもらっては困る🥺 ここで無理やりテスラ擁護してる奴もテスラの車持ってないだろうにようやるわ つかアメリカ今歴史的大寒波到来してるけど寒冷に弱いEV大丈夫なん? >>147
もう大分前からそれだしな
アンチは株価しか言えなくなってる redditの投資スレでもイーロンとテスラ社がずっと叩かれてて悲しいよ 5chくらいしか持ち上げてねえな 世界中の税金の流れを支配というか利用できるかどうかが古今東西ビジネスの基本
しかしフランスのアメリカ式ビジネス(インターネットで広告費を稼ぐ)Googleみたいな企業から税金や制裁金を取ろうとする動きからはじまり
少しずつ流れは新しい方向に変わってきた
もし広告が税金対策にならない時代がきたとき
次に税金を支配するビジネスはなんだろうか >大規模な充電渋滞
確かにこれ解決するには超急速充電じゃないときついな テスラの時価総額一時期1兆ドル超えてたのに、3500億ドルくらいまで下がったんか... 1つの時代が終わったっていう象徴的な出来事やな
これでハイグロアメ株金融緩和バブル完全終了や 足回りにプラとかコンデンサー結束バンドで止めてるとかそっちの話の方が驚愕やったわ >>160
1000円の株を借りて売る
1000円ゲット
安くなって800円で買い戻して返す
200円分得 Twitterという分かりやすい場でキチガイムーブかましたせいで本業の信用まで失墜しとるやんけ >>147
誰も反応してないから言っといたるけどQ3のときが一番円安ドル高でその時だけを誇ってるのがそのデータや テスラだけならともかくこれがメタバースの失敗と連鎖したりしてアメリカのIT企業にも連鎖したら2008年のアレよりヤバいの来るのか? PER、PBRやばかった
グロースとはいえ世界中の車が全部テスラになってもペイできないと言われてたしな
数値上は西暦700年ぐらいの遣唐使に投資してたら2300年ぐらいには投資回収できるって数値やったし EV時代になってミニ四駆とかみたいに色んなパーツ買って自分で車組み立てる時代にならんかな
それかPCとか組むような感覚位でパーツユニットに分けて そらCEOがtwitterでガイガイ音頭踊ってたらこうなるわ レクサスが販売台数日本でベンツに完敗ってどこの日本やねん
同じくらいやろ確か そもそもEV信者やるとしてテスラじゃなきゃいけない理由ってある?
テスラ車問題多発してるし他の会社に鞍替えしたほうがええやろ >>168
やっぱ『イキリ』ってのはアカンな…
どれだけ金持ちでもフラグにしかならん >>118
あの発表会でめちゃくちゃモデル発表してたんですが
見てないんか? >>159
そらあいつらは人生賭けて全ツッパ勢ばっかやし、ここで持ち上げてるような事業の内容についてしか見てないのとはまず物差しが違うわ
あいつらからしたら分割前1000ドルのときから売りまくってたイーロン・マスクなんか仇でしかないから >>160
PS5を知人から借りて6万円で売る
1年後に5万円で中古を買って知人に渡す
1万円の得 テスラを見捨てて中華BYDに乗り換えるもそのBYDは投資の神様バフェットから株を売られたばかりでしたとさ おしまい >>155
その寒冷に弱いがネトウヨがネガキャンしすぎてどれほどのもんか正確な話出てこないからな >>156
もうこの記事飽きたよ
フェイクだらけで反論する気も失せるよね
ノルウェーに関しての情報がどこから引用したものだとかも書いてないのに、これを信じるバカってネットに書いてあったら何でも信じそう
ワイ的にノルウェーにお盆や正月があって、大渋滞があるというのが一番のお笑いポイント >>17
ツイッター買ってて助かったなイーロン・マスク >>146
サプライチェーンの恩恵ってバッテリーとか? まだFRBのB/Sほぼ縮小してないというヤバすぎる現実 そもそも今グロース買う奴よっぽど勇気あると思うわw
利上げ継続でリセッションも見え隠れしてるのに >>180
トヨタのやべーとこってアホみたいな数を作ってコスト圧縮して安くする事やと思ってるんやけどまだどれがウケるかなーって試してるくらいしかやってなくない? >>184
そらアメカスが中国に半導体売ったら許さんとか言いだしてるけな
政治で無理やろ >>171
輸出が圧倒的に多いトヨタは円安の時のほうが利益増えるはずなんですけどw
そんなのも知らんの? 靴下しか勝たん
33で仕込んだけどまだまだガチホかな 政治信条は勝手にすればええけど
twitterの投票でいろいろきめまあすやりだすやつが企業の決定権もってたらそら怖いよ
自分の進退すらやぞ?思いつきで何するかわかったもんちゃうそういうのは伸びる前の会社はええけど大会社になったらデメリットしかない >>156
綺麗事言ってんのはfcvやろw
水素ステーションなんぼかかんねん
水素液体にする電力はなんぼや 株価暴落したから次は「じゅ、純利益があるんだァアァァァァァァ」って書いてるアホいて草 >>69
カーシュミレーションゲーやってたらEVのパーツ大きすぎて吹く >>168
ドル利上げしてるんやからアメリカ株が下がるのは時間の問題やったろ >>177
2022年11月、国内販売
レクサス2654台
メルセデス・ベンツ5700台
フォルクスワーゲン2802台
BMW2913台
ベンツどころかBMWやフォルクスワーゲンにも負けてる >>69
だから新規参入されやすくてシェア奪われたらヤバいって話なんやろ…
誰も革新的だなんて思ってないやろ
どんな藁人形やねん >>18
あれ嘘だってバレたやんw
ロイターは10月、トヨタがEV戦略の見直しを検討しており、30車種のうち一部モデルの開発をいったん止めたと報じた。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF 2021/11/4
トヨタ PER**12.54倍
テスラ PER1640.35倍
マジでイカれてた >>188
全部や
チャイナリスク回避や
実際はどうなるか知らんけど >>189
アメリカの緊縮政策で9月くらいから目に見えるほどの株価バブル崩壊始まって金利も為替も落ち着くかなと思ってたけどもうこれハードランディングほぼ確実やろな
日銀のYCC変更もこの想定外の煽り受けたんやろな ちなみにヒュンダイ株価も絶賛暴落中なんやで
大爆笑やね >>202
EVのパーツって全体を見るとガソリン車より圧倒的に少ないんやが
だから室内空間は広いし、収納も広い >>203
株価のスレで純利益がレクサスがって言ってるアホにつける薬はないで >>180
あれ嘘だってバレたやんw
ロイターは10月、トヨタがEV戦略の見直しを検討しており、30車種のうち一部モデルの開発をいったん止めたと報じた。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF >>174
ならないよ
EVの制御回路がどれだけ複雑か
そしてなにより重要なのはバッテリー冷却システムがクソみたいに複雑なんだよ、水冷だから
しかも爆発しないように大量の隔壁とかバンパーを設計してキッツキツでバッテリーをあらゆる隙間に詰めてそこに水冷の複雑なシステムを通してる
EVが簡単って言ってたのは昔の充電に数時間かかっても良かった時代
充電に数十分でできるようにするには複雑な水冷が必要で下手したら軽自動車より組みたてが面倒 >>213
ヒョンデグループは今年の売上で世界3位に入りましたよ
株価で判断してる奴ってほんとに頭悪くね?
株主なんてその会社の価値を知ってるわけ無いやん >>211
なるほど確かに
円安で発注も安なるしな はあ またアメリカ様のバブル崩壊で日本も終わるのか EVが簡単というけど
明らかにハードウェア面ではほとんど差がつかなくて、そのハードをどうやってソフトで統合して利便性や性能を追及するかというものになってるから
トヨタのようにまともなソフト作れない会社だと相当苦労するだろうね ガイジがテスラのことどれだけ持ち上げようが株価が下がり続けてる事実は変わらないからな
ここにいる奴らだけじゃなくて世界中から割高と思われてるから売られてるんやし >>224
テスラのオートパイロット先輩のことですか?w >>219
じゃあ売上3年連続一位のトヨタは最強ってことか 今年は2位と差もついたしな >>215
株が下がっただけでテスラ終わりだああああと言ってるアホが多いから、それに反論してるだけなんだけどw アメリカはそれなりに堅調だけどシェアは低下中
ヨーロッパはEVの販売量自体が今年殆ど増えてないし上げ止まり
中国は相変わらずEVは激増してるけどテスラはむしろ減ってて工場稼働率も落ちてる
その上リチウムの原価は1年で15倍まで上がり補助金は下がってるから
実売価格はどんどん上がって庶民には買えなくなってる
まあこんだけ悪材料が揃ったら業績に影響が出るのは時間の問題 >>225
ちなみに今トヨタも2000割って下げてるからほどほどにな >>209
なんでトヨタはこんな割安なんや
225だってper22倍とかあるやろ確か トヨタ割安気味だよなと思いつつまだ下げそうだからつまめてない >>222
定期的に世界中に経済心臓麻痺起こす迷惑な国だよなあアメリカ… 実際vwとかベンツもEVオンリーの開発やめてエンジン開発また始めたらしいけど今後どうなるかね >>213
ま韓国は終わりやろな
岸田が防衛に力容れるわけやで イーロン数か月前に利確してからテスラに興味無くしてたもんな >>231
「トヨタの株なんか未だにテスラの10分の1なんやで」で押し切ればいいのに、わざわざ話すり替えるってことはめちゃくちゃ効いてるってことでええんか? 1930年にアメリカって国がなかったらもっと地球というか人類も平和に暮らしてたはず >>236
テスラが異常なだけで車業界の中ではトヨタ株は割高やろ
日本人の投資家からの人気が高い >>233
アメリカのEVシェア率って昨年の2倍くらいになってるし、バイデンがインフレ抑制法とかいうEV補助金政策打ち出したから来年以降更に伸びるのは確定的なんですが
アメリカのBEVシェア率
Q3 2022 — 6.1%
Q2 2022 — 5.1%
Q1 2022 — 4.7%
Q4 2021 — 4.1%
Q3 2021 — 3.7%
Q2 2021 — 3%
Q1 2021 — 2.5%
Q4 2020 — 2.3%
Q3 2020 — 2.2% >>69
テスラとか車じゃなくてでかいおもちゃ作ってるだけだから結局ダメなんだろ >>206
大衆車のワーゲンがここまで売れてないんやな >>241
ロシアのガスがないと成り立たないやろEV
ロシア次第やん >>244
株なんて知らんわ
そんなに株価見るの好き? 投資家のおもちゃの虚業でしかないしな
テスラはこのままどんどん落ちていくぞ そもそも、なんでこんなに下がったんや?
