【悲報】ポケモンSV、いわタイプの希望キョジオーンが結局弱くて終わる
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ちょうはつ、アンコールで詰むし弱点突かれたら簡単に落ちる模様 あれだけスペック詰め込んでも弱いって岩タイプはどうすれば強くできるんや 最近塩対策してない奴らが多いから塩漬けめっちゃ刺さるわ
隠密マント持ってたら強制的に選出させられるしまだまだやれる >>6
バンギみたいに600族出すしか無理やろな
それでも特性しだいできつい >>8
隠密マントなんてクソ強アイテムやしキョジオーン意識しなくても使うやろ もう今はチョッキ持たせてヤョジオーンにしたほうが刺さるんちゃうか? なんかトリックしとけば対策になってると思ってる馬鹿多すぎないか
ヘドロ持ってても平気でトリックして自滅するロトム多すぎ >>10
こだわりに便乗して暴れられる時も割とあるからこだわりトリックの流行自体はそこまで嫌ちゃうな
キョジオーンにされると詰むが チョッキや鉢巻持たせないアホなトレーナー多くてキョジオーンも泣いてるよ
火傷無効のA100から飛んでくるロックブラストは襷貫通3色パンチ思念の頭突きじしんかわらわりとサブウェポン豊富やぞ キョジオーン出してもトリックばっかされるし逆にキョジオーンアタッカーにしたら意表つけるやろ >>16
チョッキは使ってないけどはちまきキョジオーンとか安定感無さすぎてクソ弱いぞ むしは虫技捨ててるウルガモスとハッサムしかおらんし… 塩は塩漬け打たれるだけでストレス溜まるわ、ナットレイを思い出すいやらしさ タイプさえ強ければ厨ポケになれてそうなのが悲しいとこや
岩タイプのゴミさの象徴 このモリモリ特性・完璧な種族値配分でも無理って単いわ終わってるだろ >>25
こいつA100しかないんか
てっきりゴローニャくらいあるんかと思ってたわ >>27
ナットレイに失礼やわ
安定感も選出のしやすさも雲泥の差 >>31
なんか草
ゴローニャのAなんてわからんw >>32
実際強くなかったな岩タイプ自体の強化がないと無理や 単タイプが微妙なだけで2タイプ持ってた方が強いやろ今作
岩タイプでもドサイドンとか普通に強いやろうしな >>31
あとヤョジオーンは状態異常無効なのとゴースト半減なのはええけどそれで役割を持ちたいミミカスやガッサとかにはテラス切らないと遂行できないからまぁ微妙やね 受けポケモンの宿命やろ
対策必要な時点で強いってことにしようや 岩単なら強くてもいいなら夜ルガルガンも強化してほしいわ
SMではイワンコの遺伝技だったふいうちが剣盾以降は昼と黄昏しか使えなくなったりしてるし
夜だけ扱い悪くね >>36
ダイマックスも無いし特殊ペラいし弱点多すぎて事故死量産やろ 今回テラスで役割破壊されることが多くてワイのハッサムがたまに変な炎テラスで死ぬわ ドサイドンは剣盾の環境に合ってただけであいつ自体の強さは微妙や >>48
むしろお前のせいでタイプが強化されないんだよなぁ 今回は変に単タイプより2タイプあるほうがええわ
タイプ一致3個持てるようなもんやし >>48
いわタイプが強化されないのこいつのせいやから嫌われてるぞ >>46
アクセルロックもねえんだよなあ…
あとノーガードと相性のいいメガトンキックもアイアンテールもSVで没収なんだ >>47
テラスタルじゃんけんがクソだるいわ
600族が人気になるのも分かる ガチガチの受けループ使ってたけど飛行テラス隠密マントじわれ塩で塩対策してたで 昔論者やってたんやけど今はそこそこ戦えるってマジ?