アメリカの金利のせい? >>249
日本の話やで(震え声)
フォルクスワーゲンって中国やらヨーロッパでシェア1位のところ多いやろ >>245
アメリカはヨーロッパの権力者たちが自分たちの楽園を作ろうとインディアンぶっこっろして作った欲望の国やし >>252
言うてその金でここまでこれたんやん
身分不相応だったって話やな >>245
それはない
ドイツや日本のようなキチガイよりはあの時点のアメリカはマシだったやろ コロナバブルの象徴的な銘柄やったな
インフレ収まるか戦争終わるまでは手出したらいかん このID真っ赤なのが阿見のクルマ持ってないって噂のやつ? >>251
ならなんでこのスレ開いたねーん
テスラ貶されてると思って衝動的に開いたんか?テスラユーザーでもないのに >>257
株価と売上はほとんど関係ない
完全に独立した史上になってる >>254
元々株式始まって以来の歴史的なバブル
破裂寸前がよく保ったほう 案の定阿見ガイジ発狂してて草
お前テスラ株買う無くてノーダメなんやから落ち着けよw 35年にEVのみにするのは物理的に無理
政治家がどんだけ旗を振ってもリチウムその他電池の材料が足りなさすぎる
リチウムに頼らないナトリウム電池でも出来ない限り無理だし
現時点でプロトタイプすら存在しないナトリウム電池を使ったEVが
35年に主流になってる可能性はゼロに等しい >>259
世界恐慌やらかしたアメリカなければなぁ >>264
そいつたたぶんEVどころか車ももってないんちゃうか リチウムに頼らないバッテリーを開発しないと普及させるのはきつくね? >>255
ワーゲンのレベルやと比較対象がトヨタ日産ホンダやろ
高級車のレクサス、ベンツ、BMWとは桁違いに売れてないとおかしいんよ >>264
EV叩いてるアホに反論するために開いたんやで
案の定たくさんおったし
EV叩いてる奴に限ってトヨタ大好きなのはなんでなんやろうなw EV車がスタンダードになったとしてその中心にテスラはいないということはわかる 全米で今リアルデイアフタートゥモローになってるから極寒でEVは駄目ってアメリカ人にもバレて来たんじゃないの >>268
ナトリウムは誰がどう考えてもリチウムより効率落ちるしな
しかも全固体よりうまくいってない >>246
車関係って業界的にそもそもper低いのか
なるへそ >>232
一瞬でいいから2000近くまで行ってくれんかな🙄 阿見ガイジはテスラどころかそもそも免許持ってないし勿論株も持ってないで
ただただ日本を叩くための棒として愛してるだけや 一年前くらいはテスラ憧れてたけどよくよく考えたら内装も外装もダサいんよな EVなんて客にメリットねえんだから流行るわけねえ
意識高い系のバカ騙すバルミューダ家電と同類 EVが好きなのはアメカスサヨクなのにそれに喧嘩売るようなことしたイーロンが悪いって話やな >>274
EV持ってないのにEV叩いてるアホとやらを叩けるんか君は >>268
来年には中国のBYDがナトリウムイオンバッテリー搭載した車を大量生産すると言ってるんやけど
情報古くない???
BYD plans to mass-produce sodium-ion batteries in Q2 2023, report says
https://cnevpost.com/2022/11/22/byd-to-mass-produce-sodium-ion-batteries-q2-2023-report/ >>233
15倍はやべえな
ノーベル賞とか与えてる場合じゃなかったか >>122
アメリカはテスラに企業向け販売と海外輸出台数ノルマクリアで補助金だして減税までしとるやん 車業界強い国ランキング
1位 🇩🇪
2位 🇺🇸
3位 🇯🇵
4位 🇰🇷
5位 🇨🇳
6位 🇫🇷
7位 🇬🇧
こんなイメージなんやがあってる? >>268
そもそも災害多い日本からしたらEVは現状明らかに不向きやからな
大規模停電時に役立つのは結局乾電池や化石燃料のアナログよ 利益トヨタ超えたのに何で株価は落ちるんや
割とマジで謎や >>275
昔のアメ車と同じでヨーロッパやアジアのメーカーに追い越されそうではある >>273
流石に量産Cセグのゴルフが350万円以上するフォルクスワーゲンと、199万円から買えるトヨタカローラでは比較にならんやろ イーロンはテスラとスペースXの経営しながらTwitterの買収交渉してる間にエルデンリングクリアしててもうこの人は違う次元に生きとるんやなって思ったよ🥺コイツだけ1日30時間あるやろ 投機のおもちゃとワンちゃんインフラなったら覇権って株やろ
イーロンが良うわからんビジョンで遊んで金使ってロビーとかやらんなら微妙になる マジでアメリカ株逝くなら逝くで盛大に逝ってくれや
中途半端に景気ええのホンマに迷惑や😡 >>292
イギリスそんな低いんか
真の高級車っつったらイギリスのイメージや >>272
Naのイオン化傾向ってリチウムどころかカリウムやカルシウム以下やしな
あと地味に原子がでかいから内部での移動の問題とかありそう トヨタよりマシ
テスラは電気自動車技術の最先端なんだからそこまで落ちる訳ない GoogleとかAmazonとかAppleがなぜ強いかって新しい社会インフラとも言えるプラットフォーム作ったからなんだよな
結局車といういくらでも選択肢がある産業の中で政治的な理由でEVがゴリ押しされた恩恵を受けたに過ぎないテスラじゃGAFAにはなれない >>292
🇯🇵はメーカー多すぎやな
過当競争はほんまにゴミ >>268
先進国&中国「環境のためにアフリカの資源取り尽くすで~w」 >>298
まぁ周りが優秀で任せてる部分多いんでしょ >>283
233 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 03:41:55.05 ID:Y3NeQ1/gM
アメリカはそれなりに堅調だけどシェアは低下中
大嘘やん
自分でデータも見ないで伝聞で聞いた情報なんだろうなあ
そんなのに騙されるとか可哀想
情弱の極みだね
ナトリウムイオン電池の量産化のニュースすら知らなかったらしいし
情弱ほどEV叩くってよく分かんだね >>303
トヨタは全部後乗りで今の立ち位置作った会社やん >>292
好況期にはそれで間違いない
TPSトヨタ生産方式って不況機に行き起こることに全振りのシステムだからリーマンとかみたいな不況がこないと実力がわからない
TPSって勉強するほど不況でも潰れない製造業を作るシステムとして作られてるから好況期は正直強くない >>288
Guosen SecuritiesのアナリストTang Xuxiaのチームは、昨年7月の調査レポートで、リチウムイオン電池のエネルギー密度は最大300Wh / kgを超え、鉛蓄電池は30〜50Wh / kgであり、ナトリウムイオン電池はその間にあると述べました。
ナトリウムイオン電池はリチウムイオン電池に取って代わる可能性が低く、どちらもさまざまな市場セグメントのアプリケーションニーズを満たすが、将来的には鉛蓄電池に取って代わると予想されていると彼らは述べた。
ナトリウムイオン電池は、エネルギー密度の要件が低いがコストに敏感な分野に適しており、主にエネルギー貯蔵と二輪車で使用されるとチームは述べた。 >>296
カローラやフィットと比較される立場の車なのにその価格なのか
そら売れんわな
納得やわ
信者か馬鹿でない限りベンツ買うもの >>306
いうほど過当競争になってるか?
トヨタ1強になってるし、日本メーカーでほしい車全く出てこないんやが
ドイツ車はクソかっこいいのに、日本車はマジでダサすぎてやばい >>314
今やベンツAクラスって450万円くらいからやろw >>313
そりゃそうだな
まあ家庭用の置いとく蓄電池はNaイオンになるかもしれんが
イオン化傾向がLi-K-Ca-Naの順番だしナトリウムでエネルギー密度稼げると思えない
単純に原子が重いし >>305
わかる
テスラは創造性に欠けるんよな
GAFAみたいに大きなイノベーションは起こせてない >>288
その記事読んだら
ただの飛ばし記事でそんな事実はねえよ、ってBYDの人が言ってるし
エネルギー密度全然足りんからEV用途は無理とかしか書かれてないよね >>316
ゴルフという大衆車に100万足したら高級車のベンツ買えます
これでゴルフ買う奴が圧倒的に少ないからそういう結果になっとるんやろ >>298
ゲームオタクとかアニメオタクに媚び売ってるけど
あれマジでプレイしてるんかな
そういうキャラ付けじゃないの >>321
BYDがほかを出し抜くためにやってることをわざわざ公表するかよw
アホかな >>305
Amazonは面白いよな
中華業者やサクラレビュアーや配達業者とか問題抱えてて イノベーションはニーズに答えないと実らないからね
EVか自動運転どちらは欲しいですかと聞かれてEVですと答えるやつは極少数だからな >>326
先進的な事がウリなんだから事実なら喜んで公表するだろ
CATLは実験室レベルで密度上がった事を喜んで公表してるって書いてるやんけ >>69
いや車体でテスラ苦戦しまくってるんだが
家電とは安全基準違いすぎるし >>324
日本でメルセデス買う人はCクラス以上が多いんやないの? >>325
バブル前の無名の時からゲームの話はしてたな他は知らん イーロンマスクも化けの皮剥がれたよなあ
若きカリスマ起業家みたいな持て囃され方やったのに
やっぱスティーブ・ジョブズみたいなマジもんの天才ってそうそう出てこないんやなって >>332
知らん
ワイが知りたかったのはワーゲン売れなさすぎやろってことやし、その原因もわかったから良かったわ
確かにカローラが350万ならそれくらいの販売台数になるやろなと >>330
第一世代のナトリウムイオン電池ですら、テスラやらの既存EVのLFPの密度超えてるんだよなあ
テスラのLFPは125Wh/kgくらいやし EVは火災が怖いしな
とくにアメリカやと巨額賠償やろ? >>334
ぶっちゃけ投機的動きが強いんよなテスラの株
そこに更にイーロンがツイッターの為に約束何回も破ってまでテスラ株売り続けたらそりゃ下がりまくるわ
半額やぞ今 >>35
長期保管するつもりないならNISAやるなよ そもそもイーロンマスクはテスラ創業した訳でもなんでも無いけどな
まあここまでデカくした手腕は凄いと思うけど
初期に買収しただけや アメリカは今大寒波で大変なことになってるみたいだけどEV 車 は ちゃんと動いてんのかね >>305
EVは自動運転やら蓄電池やらで社会インフラを180度変えるポテンシャル持ってるやろ こいつを持ち上げてた連中は今どう言い訳してるんやろ?
完全にバブルやったやん
EV自体がそうやけど >>69
どこでも作れねーよ
あと大変なのは補修品サービスのネットワーク作りな 車体をプレスで作る技術ってめちゃくちゃ難しいんだってな テスラがアルミ鋳造で作ろうとしてるのもプレスで作れないからとか >>337
投資信託買いたいけど手数料が高過ぎて手が出せんわ >>336
そもそも今までPayPalとかも自分とこの会社が買収された時に名義乗っ取ったりテスラも本当にテスラ立ち上げた奴ら訴えて共同出資者ってことにしたり
真面目な話文字通り化けの皮作ってたんよイーロンマスク
それがツイッターで本当に自分の度量が試されることになった結果化けの皮が全部剥がれた >>35
そのうち利下げ始めるんやから終わりはしないで というかテスラ株先週に引き続き今日も8%落ちてるのかよ ここ2ヶ月で半分になっちゃったな >>355
Fは終わりや
他は早々死ぬことはないが成長も鈍化はするやろな >>305
君わかってるね
株やってる?
日本だとZOZOもプラットフォームビジネスって言われてるね
結局一番儲かるビジネスはプラットフォームビジネス
プラットフォームビジネスこそが最強 先進国が補助金入れまくってもまだ高い上不便何がEVやからな
僕はこないだ車検したときタイヤそのままでいけたけど
交換せなあかんかったらえらい出費になるとこやったし
絶対にEVなんか買わへんわ >>346
これな
テスラ信者は加藤純一信者みたいなもんや
道端のゴミでもイーロンマスクがこれはいいものだと言えば絶賛するようなガイジしかおらん >>349
テスラの一体型鋳造技術は、自動車産業の第三の革命と呼ばれるくらい進歩的なものなのに、それ叩いてるアホがいるとは思わなかった
ドイツメーカーも一部取り入れてるし、トヨタも取り入れることを検討するっていうニュース記事出てるのに 自動車を機械等で作ってる場面ずっと見てられるがやっぱずっとやってるところと新参じゃ差があるのか >>364
つまりテスラだけいいとこ取りできず一本勝負しなきゃならない雑魚ってことやん そもそも部品総数からして圧倒的に従来のガソリン車よりないから安く仕上がるのに
値段だけは一丁前にガソリン車レベルで取るからそりゃ利益率は高いわ
問題はアップルですら参入できそうなその障壁の低さや
まぁアップルも苦戦はしてるが >>369
テスラの技術が凄すぎて一部しか真似できないってことやで
コスト面で一体型のほうが安いし、強度も高くなるに決まってるやろ >>373
決まってるのは君の脳内だけでソースないやん >>372
実際は安く仕上がらんからや
安くなり始めるのはあと20年後くらいやろ >>376
逆やん
テスラがトヨタを超える車を作ったことはないし
そもそもトヨタに限らず他のメーカーにもとおくおよばない >>206
21年はどっちも50,000台やし11月までの累計も7000台しか変わらんしbmには勝ってるやん >>372
商売上手いだけやん
下請け苛めしながら利益出しまくるけど下請け苛めやめないのよりましやろ >>373
強度は材質が違ったら比べようがないんじゃないんですかね >>379
つまりは先駆者利益がないってことやん
EV押すとしてテスラに固執する意味ないやん >>381
EV売れないレクサスはますます差がつくと思うわ
EQSやiX、i7やらがすごすぎるし Twitter買収関連でただの馬鹿だとバレたからな >>379
じゃあ逆に聞くがどこの部品がそんな金かかる様になるんや? >>372
組み立ては下手したらガソリン車と変わらん手間なんだよな
あの液冷ウォータージャケット見ると
急速充電で20分でフル充電とか実現させるにはエグい液冷必要だから >>355
アマゾンは各国のサービスに対抗されぎみやしな
日本ならヨドバシとか >>384
同じ材質で、接合してる部分があるものとないものでどちらの強度が高いんでしょうw >>393
アマゾンはAWSあるからそこだけでも死ぬことはないわ >>352
結局凄かったのって一番最初に作ったzip2とスペースXだけ?
ペイパルもテスラもイーロン・マスクが創業したわけではないとなると >>393
ヨ、ヨ、ヨドバシ?
数年前からヨドバシ連呼してる奴おるけど、アマゾンと比較して買う商品なさすぎやわ テスラ擁護マンってなんでID真っ赤なの37レスと16レスが脊髄反射みたいなレスしてるだけ
そんなに暇なのか 落ち目の株買ったら下がり続けて80%減で売ったわ
もっと耐えたらよかったのかな しかし外で20分待たされるのはだるいなぁ
ガソリンのエネルギー密度が異様 クラウド持ってるのはマジでやばいわ
急に値上げされても払うしかないからな イーロン・マスクは米民主党に逆らったからな
アメリカでは民主党に逆らう者は優遇されなくなる >>387
せやで
んで世界の潮流見てもまだEVが爆発的に広まる要素がない
中国も見直し入っててドンかするのは確実と言われてる
トヨタは市場を動かす力があるからEV開発してても余りアピールしない
トヨタが舵切ると世界中のカーメーカが動くから
欧州メーカーもガソリン車のままで進めたいのが本音 >>396
SpaceXだけはようやっとるがあれもチームが優秀だったからな
それを自分の手柄だと勘違いして手をつけたのがツイッターや >>376
テスラ信者って何故かテスラの自動運転システムが最強って思ってるけど普通にトヨタも自動運転技術すごいよ
テスラ車しか乗ったことないんかね 会社がどうこうよりイーロンがガイガイし過ぎて機関投資家が投資できないだけやろ >>405
2035年までにガソリン車売るのやめるって話になっとるのに広まらねえはねえわ わりとマスクの人気で株価保ってたところあるもんなあ >>390
そもそも数が少ないから開発費とか投資金の回収ができない
バッテリ工場なんか化学工場と一緒で投資産業やからめちゃくちゃ金かかる
回収遅くするとキャッシュフロー悪くなるから出来ない >>394
そら繋ぎ方次第やろ
つなぎ目があれば負担の大きい箇所をコントロールしやすいし
力学の常識で言えばそれが難しいからつなぎ目が無い型抜きのほうが壊れやすいってイメージやろ >>410
というかテスラのオートパイロットが業界で弱すぎるだけ >>410
トヨタの自動運転がすごい???
それは初耳だわ >>393
GAFAの話しとるのにアマゾンの通販業語っとる奴おるのほんま草や
世間知らずにもほどがあるやろ イーロンマスクとかいう米製加藤純一
信者囲って教祖になれば金持ちになれるという見本 >>406
SpaceXはNASAのリストラとその技術者の受け皿としての需要がタイミング的に噛み合ったのが大きいな
受け皿を作れたことは凄いんやが >>414
それ言ってるの日本の経済音痴の政府だけやろ
もう中国は政策見直し始まっとる なんG民がテスラはやめとけって言うからテスラはやめといた
ありがとう >>390
マジレスするとレアメタルと液冷関係の組み立て
レアメタルは言うまでもないが
急速充電すすむほどバッテリーの液冷が難くなってる
そしてバッテリーはかさばるから骨格も案外面倒な形状になる >>421
あいつ金持ちではあるがゲンナマ持っとらんぞ
だからテスラ株死ぬほど落ちてる今は世界一の金持ちじゃなくなった
世界一の金持ちは今はLVMH、ルイヴィトン系列の社長や 年末50ドルまでノンストップで落ちるって言われてただろ
こんなもん序の口だぞ >>397
ワイは今年になってヨドバシのほうが多くなったわ
日用品やプロテインはほぼヨドバシや
令和最新による検索汚染がないのと
配達業者がまともなのもでかい >>393
ヨドバシとかが頑張ってるおかげでアマプラの値段とかも上がりづらいから助かるわ むしろテスラの自動運転は1番ウンチ
アメリカで調査されてるファントムブレーキを信者は何故か当然と思ってるけど
他社のクルコンでそんな事は殆ど起きないから調査されてる訳で スターリンクがもっと一般に普及していれば知床の沈没事故も助かっていたかもしれないのになあ
逆に言えばスターリンクによって山の遭難や海の遭難から助かる可能性が格段に高まるってことやろ?
すごすぎやない?スペースX >>394
お前もしかして材料力学を学んだことないん?w >>430
茨城だと届くの遅いんちゃう?察してやれ >>424
欧米が2035年って言ってるのに中国は乗ってないし中国そこ関係あるか?
欧米が2035年見直ししてからが本番やろそれ言い出すなら EVなんか本音では誰も求めてない
皆が求めてるのは自動運転
テスラの自動運転はバグまみれで遅れてるから評価されない >>397
デカすぎるショッピングモール(アマゾン)と判りやすい専門店(ヨドバシ)や
なんか怪しい店も多くなってるのがアマゾンの足を引っ張る 中国乗用車協会 (CPCA) が本日発表した推定によると、中国の 12 月の新エネルギー乗用車の小売販売台数は過去最高の約 700,000 台になると予想されています。
>>424
もうこんなに成長してるのに?
来年は1000万台売れそうなペースやん 2020年までの株価20ドル
ここからバブルになってピーク時400弱
今100ちょい
これって何ドルになったらどういう理由でどうやばくなるのか説明できるやついる? 投資家が遊ぶだけで業界のパワーバランス変えることができるって当たり前といえば当たり前だけど凄まじい話よな >>428
カシミアを着たオオカミとかいうかっこよすぎる異名
絶対善人やないとは思うけど >>427
逆にいえばバッテリーをどうにかできりゃええんか
これ以上コスト抑えられんガソリン車よりかは減る可能性あるな イーロンも再来年までたぶん売らん言うてたし
お買い得特価大バーゲンセールや!! Amazonってもう無敵だよな正直
世界を牛耳っとる >>445
イーロンマスクがトランプ信者でディープステートの陰謀論にいいねしたりしてる重度の頭Qのネトウヨなんだよな… >>436
アメリカじゃなくてカリフォルニアとニューヨークが言っとるんやろ
アメリカと州は分けて考えた方がええで
欧州も見直し始めてるぞ
電力は足りんし売上も予想ほど伸びてないから >>388
たしか航続距離が一番長いモデルのEQSの電費って大型で空気抵抗面でも重量でも不利なのにそこらの小型EV並みだったよな
トヨタのEV技術はドイツ勢にも置いていかれた感 >>438
そうそう
ガソリン車がEVに変わった所で一個人の視点から見たら劇的に良くなる事なんて全く無いからな
レベル5が実現すりゃ阿見ガイジでも1人で車に乗れる、これはデカい 生身の人間の運転より死亡率少なくなっても
自動運転ガチャでこれから先結構事故死するのは確定だけどどれくらい実験台になるんだろ テスラ他新興メーカーは最低後20年は故障やら不具合やら
部品の老朽化データ取り続けた後ならまだ選択肢に入るけど
命預ける以上現状なら昔からある老舗メーカーしか怖くて信頼できないわ ツイッターでイーロンマスク持ち上げてる一方でEV叩いてるやつの気がしれねえわマジで
自分の中でどう釣り合い保ってるんや イーロン・マスクばっか起業家として天才扱いされとるけどツイッター創業者のジャック・ドーシーってスクエアも上場させてるしイーロン・マスクと同じくらい凄くない? >>448
モーターも磁石の固まりだからレアメタル使いまくりなのよな
ナトリウムイオン電池も車載用としては重量エネルギー密度クソ低いし >>435
届くのが早いということはそれだけ宅配メーカーに負担をかけているということ
労働者搾取の状態に陥ってると未だに理解できてないのか日本人は
労働環境が良くならないのも当然やね
消費者の倫理観がゴミすぎるよ ギャグ扱いされてたけど天下一品と進入禁止が100%見分けれるようにならんとなまず >>454
アメリカもバイデンがバリバリ進めてるし欧州もそれに乗っかってるぞ
それを見直ししたなんて特大ニュースどこにあるんや マスクを持ち上げまくってたなんGってガチで見る目ないよな
ツイッターが買収前よりヤバくなった事なんて最初から分かりきってたのに >>441
怪しい店なんて使わなければ良いだけやろ >>465
それ大分前に聞いたけどまだ改善されてないんか ドーシーは良いとこで売ったよな
近年稀に見る高値売りだわ 今までが異常に高かっただけでまだちょっと高いくらい >>466
高い時に売れたけ
むしろイーロン・マスクは得したやろ >>461
EVみたいな価値の低いもんを高値で売り付けてしかも補助金もせしめるイーロンマスクの手腕は称賛されるべきやから両立するやろ
しっかり高値のうちに売りにでとるし >>469
上げまくってるのって実は少数でそいつらがID真っ赤にして50レス100レスしてただけな気がする
茨城の阿見のやつとか >>455
メルセデスやBMWのEVはテスラのフラグシップの性能超えてるし
日本車なんて相手にもならん 将来的にはカメラだけで自動運転できるようにするつもりです←ほーん
だから一時的に機能ダウンするしファントムブレーキも増えるけどミリ波センサー外します←ガイジか???