ダイマックスはやっぱクソやったんやね >>49
少なくとも今環境は入国しても無理やろうな
テラスが怖すぎるわ キョジオーンはテラス次第で詰ませ性能爆上がりするから強いと思うけどな てかこいつ守る持ってるの多いからこだわりトリック打ちづらいわ >>59
ダイマックス自体がサイクル全否定のシステムやったからな いわタイプそんな弱いんか?と思ったが毒とノーマルの耐性は旨味が少ないし氷と虫見てもなって感じか
あと地面と鋼に弱いのが致命的なんかな タイム先生とかいうテラスタルの時の動じてなさ具合がオモダカ並の強者 岩単タイプの希望って言われとるけどこいつも岩タイプ捨てた方が強いからなあ 対策されすぎてるけど弱くはないぞ
メタが回って対策が緩くなってきたらまた強くなるしな ダイマックスとかメガシンカで死んでたトリックとかアンコールみたいなのが蘇ってるのいいわね >>69
耐性は数の割にはスカスカなんよな
弱点もメジャーなもんばかりや >>65
本当に強いポケモンはやれることが多くて対策しづらいやつや
マイナーポケほど引き出しが少なくて読みやすい
キョジオーンはこれからさらに数減らす ハラバリーくん特殊受けとして強いかと思ったけどみがわりされたら詰むな… >>65
ドラパルトとかいう型が多すぎて対策しようともしきれないポケモン ヘイラッシャってシングルでもダブルでも活躍しすぎやろ >>47
ワイもサザンはがねテラスタル切ったらカウンターで炎テラスタルテラバーストされてよく負ける >>77
ハラバリーくんは半端な技じゃ手を出しづらいってのを逆手に取って壁貼らすと仕事する 始まる前は火力目的のタイプ一致テラスタル多い言われてたけど蓋を開けたらタイプ不一致がほとんどやな >>80
てんねん持ったスイクンなんて強すぎなンだわ >>74
弱点の多さふざけてるわ
せめて命中安定技よこせと >>47
ワイユキノオー、マリルリ対面恐怖症になる >>76
エラガミしか出来ないのに活躍し続けたウオノラゴンさんすげー >>77
数値受けできるような種族値やないし電気単タイプじゃロクな耐性受けができんからな
かと言ってそれだけのためにテラス切るのは弱すぎるから微妙や >>75
Regional Tinkaton - Fairy/Ice
Ice Hammer Pokémon
This form of Tinkaton is friendlier than its Paldean form. It assembles its hammer with ice crystals that produces through its icy breath.
地域のティンカトン - フェアリー/アイス
アイスハンマーポケモン
この形のティンカトンは、パルデアンの形よりも友好的です。氷のブレスから生成される氷の結晶でハンマーを組み立てます。
https://twitter.com/kosta_artist/status/1607788350638882817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>89
攻撃技としての岩タイプは普通に強いからしゃーない >>73
ダイマでトリック死んでなやん ダイジェット環境でこうこうの尻尾トリックめっちゃおったやん >>87
環境がもっと進んでいくと読み合い拒否の一致テラス火力押し付けみたいなの増えそうだけどな
今はインスタントに大火力出しにくいってのもあるけど >>84
初期使ってたけどこいつで連敗してレートめっちゃ落として嫌いなった
リストラしたら順位前より上がってさらに嫌いなった >>87
伝説レベルなら一致もありやと思うがデフレ環境やとびっくりテラスタルが便利すぎねんな ダブルの炎テラスコノヨザルの倒し方に自信ニキおらん? >>74
鋼とかいう上位互換が悪さしすぎやな
氷の耐性も見直してくれ >>93
チョッキで使ったらガモスにみがわりされて詰んだんや
殴られないと火力出ないから壊せなくなる >>89
岩+αで大体のポケモンに一貫が付けるからしゃーない もしかしてノーマルテラスタルしてからげんきうってたら強い? >>96
岩タイプ以外に配り過ぎなのがそもそもの間違いや
岩技使うのに岩タイプ使う必要全く無い まるで挑発で止まらない耐久型ポケモンがいるかのような言い回しやな 塩強いけどやれることが少ないな
普通に優秀だとは思うがもっと優秀なのが多い >>57
テラスタルでいつ何が起きるかわからんから結局最後にごり押せる数字持ちが選択肢になるわ >>106
身代わりガモスは事故やろ
C振っときゃ身代わりそこそこ壊せるし積み技なきゃ壊せなくても大きな問題にはならんわ こだわりトリックももうそこまで多くないやろ