大法螺吹いてこんな事やってるからテスラは信用できんのよ
事実は半導体不足でミリ波センサーが十分量調達出来なくなったからそれっぽい理由で誤魔化しただけっていうね
正直に言えや >>468
今自動車業界では世界的に思ったよりEV化が進んでなくて鈍化する動きが前提になってるよ
まぁ新規エンジン開発とかは止めるのは確実やけどな >>476
高値で売って株価下げてどうすんねん
その金テスラに使うならええがツイッターの買収金利に全部食われて消えとるんやぞ >>482
だからその前提になってるニュースはどこにあるんやって話や 冷静に考えてTwitterで社長がガイジムーヴ晒してるような会社に投資したいと思うか? デイブシャペルのショーにサプライズで出演してブーイングされてオドオドしてたな
まじで嫌われまくってる ワイ160ドル切った時にここが底と思って250万分買ったけど吐きそう
正直イーロン死んでほしい >>470
それを出店させない努力が足りてない
隙を突かれてるんやぞ
客に努力させるなwww イーロンマスクのせいにしてるけどさ
EVが逆風続きなうえに競合他社にも負けて自動運転も失策続きで進まないからだよね Twitter買収からメッキ剥がれて本業までこれかよ
こいつ持ち上げてたキモオタどうすんの? >>474
75%OFFでも買い手がつかないなんて本文のどこにも書いてないんやが
そもそもテスラは新車価格がとんでもなく変動するから、それに応じて中古車価格が変動するのは当然の能登やろ トヨタ馬鹿にしてるやつなんでやろって思ったけどレクサス乗ったことないんかな?
レクサス乗ったら自動運転技術テスラより凄いってわかるよ >>487
400ドル民に比べたらこれでもまだだいぶマシに聞こえる NTT株が大暴落してバブル崩壊したときを思い出したわ >>481
人間の目ってレーダーの役割ないやん
それでも判別できるんだから、カメラだけで十分やない? >>484
自動車業界やから各企業と先々の事業戦略の会話してるのと後は企業用の市場動向分析誌やから会社が契約してな読まれへん テスラの自動運転ってその辺の大学生の研究レベルのバグ出してるよな 1日あたり10ドル下げてるから
来年の上旬には地面にめり込んでいると思われる >>491
ワイはとっくに見捨てたで 今までの積み重ねで信頼のある日本企業トヨタの方が凄かったと言う話や 最近大手自動車会社のガイジムーヴ酷すぎへんか?
テスラはマスクが自爆するしトヨタは未だにEV嫌がってるやん >>493
レクサスもトヨタも自動運転技術が違うわけ無いやん >>493
世界で初めてのレベル3の車出したのもホンダやしな
テスラネタに日本叩きたいだけなんだよな >>497
つまりソースとして提示できないレベルのもんをソースにしてる、でええんか?
はっきり言うが企業内の資料云々とかんなの数日後にはどっかのメディアが出しとるわ >>485
日本でもツイッターで社長がイキってる会社って大概ろくでもねえよな
グローバルウェイっていう会社株価が短期間で20倍になって社長のカカムーチョって人イキリまくってその後大暴落してた >>500
トヨタが凄いわけでもないEVの波に乗れてねえし
テスラが勝手に自爆した >>451
ネトウヨ「雪国は立ち往生とかあるからEVは無理」
↓
ガソリン車で立ち往生した女性が一酸化炭素中毒で死亡
↓
テスラ車で立ち往生した人が余裕で生還
↓
ネトウヨ「ネガキャンとかしてない全て事実」
ネトウヨ知恵遅れすぎじゃね? >>496
最終的にはその結論が正しいとしても
現時点ではロクに出来もしないのに機能ダウンした欠陥品売るな >>501
トヨタが本腰入れます言うたら市場が一気に動くからトヨタは他メーカーの気も使っててそういう発表はめちゃくちゃ慎重
実際は金かけまくってやってるよ
VWなんかトヨタの動向気にしまくりやで ちなみに来年世界で一番売れるEV発売されるで
EVハイラックスっていうんやけど >>508
↑
ネトウヨっていつもテンプレ無限ループさせてるだけだな >>501
トヨタ生産方式は市場が成熟したときに多品種少量生産して、JITを突き詰めて、そしてその後に来る不況期に会社を潰さないっていうのが目的のシステムだから
黎明期市場に入るメリットがないんだよな
あれは成熟市場で多能工戦略とJITつかってニッチ向けから大衆向けまで車種を増やしまくって一定のシェアをとって次の不況のときに他社に勝つっていうシステムだから
今はいるわけがない >>448
バッテリー(蓄電池)の技術革新って長年課題のままで現状少しずつしか進歩しとらんのよ
一家に一台家庭用バッテリーとか充電スタンドに数日~1週間分貯蓄できる大容量バッテリー常設とかまで技術が進めばEVでもええんやろけどね イーロン・マスクやホリエモン見てると経営者として成功した事と頭の良さって別物なんやなってつくづく思うわ おれ「テスラの2020年の株価20ドル、今100ドルちょい、で、何ドルになったら問題が発生すんの?」
↓
ネトウヨダンマリ テスラの株価
年初100兆
先月80兆
昨日48兆
本日39兆
ちなみにトヨタは30兆
おそらく年明け早々に入れ替わると思われる >>511
現時点でEV出せてなくてEV売上30位くらいのトヨタが他のメーカーに気を使う必要があると思ってるか?w バッテリーに革命が起きるとして車なんかよりもっと大きく動く業界あるやろっていう アメリカ「道路広いです、デブ多いです、だからでかい車乗ります」←わかる
テスラガイジ「道路狭い日本で車幅2mの車乗りますw」←?!?!???!??!? >>517
というか家庭用の置き型電池はまだNa使って進化するかもしれんけど
軽さ小ささが重要な車の場合はもう極限にちかいとこまで改善されてそうそう上がでてこないんだよな
どう考えてもリチウムイオン化傾向で最強だし 稼働率が常時100%という前提においては
テスラの工場の作り方はめちゃくちゃ正しいしトヨタの工場は非効率の塊だからな
何らかの要因で稼働率が落ちた時にテスラがどうするかは興味がある ていうか語彙とか論調とか単発具合とかカス具合とか見て明らかに
ゴキチョン壺ウヨがマスクのネガキャンしてるのは自明なんだけど
めっちゃ素性偽ってくるししらばっくれてくるよね
ゴキチョンネトウヨ 経営者は統率力 決断力 カリスマ性 行動力 先見性とかで
後は優秀な部下に任せる >>528
稼働停止したからこんだけ株価落ちてるんだろ >>519
イーロンマスクがネトウヨなんだよな
ディープステート論者でトランプ信者で陰謀論を肯定してるし
そのおかげで日本のネトウヨもイーロンマスク大好きなんだよな ここまでマスクがガイジな事に驚いたわ
赤字のツイッターを6兆で買収してその穴埋めにテスラの株を売りまくって株価下落を加速させてるんやぞ >>433
GPSと同じで奥まったとこには届かんから >>529
チョンとか言ってるしお前がネトウヨやん… >>533
ツイッタージャパンのゴキブリネトウヨ社員が大量に首になり
ネトウヨの姫の橋本なんちゃらが凍結されてるっていう
壺チョンネトウヨがいつまでしらばっくれられるか試してやろうか? >>523
おっガイジやんw
材料力学もろくに知らん底辺はやっぱり物事の見方も頭悪いな >>525
横幅
テスラモデル3→1849mm
テスラモデルY→1921mm
新型クラウン→1840mm
どこが2m超えてるんだ?
少しは調べてから書き込めよアホは
トヨタと変わんねえじゃねえか >>393
Amazonって通販業の割合低いんやで >>538
チョンとか使ってるお前がまずネトウヨなんだよな
そしてお前が好きなイーロンマスクもディープステート論者でトランプ信者のネトウヨ >>535
???
衛星使ってるんだからどこでも繋がるやろ >>536
残念ながらゴキちょんネトウヨは安倍が死に統一教会の存在がクローズアップされてから
すっかり朝鮮連呼朝鮮認定をひそめちゃったんだよねぇ
ゴキチョンネトウヨ! >>395
awsもシェア落としてきてるし絶対安全とは言えないけどな >>543
茨城県民おもしろすぎ
茨城にはビルとか地下とかないもんな おいおい、もう反論できなくなったのかよ
ゴキチョンネトウヨ知能低すぎでしょ・・・・ >>539
材料力学だけでそこまでイキれる工学のやつが意味不明すぎる >>543
峡谷とかだとGPSも届かんくなるんよ
結局遮るものがあればムリって話 株価がどうなろうと
自動車会社としての規模・実力・将来性は
テスラ>>>>メルセデス≧トヨタは変わらないぞ >>548
ワイが言ってるのは山や海で遭難した時の話なんやけど、いつ建物の中に入って地下に潜ったんだw >>543
衛星なら繋がるってメカ音痴のジジイとかマンさんレベルやん >>368
年数たった車も過走行の車の事例もそこまでないのに言い切れる証拠は? >>555
いきなり女性差別と高齢者差別
これが日本の「理系」か
中国人と同じで「倫理」を知らないよね日本の理系は >>554
山なら谷入ったら届かんな
GPSコンステレーションで普通20くらいのGPS衛星見えるとこでも谷入ると普通に信号切れる 今までの株価が異常すぎただけやろ
セリクラはよ来いよ >>69
BYDって元々はバッテリーメーカーなんだっけ 電気自動車の世の中になっていくのはもう確定してるからトヨタよりテスラの方が将来性あるんだよな >>557
世界一安全な車がテスラやで
ユーロNCAPで認定されてる >>562
なっていくとして何でテスラなんや?
今日時点でもう無名の競合に売上負けとるで >>550
常識的な知識もないアホやのに偉そうに語ってたお前が笑えるだけ
さすが日本叩きたいだけの底辺やw >>559
ワイ、山登りでGPS記録した時に途切れたことなんてないんだが
黒部峡谷レベルだとGPS届かないの? >>553
少なくとも規模と実力ならトヨタ、VW>メルセデス、テスラやろ
販売台数と売上でボロ負けやろ コレ正直ここまで落ちるのはなんでや?