耐久はテラスとか高火力押し付けとか物理特殊読めない型での対策のが多い >>105
鋼は好きなタイプやから強化するなら鋼と差別化してほしい 一部のダブル勢からは高級爆弾としか思われてないキョジオーンくん >>112
結局これなんよ
サーフゴーいたらこいついらない 特殊環境ならすぐバンギ復権やろ
ていうかもう強いやろ >>99
一致テラスって結局珠程度の倍率しかないわけですし >>116
ワイの特殊マンダにいけしゃあしゃあと出てくるキョジオーンラウドボーンを眼鏡流星群で破壊するの気持ちええわ ホーム解禁までレート待機してるけどその頃には環境どうなってると思う🤔? テラスの技60で塩漬け贔屓って言われてたのに今じゃもう雑魚扱いなのか…😭 イルカ
カットム
ガぶ
でかぬ
ポットデス
オトシドリ
めっちゃパーティ考えてるんやが
この並びだと何警戒して何投げる? >>118
これ昔から納得いかんわ
多分石造りが地震に弱いのが理由なんやろうけどしっくり来ない 種族値特性技をこれだけんほられて人気無い上に弱いのもバレ始める塩
どうすんのこの産廃 >>129
クッションが全く居ないからイルカクッソ使いづらいと思うぞ ドラゴンが最初は鋼テラスばっかりだったのに今は電気や毒になってるの面白いよな キョジオは気がつくとめっちゃ重くなってたりするから困る >>94
木のポケモン狩ってウッドハンマー作るデカヌチャン
ドラゴン狩ってドラゴンハンマー作るデカヌチャン
甲殻類ポケモンの殻でクラブハンマー作るデカヌチャン
格闘タイプの腕集めてアームハンマー作るデカヌチャンとかも作れるな >>129
上4体が初手に出てくるイメージがあるがこのパーティじゃイルカ使いづらくないか? 特性でサーフゴー出したけど例えが全然あかんかったな
物理受けを引き合いに出すべきやった >>129
イルカからカットムに引いてーってやりたそうに見えるからマスカキでとんぼ >>129
知らん奴しかおらんから適当にマスカーニャとドラパ投げるわ >>133
言うて無作にぶつけられたら積むし
廃れ過ぎて対策すらされなくなった頃にまた持ち出される >>137
今後のリージョン楽しみやなあ
腕は怖すぎて草
子どもガチ泣きやろ >>129
ステロHBガブがうざそうだからドラパとか上から倒せるやつだす >>143
今の環境で通用しなくなってるならもう無理や
今が一番デフレ環境やぞ 特殊ドラパ作ったけど弱過ぎて捨てたわ
よく見たらC100しかないしクソ雑魚やん
普通に物理で殴った方がええわ 何気にフォレトスって有能なんやな
技の範囲めちゃくちゃ広いの知ってびっくりしたわ >>129
シングルならガブがドラゴンテール撃ってくる
イルカは一発がある
ポットは破ると厄介
ヘイラッシャ、ドオー(ちょすい)、ハピナス >>147
パラドクス準伝解禁されたら上から高火力押し付けられるからな ワイの電磁波アンコールデカヌちゃんクソ有能で好き🥰 >>150
特殊ドラパは実績十分ある型だからお前が下手なだけやぞ >>151
こいつがボルチェン覚える理由まじでわからない ドオーくんは結局使用率どのくらいおるんや?
可愛いだけか? パラド準伝あり環境面白いん?
最初やってないからわからんわ キョジオーンでゴミってレジロックの立場どうするねん
レジギガスさんの傑作やぞ ガケガニとウソッキー使いたいんやがどうにかならんか こいつカウンター覚えないのも駄目だわ
めっちゃ覚えそうな見た目してるやんけ >>129
マスカーニャとかドラパとか初手によく来るやつだいたい刺さってない?これ >>161
他の受けポケモンに比べたらあんまり見ないな
種族値知らんけど物理に弱いのはきつい パラドと準伝解禁されれば偽デリバとサーベルタイガー君で氷環境になるやろ >>150
元々物理が多いこいつに特殊型で意表を付くために使うんやから元々火力低いのはしゃーないわ
ワイはドラゴンアロー搭載の珠両刀で使ってるわ >>129
ガブかデカヌチャンかオトシドリがステロまいてイルカマンとカットムでサイクル回してそう
地面テラスセグレイブで初手竜舞狙いに行くかな >>163
さらにゴミなだけや
レジ系はエレキ以外微妙やし ペリカスは必中暴風と雨ドロポンあるからな
マジであめふらしは当時から頭おかしい強化やわ >>163
塩はあれだけ寵愛受けて性能盛られまくってるのに結局弱いというのが哀れ
レジロックなんか初めから適当に作られてるしな >>165
ガケガニは抜きエースとしては使えそうやけどウソッキーはな… タイカイデン使いたいからとんボルサイクルパーティ使いたいんやが今他何が強いんや >>150
流星群ピン刺しサブウェポンやで
そうじゃないなら鬼火祟り目みたいな害悪路線 ワイダブルにハマる
やってみたら意外とシンプルやったわ 脱出パックのイルカって結構いるけど弱くね?
実質特性なしだけど火力アップアイテムなくていいんか?
水寺ハチマキジェッパしてるのが1番強いと思うんだが >>180
色眼鏡エクスレッグどうや
笑いが起きるレベルの火力出すぞあいつ >>175
コータス→強い
ペリッパー→強い
ニョロトノ→強い
カバ→強い
バンギ→強い
ノオー→まあ強い
アマルルガ→ >>163
特性砂おこしにしてもらう
いい感じの専用技を貰う 今一番最初に流行った鉄壁入りの詰ませ型キョジオーンがまた強いけど
流行りのみがまもも悪くないし
キョジオーン弱いとか言ってるやつ使い方下手そう >>176
デカハンマーしか攻撃技ないやつ多いから安心してドラゴン出せるとき多いわ >>175
C95の雨ドロポンって初手道具なしで出せる火力としては最高峰よな キョジオーンとサーフゴー人気投票圏外で草
ゲーフリが露骨に優遇する奴ってほんま人気出んな 虫も草も鋼複合で救われるけど岩鋼は💩だからもうタイプが弱いとしか >>180
タイカイデン使って勝ちたいならダブルやろうや
追い風スタンいまトップメタやぞ >>185
ポケソル自身が使わないのが答えだよね? >>160
攻撃だとボルチェンボディプレスアイススピナージャイロ、他に両壁貼れてステロでんじはやら凄いわ >>150
マンダと違って優秀な物理技あるからなぁ くろこだってキョジオーン構築に入れてるやん
君ら下手くそなだけやぞ
自覚しろ >>169
やっぱり物理に弱いのがアカンか…物理多いもんなしゃーない
まあぬいぐるみの仕事があるだろうし対戦はええんや デカヌチャンかたやぶりでんじはとアンコールでサーフゴーに通せるの偉いわ ダブルは使えるポケモンの幅が広がるアイテムなんか作れんのか?
現状使えるポケモンが少なすぎる
クソマイナーでもタスキ持ってウェーイできるシングルのがええや >>188
ただでさえ氷耐性しかないやつとスッカスカな耐性ばかりの岩が組み合わさったら特性が強くても流石にゴミやわ >>191
じゃれで殺せるのサザンくらいだからな
代わりに電磁波入れるけど キョジオーンって特性で全タイプ半減ならもう少し強くてメジャーになれたよな >>201
下手くそが使って強いポケモンがいくらでもいるからなあ >>198
フォルムチェンジしたイルカってそこそこ強いのは確かだけど
アイテム無しで使えるくらい強いんだろうかって疑問あるんやが >>161
特殊受けとしてはなかなかやけど物理が柔いのが気になるわ >>194
鋼と相性悪いのもあかんな
ボスゴドラなんてメガシンカで岩捨てるしな >>179
再生力とか渡されても耐久と噛み合ってないよな… >>204
アイテムじゃなくてクソゴミナマズのせいやで
あいつのせいでヤミカラスが追い風して600族が上から殴るパーティが占拠してる >>210
鉢巻ぶっぱでええぞ
やること決まってるんやから長所を伸ばすんや 雨下水テラスウェーブタックルってスカーフイルカマンと鉢巻フローゼルとどっちが火力出る? でも岩テラスオリーヴァほしい
岩テラスピースなんて集めとらんのに… ツンデツンデは今んとこ唯一のチョッキヤケモンだけど入国できないのがな ドオーとか対戦でクッソ見るほうじゃないか?