トヨタより純利益でとるんなないんか? >>566
安全な車というのは品質が高いということやん まだテスラ信者が居る辺り日本人は投資が下手って言われるんだよな >>572
補助金とぼったくりの虚業だからや
EVが負けるのはもちろんのこと
EVが勝っても競合他社に持ってかれる可能性が高い状況やから >>198
水素って化石燃料からco2出して作る方法もある >>573
品質は安全だけじゃないよね
もちろん安全であることは高品質であるためのひとつではあるけど
それは理解できるかな? >>562
全然ないぞ
莫大な量産数を安定して世界中で作るノウハウもないし補修品網もないし
今のままの考えでテスラが仮にトヨタとかVWレベルに数作ったらリコールで潰れる >>570
お前ガチで常識ないねんな
大丈夫?そのアホさは親譲り? >>569
現実としてテスラのほうが衝突安全性でトヨタに余裕で勝ってるレベルなんだから
強度が高いのはテスラでしょ?
一体型鋳造よりも、細かい部品を接合させるほうが強度上がるって意味わからんわ
材料力学を理解してるならなぜ継ぎ接ぎだらけのトヨタのほうが強度が高いのが説明できるはずだよね?
できないなら材料力学を学んでないのと同じだからねw >>572
PERがあたおかだったから
PER1000倍だったら1000年かかるってことや EVの世の中になったとしてもテスラは技術提供止まりやろ >>572
そらトヨタより時価総額高いからだわな
そもそもの株価がアホみたいに上がり過ぎてただけ >>578
それはそうやけど
品質ってそういう一つ一つの項目から高いか低いかということがわかるわけでしょ? >>198
余剰電力の運搬としての水素なんだぞ
自然エネルギーは人口少ない地域で強いとこがおおいから
水素で運搬できるようになると、絶好のロケーションでも過疎地で電気売れないからソーラーとか風車あんまり設置しなかった国が自然エネルギーの発電を増やしてそれを水素にして送るようになる >>572
経済鈍化傾向と中国のEV遅れからの助成金見直し検討
テスラ自身のカーメーカーとしての弱さ >>13
EVでこうなったらレッカー呼ぶしかないんか? イーロンで良かったのTwitterJapan破壊くらいなんやけど 2022年度の世界販売台数…かつて競っていたフォルクスワーゲンは依存度の高い中国のバブル崩壊により急停止。トヨタが過去で最もVWを引き離してトップに。
半導体不足も最悪期を脱したとの証言もあり、次季営業利益は今季の数倍との話
トヨタ954万台
VW720万台
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD2371I0T21C22A2000000/
トヨタはオワコンだってなんGのおじちゃんたちが言ってたのに😭😭😭😭😭 >>597
自動車工場いってオミソ扱いされたやつが怨念でトヨタsageてるんじゃね?知らんけど >>588
そのテストが示す評価だけでテスラがトヨタより高品質であると決めつけるのはおかしいと思わない?
だってそのテストの内容は高品質に求められる全てを満たしてないよね
安全性が高くても長期間使用した時の故障率はどうなのか高性能の部品はどの程度性能を維持できるのかそういうところも品質には含まれるよね メタは肝心のソフトウェア部分の開発がゲーム会社が世界作るのより下手くそだったからなぁ
あれも世界設計が革新的だったら違った結果になっただろうに 株価のスレなのにテスラがスレタイにあるとガイジ集まるのが凄い
しかも誰一人テスラ乗ってないし >>598
毎年僅差で勝った負けたしてたはずなのにもう逆転無理やな >>583
アホやから継ぎ接ぎだらけでガタガタみたいなイメージ持ってそう >>602
プラットフォームは虚業やからな
いくら規模がでかくても良いものを作れるかどうかは別問題
youtubeの検索機能が未だにニコニコ以下なのがわかりやすい例 軽く調べたところ原因は大きく見てこの5つだな
・自動運転技術開発の停滞とカルフォルニア州の判断
・2023年からの中華のEV補助金全面廃止
・Twitterを6兆円で買ってエプスタイン島の秘密を探ってる
・そろそろ旧正月だからといって上海工場一時停止と減産
・ヨーロッパやアメリカの寒波でEVが再始動せず立ち往生する映像が流れまくる >>598
トヨタは半導体確保するの早かったな
今は半導体確保はホンダが一人負けみたいな感じや >>579
電気自動車は量産できないんだああああ
テスラ
2020年49.9万台
2021年93.6万台
2022年140万台
BYD
2020年43万台
2021年59万台
2022年200万台
テスラとBYDの圧倒的な成長を見てどうして量産できないと思ってしまったのか >>604
てかテスラってディーラーないから普通ディーラーがやってくれる手続きみたいなもんは全部自分でやらなきゃいけないんやろ?
めんどくさくて庶民は買わないわな >>598
今年くらいまではハイブリッドの成長が続くというのは予測されてたことやで
この後がやばいんや
カリフォルニアや中国やらでハイブリッド車が10年後くらいには販売禁止されるわけやから >>583
10メートル四方の一枚ベニヤの真ん中に飛び込むのと
そのベニヤを組み木して作った土台に飛び込むならどっちのほうが壊れないと思う? >>598
なんだかんだトヨタってすげえ売れてるんだな
よう毎年こんなに売れるわ >>602
メタバースがどうとか言って乗り込んできてる他業種が全滅して結局ゲーム業界が総取りしていきそうなのが面白い >>611
>>598
トヨタは954万台生産できるのにテスラは140万台しか生産できないんやな >>611
何も通じてなくて草
お前マジで頭悪すぎひん?w >>615
厚さも形状が変わるからそもそも条件が違うよね
トヨタとテスラでは基本的な形は変わらないわけだからw >>621
生産1/10くらいなのに利益は同じなんや😭😭😭 この寒さでEV
更に地面凍結してるのに自動運転
そらもうね… >>626
なんで?テスラはとんでもないぼったくりしてるってこと? >>610
普通に作りたい量に対して半導体用意できなくて
未だにプラドやらレクサスやら工場止まりまくっとるが >>614
EUと中国がEV補助金今年で打ち切り決定したから
来年以降もHV伸びること確定したで😁 >>623
テスラやBYDが量産化できるノウハウがなかったとは何なのか
テスラは中国にもドイツにも工場ありますよw
BYDもヨーロッパのどこかに新工場作ると言ってたなあ >>611
この調子ならすぐひっくり返るな
充電にしろバッテリー性能にしろ走行距離にしろ欠点はことごとく解決されていってるし
まあだからテスラ株がバブルってたんだろうしな
このスレでテスラのネガキャン頑張ってるのって明らかにネトウヨだし
まあそりゃそうだ国策企業のトヨタを持ち上げて少しでも
日本車の優位性がまさに消えたことを誤魔化してるわけでな
清和壺民等が自由貿易協定をやる根拠としてずっと日本の自動車産業を引き合いに出してたしな >>624
せやで?
暑さも形状も材質も違うならそもそも比べたってしょうがないんやで
てワイが一番最初に言ったんや >>629
トヨタがダンピングしてるんじゃないか? 当たり前だろ
他の自動車企業全部合わせても時価総額でテスラに勝てないとか異常だったわ
“普通”の価格に戻るだけ >>632
ドイツは額が減るだけでゼロにはならんで トヨタの幻想が崩れるといろいろ都合が悪いんだよね壺一味は 日産がバカにされまくってるのが未だにわからん
普通に電気自動車とか自動運転システムやとトヨタホンダよりも一歩先行ってるやろ >>635
いやいや
テスラもトヨタも自動車としての形状はほぼ同等やんw
だからどちらの強度が高いかは調べられるやん? プリウスロケット飯塚幸三を必死こいてネットリンチしてたのも明らかにネトウヨだったけどな
いやこのスレでもその飯塚幸三リンチしてるときも多少左翼のフリはしてたけど
まあ間違いようがないレベルで丸出しの壺ウヨだったわありゃ >>629
利益の詳細を見てないからなんとも言えないけど
恐らく車だけの利益じゃなくて排出権取引の利益も込のものを車の販売台数で割ってるからだと思う
だからテスラがぼったくってる訳じゃない EVは中国が強いんじゃないか?
安物作れるから
普通の金出して買うやつあんまおらんだろ >>640
すでにドイツは新車の39.4%もEVやからね
補助金打ち切られてもまだまだ伸びるやろ チューバーが子ニーサにぶち込んで爆益ですとかドヤ顔で報告してたけど最近全く動画上がらなくなって草 それでもトヨタは凄いんだ!
ゼネラルモーターズよりフォルクスワーゲンより世界販売台数多いんだ! >>641
自動運転なんてアイサイト以外似たようなもんだよ >>627
凍結道路は人間が運転するより良いのでは >>641
リーフゴミ
アリア大量生産できない
日産はトヨタよりマシというレベルなだけで、テスラやBYDはもちろんのこと、ルノーにもフォードにもヒョンデにもフォルクスワーゲンにもEV負けてるで >>654
リーフがゴミの理由は?
リーフはいまだにバッテリーが燃えてないevなんだけど >>652
BEVは22.3%
ドイツは今年の12月末でPHEVの補助金打ち切りだから、それの駆け込み需要がありそうや トヨタ今季の純利8000億超えるって話やし
結局こうなってしまうんやな >>647
お前って自分に都合のいい見通ししかしないな笑 >>642
だからそんなん意味ないんやって
トヨタがランクル出してきたら勝負にならんやん >>655
乗ったらわかるような気はする
別に普通の車だけど >>654
立ち位置が難しくなった日産「アリア」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00050/00121/
もう1つ間が悪かったのが、身内にアリアよりもずっと注目されるEVが登場したことだ。その身内とは、三菱自動車の「eKクロスEV」と一緒に「2022−2023 日本カー・オブ・ザ・イヤー」に輝いた軽自動車EVの「サクラ」のことである。偶然か、必然か、サクラも2022年5月に発表と同時に受注を開始したのだが、その後、発売から4カ月半で3万3000台を受注する大ヒット車になった。
サクラに止め刺されとるやんアリアw EVの特許なんてはじめから
日本メーカーが1番抑えとるんやし
いつでも作れるんやけど
致命的に儲からんのと
猛暑極寒の日本ではEV車としての利点が少ないのと
ノルウェーみたいにエネルギー大国じゃないから
充電のインフラ整えるのは厳しいのと
やっぱ1番は雇用が相当減るのを避けたいんやろ
国としてもメーカーとしても 電気自動車とかいう欠陥品に期待してるやつまだおるの? >>655
リーフは1000km走るのに14時間もかかるのはゴミすぎる
テスラは9時間20分、ヒョンデも9時間50分なのに
このグラフ見てもホンダやレクサスの試作的なBEVがゴミなのもわかる
https://i.imgur.com/Qv7p1oF.jpg >>661
モデルYとrav4でも比較すれば良いやん
大体同じサイズやろ >>669
品質はピカイチだよ
それに向かってゴミ評価はちょっと >>663
日本では軽サイズが売れるってだけの話では?