物理受け組が全員電気に弱いからいつもセット採用されてるイメージ いわタイプなんてバンギがずっと強いんやからええやろ
今は微妙やけど 両壁デカヌチャンってどうやろ
退場技もあるしCも実は対してAと変わらんぞ >>217
火力はフローゼルやけどイルカマンの方が強いやろ
フローゼルはペラすぎて先制技で死ぬ >>195
はえーほなダブルデビューすっかなあ
やることバレバレそうやがダブルやとそういうのもええんか イルカマンはナイーヴフォルムでもラブカスの1.4倍ぐらいの種族値あるんだぞ 岩なだれって命中100の威力80でも誰も文句言わんやろ
あとストーンエッジも命中90にしろ アマガドオー多すぎ問題
下手くそでもコイツら入れるだけで勝てるで キョジオーンもドオーもこういう受け系のポケモンは単体で強い弱いいってもしゃーないねん、アマガドオーみたいな強い並びで評価せんと >>188
いまアマルルガおったら使いたくなる性能しとるけどなぁ
雪降ってりゃ相当固くなるんちゃう >>229
なんであいつママンボウに進化しないんやろな キョジオーンにハチマキ持たせてアタッカーどうや?
AD振りで >>221
昔からやけど物理電気ってふつうに強いよな
パモとか電気イルカは流行っていいと思うで >>228
タイカイデンの上取れるやつほぼおらんからね
特性もどれも優秀やから 有能ワイ、岩テラスキョジオーンをAS振りして初手しおづけパンチを食らわせる
なお勝てん模様 >>230
エッジはドロポン枠やから威力上げてほしい イルカマン入りはマスカーニャロトム積みアタッカー諸々って感じで出てくるわ なんやドオーくん相方おるんか居場所あるようで安心したわ >>228
やることわかってても追い風は止めづらいからな
高種族値で固められるから最悪追い風なくても強いし >>231
ワイのいじ鉢巻マスカーニャも氷テラスセグレイブも受からない模様
セグレイブに後出ししてきて悠長に鉄壁積むアマガ多すぎや そういやパルデアには化石ポケモンおらんのやな
パラドックスがその辺も兼任しとんかもしらんが ハピナス
ヘイラッシャ
アーマーガア
ドオー
キョジオーン
ドドゲザン
何出す? >>237
Aが圧倒的に足りないし弱点突かれまくってすぐ落ちる エアプやけど補助技封殺して安心してたらじわれ飛んでくるんちゃうの? >>252
特殊マンダでハピナス出される前に一匹持っていくわ😁 タイカイデンおいかぜボルチェンで結構なポケモン落とせるよな
先発600ドラゴンやと厳しいけど >>250
化石ポケモン毎回の楽しみなんやが
今回は出してまうと古代ポケモンと紛らわしくなるからしゃーないわな
サンムーンは許さん😡と思ってたがハワイは化石出ないらしいからしゃーないみたいや パモは電気テラスででんそう連発出来る様にしとくのが安定なんかな
こいつタスキで使っとるけど特性と冷パンがホンマ偉いわ 難点はパルドにマッパが効かない事 >>227,244
フローゼルいけるやん
イルカマンは硬いのも魅力やけど引っ込める手間がかかるのがなぁ
そこケアできればイルカマンがええんやろけど のんびり塩漬け出来るのは今だけや
もうすぐ高火力伝説の特殊技で塩漬けする前か撒いた直後に消し飛ばされるようになる ランクマ全くやってないけど面白いんか?
やりとり見ててもダメージ計算問題のぶつけ合いみたいな感じでゲームの戦いってより数学バトルみたいな感じして面倒そうなんやが >>254
みがまもが今1番多いかなあ
地割れや鉄壁ボディプレ初期は多かったんやがな ワイの雨フローゼルに自信満々で出してくるゴツメ水キョジオーンが憎い
イルカフロピンポイントすぎだろがよい パーモットって電気以外にテラスタルしたらでんそう使えへんの? >>252
先発いじ鉢巻マスカーニャ
後発わるだくみ水ロトム+氷テラスセグレイブ
受けルならラウドボーンは絶対入れなあかんと思うわ >>262
数字バトルににちゃれる人が楽しむのがポケモンバトルや >>262
既に環境固まりつつあるし前世代までのド派手さがないからはっきりいってつまらん パモは範囲優秀やけどドラパ見えるだけで動きづらくなるのが困る
まあ紙アタッカーの宿命なんやが >>259
まあフローゼルも使えるレベルまで強化されたからこいつで上目指すのもやれると思うで セグレイブ対策どうやったらええんや?