立ち位置ではなくて棲み分けするんじゃねーのかな
しかし
NボEV作れればガンガン売れるやろな テスラ笑ってたらワイのアップルも年安更新してたわ🙀 >>665
技術あるなら先行者特権逃すの勿体ねぇ
トラブル克服しながら気づいたら地位確保してるのが美味いのに >>671
そもそもリーフが燃えてないって言うけど、日本で車種別にどの車が燃えたかなんていう情報を集める機関なんてほんとにあるの?w
リーフが燃えていないという確証はどこから来るんだよ
日産が公式に言ったわけでもないでしょ? >>665
今のEVはバッテリーの取り合いになってるし、いくら特許があっても無意味やろ
そもそも特許がそんなにあるのにどうしてbz4xはゴミだったのか 電気自動車だらけになったとして冬の夜に帰省ラッシュで大渋滞になったらバッテリー切れめちゃくちゃ起こって面白そうだな >>598
ゴキブリ糞バカ左翼はデマでエコチェンしてるだけだから >>663
日産EVシスターズってCMやってるけど
サクラがくっそぶりっ子だったり、裏では仲がめっちゃ悪そうで興奮する >>665
事故が怖すぎるけの
アメカスの訴訟で巨額賠償とか勘弁や >>681
何を根拠にリーフが燃えていないと断言できるのかよくわからんこの記事 イーロン「テスラはもうオワコン、さて株売って新しい事業始めるか」 政府主導で日本の自動車メーカーを再編することはできないのかね?
こんな1億人しか住んでない島国に対して自動車メーカー多すぎるだろ
トヨタだけに一本化して他社の優秀な人材をトヨタに集めることはできないものなのかね?
そして販売価格も海外価格は政府が補助金を出してめちゃくちゃ割安に設定すればいい
その分国内向けにそれを転嫁させればいいわけで
世界的な競争に打ち勝つためにはこのくらいしないと負けると思うぞ あのさ、欧米の法律でもう「10年以内にガソリン車販売禁止、今後はEVのみ」って決まってんだわ
ガソリン車が走ってるの日本だけって時代に突入するんやで
海外で商売したいならEVシフトは必然なんだわ こいつが宣伝したら柴犬コインですら爆上がりしてたしバブルやった >>653
雪降ってたらカメラやセンサが上手く働かなくなりそうだし厳しいんじゃない? >>689
トラックとかはどうなるの?EVでトラックとか無理だろ リーフ燃えてないからどしたん?
って思えないあたりが余裕なさすぎやろ…
リーフでイキれる方がおかしいんやぞ普通は 宇宙船のほうはイーロンの顔で金集めしとるから切られんやろけど
Twitter買うためにテスラ株売ったりでもうあかんやろ
しかもやらかして訴えられそうになったからというただの散財や EVアンチはネトウヨの仕業にしか思えない
日本製ガラケーがiPhoneやAndroidのスマホに駆逐された歴史がまた繰り返されようとしてるんだぞ
見たくない現実から目を逸らすな
EVで戦えないメーカーは死ぬだけやぞ >>689
あいつら自分の都合ですぐルール変えるで
もう使うな言っといて
今になって原発ガンガン動かしとるやろ
EV縛りも冷めた目で見とったらええよ リーフもアリアも売れません、サクラだけめっちゃ売れます
これ地味にやばいよな
日本って軽自動車しか買えない貧乏人ばっかなの? >>684
別のモータージャーナリストなんかも同じようなことを言ってるし
一定の根拠にはなるんじゃないかな
取材した結果かどうかは分からないけどデタラメ言っていい職の人じゃないし
https://wanibooks-newscrunch.com/articles/-/2486 >>692
テスラはすでにEVトラックを納車開始
メルセデスもボルボもEVトラックの量産目前
1MW級の充電器ができるという話になってるからな
それ使えば30分くらいで8割分貯められるらしいし 欧米が何で発電してるか知らんけど火力発電してたらEVにしたところで根本何も変わってなくね? EVは寒冷地で安心して乗れる代物にならん限りは乗れんわ…
マジで凍死しかねない >>700
ならんわ
こういうのは一人が言うとあっという間に広がるからな
どこが元かも裏付けがあるのかもわからずに事実にされる
それが恐ろしい >>688
まずそれをやるには超強力なリーダーシップが必要だが
それをできるカリスマ性のある人がいなさそう
失敗した時責任取れる人もいない >>698
>>701
トラックevはどうなんだろうね
排ガスでないから都市の空気は綺麗になりそうだけどバッテリーが巨大な分重量増によるタイヤカスと路面への攻撃性増による環境負荷ってどの程度考えられてるんやろか >>702
欧州は再エネすごいで
今年は50GW、原発50基分くらいの太陽光パネル設置してるくらいやし EV車何か停電したら終わる戦争間近とか言う国で電気自動車何て買うバカの思考が理解不能 >>707
バッテリーの重さの分、載せられる荷物の重さが減るだけやないの? >>688
ちな似たようなことやろうとしたジャパンディスプレイは内部で派閥争いが起きたのもあったりして色々とぽしゃってる >>704
>>368
こいうい適当は自分で言ってて恐ろしくないの? >>688
そんなこと言うたらドイツとかどうなるんや
VWはクソほど傘下あるで >>711
戦争間近なのはお前の脳みその中だけやろ >>713
1回に載せる量を減らしてま運ぶべき荷物の総量は減らないよね >>710
今35くらいじゃないか?
1000超えてた一時期の過熱感は完全に過ぎた テスラ叩きたい奴はReddit来るといいぞ アメリカでの最新の信頼性ランキングでテスラが最下位になった記事とかがめっちゃ伸びてる
その他にもいろんなスレで叩かれてるわ
https://twitter.com/mikesington/status/1605947630634250242
テスラは、消費者レポートの信頼性ランキングで押しつぶされ、アメリカで最も信頼性の低いブランドの 1 つとされました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イーロンからテスラ引いてツイッター足すとなるとさ
劣化ザッカーバーグでしかないんよw >>715
それはワイの釣りや
ネット上で真実を知るには真実ではないことを書くと、大量に反論やレスが貰えるって聞いたからな
なおワイはその反論を更に批判的に見る模様
日本のネット上なんてバイアスだらけやし 東海オンエアのりょうがテスラ車頼んだら2年間なんの音沙汰もないらしいけど >>713
あとevの重量増による問題はトラックに限った話じゃないんだよね
乗用車とかエンジンがない分荷物詰める量は多いでしょテスラなんかはev専用設計だからフロントにも荷物しっかり積めるし >>720
redditは頭Qアノンがたくさんいるところ? >>723
そんなこと言う人のレスって信用ゼロになるけど大丈夫?
今後は気をつけた方がいいよ >>719
見たら75になってたな
しばらく見ないうちに相当下がったなーまぁまだ高いと思うけど >>725
それはこの前ワイが調べたけど、舗装のダメージは車両の重量の4乗に比例するから、普通車による舗装へのダメージは誤差レベルで無視できるで >>709
安定供給出来なくてロシアのガス頼みで草www
助けて国民が凍死しちゃうの >>726
そのQアノンとおなじディープステート論者の陰謀論支持派のトランプファンがイーロンマスクなんだよな… >>734
そんなの知ってるぞ
共和党支持してるやんイーロン😷 >>701
EVトラックって、荷物を載せると走行距離が激減する
お笑いアイテムでしょ。 >>736
だからレディットにQアノンが多いとかいう反論は馬鹿だって話なんだよな
板ごとに別れてるからEV関係はQアノンなんてほぼほぼいないし
むしろEV関係のQアノンといえばイーロンマスクなんだよな残念ながら >>738
テスラの大型EVトラックは37トン搭載して、航続距離がたった800kmやったんや テスラが死んだとしても日本の自動車メーカーが生き残れるとも思えんわ
EVダメダメなんやろ日本って >>743
このままだと格安は中国高級はドイツに取られるね
それぐらいevは遅れてる 日本ではハイブリッド
気温が安定してる欧州はEV
トラックと船は水素
最初から言われとるけど結局こうなるか イーロンマスクってTwitter買い始めてからちょっと変になってない?
それとも元々変やったのが表に出るようになっただけ? youtubeで貼るけどRedditのテスラ叩きで10万いいねがついてたのはこれや
これに14万ドル払ったらしいな 11日前の話や発音いいし分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=bFKkbZesr_Y >>744
それVWも壊滅になるからドイツ経済終わりやな >>746
Twitterに関しては買わないってやりたかったけど買わざるを得なくなった
色々計画崩れて大変なんやろ >>748
wv以外にもベンツやらBMWやらあるやん >>746
元はもっとヤバい
生放送で大麻吸ったりタイの洞窟から子供を救った人をペドフィリア呼ばわりしたり >>746
ワーカーホリックって聞いてたけど
いいね乞食の承認欲求モンスターになっててこええわ
電子ドラッグだろSNS >>752
VWって大体毎年900万台売ってるの知らんの?
ベンツとBMWだけでそれ賄えるんか?ん? イーロンマスクの会社の車って言うブランドやからイーロンマスク去ったらヤバそう
Appleみたいに上手くやるかな コロナ禍の分全部チャラになったのすごいな
完全にただのバブルやったんやなって >>756
ゼロになるよりマシやろって話
日本のメーカーにはブランド力ないから大衆車しか売れへんけどドイツは高級車でぼったくれるし >>744
未だにevevいってんのやべえだろ
各社水素について開発に力入れてるの知らねえのか >>747
>>747
糞安いスカスカ家電みたいだな >>761
日本のメーカーは水素大丈夫なん?
日本企業ってって既存のものを改良するのは得意やけど何かを生み出す能力は皆無やん 株価下がってても車は売れてるんでしよ?
何の問題があるの? >>760
壊滅なのは変わらんで
VWの売上30兆と従業員30万人が路頭に迷ったらドイツ経済は結局終わりやで >>751
イーロン・マスク本人が投げ売りしたのとテスラの電気自動車自体の伸びしろのなさ >>744
高級メーカーじゃどうやっても今のトヨタVWには敵わない
大企業にとっては物量のゴリ押しこそ正義なんよ >>751
evの需要が思ったよりもないんじゃないか的な憶測が広がってる
テスラの高い株価は将来性の期待に支えられてたからそれが消えつつあるのと中国市場で苦戦してる状況も拍車をかけてる
ただ中国でシェアを伸ばしてるbydもバフェットが引き上げの動きを始めてるから株価は良くない
同じ中国のevメーカーのnioもイマイチだしやっぱり一番の要因はevへの期待値の下落じゃないかな >>770
どんぐりやね
そもそもBMWとベンツが生き残る保証も無いんやけど 日本のネットでやたらEV叩かれてるのって「欧米の意識高い系が推してて腹立つから」以外ないよな
仮にEVが日本発祥なら絶対ホルホルしまくっとるわ >>768
暴落するような売り方してるんかw
アホやなw もう経営を引退しておもしろツイートおじさんに専念すればいいのに せめてガソリンと同じくらいの速さで充電できたらええのに
電気を液体に宿すとか無理なんかな >>764
トヨタは水素推したい空気満々出してたな
EVで本当に君たちいいんか?evにいけるけどさぁって >>770
日本企業の純利益はドイツよりはるかに多いんよ時価総額比では3倍近く高い
日本はドイツのVWほどトヨタに依存してないんよ >>617
カローラヤリスの出来が良すぎる
カローラに対抗できる同価格帯は日韓欧米含めてシビックだけや >>781
EVになったら日本とかドイツは脱落して中国が覇権取りそう
家電みたいに >>781
水素推したい理由は単純で、内燃機関が残るからや
VWとかも本音はEVなんかやりたくないと思うで >>789
なんで内燃機関が残るとwvもトヨタも嬉しいの? 中国は車体捨ててるからエコカーとしてのEVは作れてない >>779
バッテリーの交換しかない
だからEVはその辺の規格統一すればいいのにと思う >>763
イーロン自体がツイッター買収もあって色々金必要で
テスラ社株売却したりしてるからなぁ 中国からしたらアメリカ ドイツ 日本とかが今まで積み上げてきた技術全部捨ててくれるんやから笑いが止まらんやろな
大量生産なら中国に敵う国ないし >>792
交換するために満充電のバッテリー集積させてたらすげー危なくね? >>790
EVやと下請け含めて色んな人が無職になる可能性がある 80ドル位になったらインしたい
…いくらなんでも時価総額膨らみすぎだよね今 >>790
抱えてる雇用を維持できるから
どっちも関わる人が多すぎてそれが維持できないのは国として困るレベルにあるんや >>792
スタンドみたいなところに充電満タンのバッテリーを置いといてそこに行ったら乾電池みたいに交換とかなら早そう >>789
そこなんよなEVと内燃機は部品の数が全然違うし既存の下請け使えるし >>793
ツイッターなんてこことかわんねえのに
どこに魅力感じたんかな? >>790
エンジンって大量の部品使われてるやろ?
それはそれだけ下請け企業が多いということを表す=国を支えるでかい産業を維持できるということ
EVと内燃機関車じゃ部品点数は約10倍違うと言われてる >>798
じゃあなんで欧米のメーカーは推し進めてるんやろ >>804
そうなってら後発の新興メーカーとか絶対太刀打ちできないもんな >>789
BMWのトップが内燃機関の生産終了に反対してたよな >>807
推進してる人らは多分その辺は考えてない 投資家とかいうリストラやら自動化で雇用減らすと喜んで企業の時価総額上げに来る無能 >>782
川重が2隻目の水素運搬船作ろうとしとるから本格的に水素エネルギーに移行するやろな
日本オーストラリアドイツで協力体制出来てきてるし 欧米にとっては自動車産業は数あるうちの一つやけど日本みたいな自動車一本足打法の国には死活問題やな >>797
管理場所や一定数以上は保有しないとかルールは厳しくなってしまうか
そうなるとインフラ整備としてメーカーや国が出資すべきやと思うわ >>768
>>772
なるほど…
やっぱあれかいなEV需要の先行き不透明感はロシア侵攻で世界的に電力需給が不安定なものだと判明したからなのかな >>814
日本が自動車一本足打法ならドイツやフランスも同じやぞ >>808
それもデカイなEVは新規参入しやすいから >>811
アメリカとかドイツは自動車無くなってもITとかいっぱいあるからどうでもええんやろな >>814
さっきも言ったけど日本企業はドイツと比べてはるかに純利益が多いんや
このままいってやばいのはドイツな VW一本で心配やわ >>814
自動車産業の火率は日本よりドイツの方がデカいよ >>821
アメリカはともかくドイツにITが沢山ある???🤔 >>790
お湯沸かしてタービン回すより
エネルギー効率ええけの
そして産油国 >>805
基本的に今は侵略戦争は違法だけど
言論等による緩やかな侵略(支配)は合法で
国よりも民間企業がその力をもっていたりするからここをどの派閥が支配するかで世界は変わっていく
今は中国は金使ってツイッター者のceoを中国人にしてたりとかあったからその対策とかでは >>821
ドイツは日本より産業ないぞ だから時価総額で3倍近く差をつけられてる >>819
EVって極論はミニ四駆と同じなんやろ?
タミヤのEVとか見てみたいわ 日本のネットでEVが叩かれてんのって欧米への反発でしかないよな
ほんまに「EVそれ自体」に懐疑的ならトヨタがEV発表した時も一貫して叩いてなきゃおかしいはずなのに、「欧米リベラルどーすんの?w」「日本の反撃が始まるぞおお」みたいにホルホルしてたし
反ヴィーガンとか反SDGsとかと根っこ一緒やろ 投資一般板見に行ったらポケモンガイジに爆撃されてたけど何かあったのか? しかし生活の全てを電気だけで済ますのは万が一の時が怖いな
もし自分がそういう生活選ぶなら大きい発電機欲しいわ >>827
の割には一人はしゃいでるだけだったなw
はしゃぐガイジは見てられないよ >>821
アメリカだって自動車産業関連の雇用クソ減りますってなったらもめるわ
ドイツは言うまでもない >>817
結局EVも発電ソースと発電ロス送電ロス込で考えないといけない
欧州は天然ガスの供給をロシアが止めてから一応風力と太陽光で保ててるらしいが不安定すぎて信用しきれてない
そこで原発が注目されてるが日本は民意的に原発を建てられない >>830
単純に電力たらんけの
原発作るしかなくなる >>829
マジでそう1/1のラジコンと同じ特にあの加速力はビビる
四輪独立モーターならすごいコーナーリングできそう EVの売り込み文句はまさに家電的だからな
充電満タンで何百キロ走ります、モーターの加速力が凄いです、
環境に優しいです、コストカットできます…一般人には刺さる
現実には充電には限られた環境や時間が必要で、加速力はあっても
重たいバッテリーを抱えた操縦性全般は悪く、排気ガスを出さないだけで
環境には相当悪く、電気部品の塊である車体は機械的な修理が難しく、
やたらでかいアッセンブル交換を要してメチャクチャ費用が嵩む
ハイブリッドのプリウスですら上記の問題は言われるんだから
純EVって言ったら倍以上の問題が出てくる
それは『テスラが優秀だから』とかそんなバカげた理屈で解決できる問題ではない ちなみに高級メーカーもEV路線は苦労してる
これまで売りにしてた超高性能エンジンが軒並み使えなくなるわけやから、ほな高級の理由はどこにあるんや?と消費者に疑念を抱かれるのは必然
ラグジュアリー感だけでどこまで押し通せるか >>813
オーストラリアをエネルギー畑にして水素運べるのが強いよな
雨ふらない地域が有効活用できるようになる
いままではラリアに太陽光とか風車立てまくっても使い道なかったからたてなかったけど
水素なら水と風か光があれば水素無限に作ってそれを日本や中国に売れるもんな >>775
EV推進は正当性はあるが、技術的な面でまだ問題がある
こんだけの話よ
意識高いとかじゃなくて真っ当な考えだよ
欧米馬鹿にしてんのか 世界中で金余りだから
期待感を持たせるだけで株価がとんでもない事になるもんな
それが弾けたらこうなる 車に天井にソーラーパネル載せて走るには無理なんかな
ワイが思いつく程度の事既にやってるか >>846
これといった新技術がないのに金余りだからな >>839
>>840
既存の自動車メーカーが培ってきた技術やノウハウが活かしにくいか
性能だけじゃなく生産工程やら全てにおいて別物 ケンモメン達が 時価総額トヨタ超え、トヨタ終わりとか騒ぎ始めた所がド天井で草 嫌儲でテスラのステマしまくってたのは株価暴落してたからか
ニュース速報(嫌儲)
【朗報】新潟の大雪で立ち往生したテスラさん、解消までの18時間に暖房21℃でネトフリを鑑賞してしまう [506138351]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672140988/
13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a384-X6io) sage 2022/12/27(火) 20:38:54.25 ID:73+w5dOa0
テスラすげえ
これは電気自動車一択だは
65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9cc-eEpR) 2022/12/27(火) 20:52:35.17 ID:lwIV9do10
数年前の大雪の時だって別に全然大丈夫って話出てたのに
トヨタ老害脳はアップデートしとけよ
73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21af-0VeL) sage 2022/12/27(火) 20:54:31.26 ID:L7N2WyaN0
テスラ一択
170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fd89-XuaY) 2022/12/27(火) 21:16:07.18 ID:ECM/D0HY0
テスラ圧勝ワロタ
237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaf-S4EJ) sage 2022/12/27(火) 21:33:11.61 ID:VTWutRDcd
EV車のスレになるとガソリン狂信者が必死にネガキャンするよな >>856
そらケンモメンとか靴磨きの少年以下やろ >>837
>>841
ほんなら日本メーカーのEVシフトも叩いてもらわなダブスタやな >>855
逃げてて草 日本企業はヨーロッパ各国の企業よりはるかに儲かってるってよく覚えとけよ韓国よりもな 日本って最初から罰ゲームすぎない?