ハチマキ,ダイス,テラスタル氷炎地面とか考慮してたら1匹じゃ絶対見れないよなこいつ >>270
パモ舐めてステロからやってくれる人はありがたいけどちゃんと1ターン目から倒しにくる人は困る >>255
やられるとしんどいわ
初手で来たらヘイラッシャ→アーマーガア→ハピナスで無理やり流すしかないわ カマスとカメにもウェーブタックルくれや
ナマズができるならこいつらにもできるやろ >>277
HB振りだと鉄の拳レイパンでも倒せない >>274
ダイマックスは初見ポケモン終わりだと思ったけど対戦としてはかなり良い設計だったわな >>268
ジバコはきつい
ハピナスを地テラス考えてたところでこのゲーム辞めた >>288
ダグトリオ使いのワイからしたら助かるわ >>278
今のところ強いのはサーフゴー、パルデアケンタロス、ラウドボーン、ヘイラッシャとかやな
準伝はディンルーは顔パスレベルでヤケモンになれるくらい強いわ
チオンジェンと金魚は環境次第で氷悪は論外や >>279
鋼サザンドラがとりあえず分かりやすい
まあ全部のテラスを想定するのは全ポケモン無理やし >>269
アーマーガアドオーヘイラッシャで受かるぞその選出
勿論裏に警戒枠居たらその限りじゃないが オボンミミズズがしっぽ切った後でも仕事するから偉いわ
しっぽ切らなくとも炎無ければカイリューセグレイブ相手に出来るし >>278
ヤーティやないがヤウドボーンはくっそ強いで
相手一撃目は絶対舐めてくるから眼鏡オバヒで消し飛ばせる 岩ってタイプ自体に強化のテコ入れしてもマズイことなくない? もうエスパーの音技作ってやれよ
みがまも環境なんだし悪以外に刺されば多少使われるかもしれんやろ >>279
ワイはクレベースやビルドロンゲで対応しとるで 関係無いけど何で電気タイプって弱点一つしかないんや 特殊ボーマンダでハピナス突破できた
流星群撃った後、苦し紛れにテラバースト撃ったらなんかハピナス死んだ
????と思っていたけど、どうやらテラバーストが物理に変わったらしい
無振り下降補正とはいえA135のテラバ受からんわな >>304
アーマーガアなら鉢巻無くても半分以上入りそうやな >>287
使えるポケモンと戦略の固定化が厳しかったけどそれ以外はええんちゃう?
今世代は寺でサイクルしてジャンケンしたい層が楽しんでる >>295
ヤヤゲザン忘れとるな
新規の中ではディンルーの次くらいには評価高い >>310
パーティとっかえひっかえして即負けかなり多いから時間的には半分くらいや >>303
公式から弱タイプとして設定されてる節がある
絶滅した化石ポケモンも軒並み岩持やしジムも序盤やし 下のランクやとフラワイドの小さくなるバトンが刺さりまくるな
誰も対策してこんから当てられて運負けする以外で負けないわ
マスボ級行ったら通用せんのやろうけど >>296
襷持って2回行動保証あるの頭おかしすぎるやろ >>292
何十回も戦って半分以上勝てるならとりあえずよしよな
どんな構成にしても自分の勝率無視した机上の空論ぶつけられたら何だって抜ける >>286
氷テラスでええやん
初手投げからドラパワンパンできるのが気に入って一時期使ってたわ >>300
氷テラスセグレイブはヘイラッシャでしか止められんからヘイラッシャが死ぬ前にサイクルの択当て続けてこっちのマスカーニャとロトム殺せなきゃワイの勝ちや >>252
コノヨザルキツそうな気するがどう処理してるんや >>315
テラバってランク補正参照するの初めて知ったわ >>279
HBミミズズでボディプレかヘビボン😤
セグレイブはしっぽ切っちゃうとパルシェン以外つららでやられるからミミズズのまま相手 >>323
小さくなる戦術使ってるときに限ってドゲザンとか雪とかとあるから嫌や >>323
結局てんねんやらなんやらで止まるからな >>316
受け出しは効かないで
対面で鉄壁積んでも間に合わん >>311
こいつは割と強いな
ウツロイドといい特殊岩毒そこそこええんちゃうか? >>327
初手からテラス切る展開よわない?相手がスカーフとか襷やったらよくて1:1交換やぞ >>318
抜けてたわ
ヤヤゲザンは今環境は強いが準伝パラドクスが解禁されると悪が被るから入れる枠無さそうや >>307
バンギハラバリーに強いし置き土産できるのが偉いわ
起死回生も全然読まれないし >>321
身代わり貫通でPP減らしました!