原発も地震多すぎて事故起きるしソーラーパネルも土砂崩れで終わってるし ほんとTwitterなんか買って何がしたかったんだあいつ リチウムイオン問題はどの分野でも進化してない課題なのに何処も注力しようとしないのは何故?🤔 中国の新興EVなんて絶対乗りたくないわ
令和最新版のモバイルバッテリーですら怖いのに EVへの移行ってのは時代の流れとしてわかるんだけど
EUの奴らはとにかく全力で前のめりすぎるんだよな
ガソリン車販売禁止とかあんな早くやれるわけないのにぶち上げて結局先延ばしだし >>847
パネルの電力変換効率20%とかチンカスすぎて話にならない ID:51G6O+fWd
この子ガイジのふりでもしてるんか >>862
開発するのは好きにしたらええやん
まだ技術的に買えない代物だってだけよ >>867
全固体電池はどこも血なまこになって開発進めてる思うで >>847
されてはいるけどソーラー発電程度の能力では殆んど走行距離を伸ばせない
載せるだけコストが増えてメリットが無い
あれはガラスみたいなもんなので非常に重いから、屋根の強度が問題になるし
走行性能を悪化させるし、何より事故ったらメチャクチャ高い 結局餅は餅屋だよな
完全栄養食ベンチャーも後からやってきた日清に蹴散らされてるし >>867
実はめっちゃしてるけど全く量産化が見えてない >>867
電荷高い元素使ったバッテリーの開発はホウボウでやってるけどうまく行かない >>863
日本企業に儲かってるイメージ無いから意外やわ
安全に作らなきゃいけないけど値段は安くしなきゃダメっていう負のジレンマがあるし ガソリン、HV、EVとまだまだ共存していけるのに過激派が極論ばかり言うから嫌われるんやで
クルマ持ってる身からすればまだまだEVは発展途上過ぎて問題多過ぎる >>875
完全メシまずくて普通にベースフード食ってる >>869
クリーンディーゼルのやらかしを無かったことにしたいのも理由の一つ >>869
世界中総ひろゆき化して0か100でしか物事を考えれなくなってるんや 逆神のお前らが米株米株うるさいから逆張りしておいてよかったわ
ありがとな >>814
アメリカはそうかも知らんがドイツは違うと思うで
国産巨大IT企業に憧れてワイヤーカードとかいうペイペイもどきを政府も加担して激推ししたりしてる
まあそいつは粉飾決算で吹っ飛んだが >>882
あれの方がまずいやろ…
メープル以外まともに食えんかったわ >>878
>>883
この2つ並べるとVWが例の件でうるさい団体に突き上げ食らった結果こうなったみたいで草生える まあ石油からの脱却はいつかしたいと思うとるやろな西洋も日本も
ただ現状EVに全替えするとかは現実的な話やないわインフラ整ってすらないのに >>845
いやEVが技術として真っ当なのなんて当たり前の話よ
でもネットでEV叩いてるやつにとって技術的な真っ当さとかは関係なくて
「オーベーの意識高い系リベラルがムカつく」から反発してるって話や
EV叩いてるやつって大体SDGsとか同性婚とか大麻解禁とかヴィーガンみたいな「欧米の白人が押し付けてくる」ものもセットで嫌っとるからな >>890
どうせまともな食べ物じゃないから食感面白いなーで食ってるわ >>884
日豪の方が違和感あるわ
仲悪いイメージあったし >>890
プレーンのやつに色々挟んだりできるからいける
味付きは飽きる >>883
あれだけの大規模な不正がほぼ忘れられとるの怖すぎるわ
メルケルも関与してたのにコロナ初期のときはドイツは感染少ない!さすが理系リーダー!とか持ち上げられとったし >>881
それは老害の考えハイ化石賞!!!ってのが宇露戦争始まるまでのEUやぞ 阿見ガイジって前はアメリカもアメリカ企業も叩きまくってたのに
フランスがカスすぎてテスラガイジになってるの哀れすぎるやろ >>893
そこを理解してる君がそんな奴らをわざわざ煽る必要無いで、同じレベルに堕ちる >>885
欧米欧米言うけど正直アメリカに失礼なところ多いと思う 10年前から成長してないな
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
>温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>898
EUがなんでキチゲブッパしてるのか謎やわ >>870
でも車なんて乗ってる時間より日光に晒されてる時間のほうが長いから
駐車時間で発電できたら理想ではある >>872
お前が買えるかとかそういうミクロな話じゃなくてEVシフト推進の話なんやが
日本政府が35年までにEV化達成って目標決めて国産メーカーもそれに乗っかってるよね?
EV懐疑派は当然、日本政府と日本メーカーも叩かなきゃダブスタだよねって話だよ >>897
正直健常者ならEVの話題のために思い出すべきレベルやろ 中国が覇権取りそうになったらEV下げが始まるんやろな >>889
ヨーロッパなんかは市場規模を活かして自分たちの中でルール作って他もやれよ的なの多くて嫌いやわ >>893
「EVは技術として真っ当」
なんだよこのフワフワした感想文はwwww アメリカの製品やサービスはGAFAはじめとして生活に不可欠やけど
ヨーロッパの製品なんて無きゃ無いで困らんわな >>885
自分達がどうなるかわかってるからこそ必死だもん >>906
不利になったら有利なルールに変えようとするのは常識 >>906
そういうのが日米どころか中国未満の地域になったヨーロッパの生き残り戦略だから >>895
石炭絡みからズブズブになり始めた印象あるわ >>875
クルマってのは家の中にあるもんじゃないからな
土だったり砂だったり石だったり
雨に打たれたり凍りついたりまれに雷が落ちたり、そういう屋外に常にあるわけで
クルマはそういう環境の中で使えるように150年研究されてきたわけで
EVがその研究を全て上書きできるのにも相当の時間がかかる
まさか取説に、屋外で使用しないで下さいと書くわけにもいかないw >>908
xEVとEVの区別くらい付けようよ・・・ アメリカでもイーロン・マスクはもうガイジ扱いされとるからな 政治家でもないEU本部の官僚が好き勝手に決めるって
EU諸国からも不満溜まりまくりやからな
ブリカス脱退もそれが一因やし >>905
真面目にクリーンディーゼルやってたのがマツダだけっててのがもうね... >>910
捏造発覚前まではクリーンディーゼルこそが次世代のエコカーでハイブリッドなんてただのおもちゃと言われていた >>69
車自体は一応作れるかも知れんけど、
自動車のセオリーに沿ったデザインやフィーリングのノウハウ、営業戦略
部品調達や供給のチェーン網や技術
この辺りで詰む
テスラもこの辺りで問題が多い
(シートヒータートラブルとか) >>901
ワイはApple様にイチャモン付けてくる欧州委員会は嫌いだわー
ライトニングをCに強制とかアホやろ、パソコンや充電器に繋ぐ側は汎用なのに
あとは客が選んで決めるだけやんけ てか意識高い系の金持ちじゃなきゃ今EV買ってもしょーもないやろ
EVが町中走るようになる頃には安くなってるやろうし今のEVのスペックなんてゴミカス以下になってるやろ >>925
ガソリンエンジンの熱効率も世界最高とかやってるしようやっとるわ >>847
新型プリウスPHEVで青空駐車した場合年間1000kmちょっとの発電量や
まだまだ無理やな EVではテスラに勝てないしガソリンで日本車に勝てない、ディーゼルはマツダにお株を奪われるでEUのお株全て奪われてるからなんだな納得 EUはそのうちドイツが心のヒトラーをおさえきれなくなって内ゲバに突入しそう 今から急いでEV買う必要ないよな?
どうせEVシフト終わる頃には買い替え時期迎えるやろし >>930
上にあるように欧州なんて中国と変わらんわな
技術や経済の伸び代がないという意味では中国以下 >>939
中国の金持ちはニッコニコでライトニングケーブル抜き差ししてるぞ 嫌儲のアホ共がバカみたいに推してたからまあこうなるわ >>937
興味ないならあと5年は確実に待った方がええよ
古くなったevがどうなるのかまだ分からない部分もあるから 阿見ガイジっていっつもボコられるからスレの終わりまで居たことないよな >>933
さすがにあのエンジンは技術者のオナニー過ぎるわ
ハイブリッド化するよりも大幅にコスト上昇する割に、燃費はそこまで良くならない誰得技術 >>930
世界標準守れっていうのは重要なことやで
どこか巨大な1社が守らなかったら基準そのものが崩壊してしまう
そうなったら規格が乱立して損するのは消費者や 元アメフトマンの阿見ガイジ研究家やで
阿見ガイジの考察を個人的に5年ほど続けてるから何でも聞いてや >>925
クリーンディーゼル頑張ったよ!→VWのせいでディーゼル自体大ダメージ
アメリカやブラジルとかに輸出するためにメキシコに工場作ったよ!→ブラジル輸入規制でこけそうになりトヨタの支援うけることに グレタ死んだら何事もなかったかのようにガソリンエンジン復権すると思うわ
欧州メーカーは特に >>931
静かな車に乗りたいと思わんか?
ガソリンスタンドでガソリンの匂いも嗅がなくていいし
別に普通の感覚でEV選べるでしょ、まだ他のデメリット多いから乗れてないが >>929
例えトヨタがEVで覇権取れるとしてもEVシフトに反対って心の底から断言できるなら
>>893で挙げたような馬鹿とは違うと認めるわ なんG民が株の話をしはじめたから危ないとは言われてたな >>948
グループ会社で全部充電ケーブル違ったソニーとかいうバカ企業がおったから正直別にええかな…Qiもあるし >>940
むしろ先行逃げ切りボーナスステージが終わりつつあるのがテスラだろ 充電と距離の問題が解決したらいずれはEVしかなくなる
リセッション後はテスラ株大量買いでいい >>918
天皇処刑しろって言うくらいには仲悪かったのにね
まぁ日本が悪いんやけど >>931
普及&価格暴落しない限りは貧乏人はガソリン車一択やな
不便な上高いとか道楽やろ >>957
いまは載せ替えると高すぎて新車でよくねってなってる >>953
xEVとEVの区別もついてないのに
まだ語る気なの??? 電欠から5分でフル充電できるようになったら考えるわ なんもかんもクリーンディーゼルと言う奴が悪い
あれ日本のメーカーなら叩き潰されてたやろ >>927
捏造なしにしたらガソリンとディーゼルどっちがエコなんや? >>955
糞ニーは日本国内ではステマもやっとるヤバい企業やからな
そんな不良企業を基準にしたらアカンで >>940
テスラの役目が終わった感がある、電気自動車はこんな感じを目指そうっていうベンチマークとしての役割
結局4年経ってもテスラのクルマそのものの大幅なアップデートって無いし さすがにガイジ行動しすぎやったな
次の瞬間何するかわからんガイジの会社なんかに金入れたくないやろそら このスレ開始時点からさらに5%近く下がってるんだが
いつちょい戻しするかな >>954
G民って中身J民やからね
G民の株の知識ってJで得た知識のお披露目だからそりゃあね >>968
経済でアメリカ殺しかけたのにそういうルール作る立場になれなかった無能なのが悪い >>952
そこまで車に重きを置いて無いやろ
毎日給油するわけじゃ無いし >>951
それは無理やろ
脱炭素で首絞めてるんだから結局今更やめられないという云々
てかまあ、向こうは日本より再エネ率高いし原発も増やすし…
結局日本が一番EV嫌ってるのはエネルギー政策ゴミなのが悪いわ総務省さあ >>969
CO2だけで考えればディーゼルだぞ
ストロングHEVの方がさらに上を行くけど >>962
市川市のエロシャワー市長が税金でテスラを公用車にしようとしたぐらいには憧れやわな
まあそいつは秘書が逮捕されて選挙で落ちたけど >>944
リーフ発売して10年以上経つけどどうなんやろな? >>969
欧州の大気汚染が酷い事になってるのはディーゼル排気ガスが主な要因 >>963
売るとナンボかしらんけど中古市場が弱いとほぼ新車価格で毎回買うのはキツいなあ >>977
結局グーパン振り上げれば震えて言うこと聞く雑魚国家やからね
まぁ糞雑魚なんが悪いよ >>952
別に思わんわ
ガソリンの匂いなんてどうでもええし >>965
ほな君が語ってや
何語りたいのか知らんけど >>979
脱炭素やめればいいのでは?
炭素を減らすなら分かるけど0にするのが頭ひろゆき過ぎて無理やわ >>462
全然格が違うやろ
マスクのすごいところは5を100に見せる能力であって
0を100まで育てる能力じゃないんよ フルオートメーションで下請けいらずみたいなロボ作ったときは(やべーな)てなった >>986
ドイツなんて軍事力クソザコナメクジなのに >>956
ボーナスステージだったのは間違いない
ただテスラの株価のPERが高すぎたから下落のボラが他より際立ってるだけでナスダックが適性価格まで下がるリセッションが終わったら真っ先にテスラが上に飛んでくと思う >>948
ツッコミたいところ多いけどまあ
多数に合わせるだけが正義じゃねえわ、多様性 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 32分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。