うーんこの😰 >>315
数値ってランク参照後なんか
両刀ドラゴンに朗報やな 小さくなる戦術って相手の運がやたら良くてバカバカ当ててきたらどうしようもなくない?
というかワイが運良く全積みされて絶望してたらマリルリがバカバカじゃれつく当ててなんとかなったんやが とくぼうクソ高くて物理も耐えれる単いわでたらチャンスある?
100
90
100
50
130
30
これでいちおう500ちょうどになるけど
みず、くさなんてほぼとくしゅやろ キラフロルは
普通のアタッカー
毒化粧ステロ壁のサポート
腐食どくどく身代わりの詰ませ型
と地味に型が豊富なのが強いわ >>342
確率ゲーやから
10回戦った時の勝率で考えるもんや >>337
鉢巻しかいなかった頃にしか使ってないからなあおにたたでてきて使うのやめたわ
初手テラスはしっかり相手1体持ってけるならむしろ強い行動やろ >>336
フルアタ警戒しないといけないサポートは強いわ
逃げなきゃいけない相手も多いけど >>339
キャッチ出来るの良さそうよな
読まれないの強そう 起点作りだと思って舐めてかかったキラフロルにぶち殺されたわ
この見た目で特殊の化け物なのやめてくれよ エルレイドって器用すぎて使いこなせないな
エスパーも格闘も >>354
良く炎テラバで役割破壊されがちやから嫌いや😡 >>344
その程度だと等倍の高火力物理のゴリ押しで簡単に突破されるやろ >>331
>>341
ランク参照やな
ただやけどによるAダウンは参照しないみたい >>329
ボルチェンはドオーでカットできてマスカーニャはゴツメで死ぬぞ
水ロトムに悪波かテラス仕込んだほうがええで >>353
テラスタルのおかげで上位30匹くらいのポケモンの中だけでメタ回ってんのほんま環境終わってるよな >>344
ギガイアスが砂込でそれくらいやけどそこまでな時点で >>357
アタッカーのキラフロルはよくテラス切ってくるイメージ >>330
無理やぞ
じわれラッシャやノーマルテラスラウドボーンで処理してた時代もあったわ お前らオモダカは馬鹿にしていいけどキラフロルは馬鹿にするなよ
普通に起点作りとしてもアタッカーとしても優秀やぞ >>350
パーティに入れるだけでめちゃくちゃキラフロルを牽制できるのも面白いで >>370
ザシアンばっかり言われるけどカイオーガや黒バドも暴れてたから… 今死んでるけどパラドックス解禁されたら確実に流行するやつおるかな >>307
ウミトリオの方が強い
鉢巻水テラストリプルダイブでオトシドリ確1や >>373
いつものメンツがいつも通り暴れるだけや >>363
ワイのロトムはHBオボンやからボルチェンはない
ドロポンほうでんテラバ(妖)わるだくみや
マスカーニャは大体はたきおとすから入るからゴツメは食らっても一発や テラスタル自体がくだらんのもそうやけど
変更が重すぎて相手がちゃんと意図してテラス変更してるか疑うところから始めなアカンのがもっとくだらん
こんなんじゃ読み合いにならんのよ いわ
弱点 みず、くさ、かくとう、はがね、じめん
じめん
弱点 みず、くさ
格差ありすぎやしませんか・・・? トップは反面教師としてラストキラフロルにしてるだけだから... フローゼルが厨ポケってマジ?
もこう先生は正しかった……? 毒ウルガモス星5なんのキャラがええやろ
エルレイドで失敗
こいつ浮遊か エルレイドは耐久微妙耐性ゴミカスやから上取らないと微妙やな >>379
タイプ相性的にディンルー以外に強く出れそうな炎ケンタロスとかどうや? >>370
せめて顔ぶれは変わって欲しいわ
テラスタイプ変化で環境回られるとほんまじゃんけんがしんどい 現状びっくりテラス多いしシングルでも守る使いこなせんかなぁと思ってるわ
テラスタルの強みの半分以上は奇襲性能にあるやろ ワイパ
炎ニンフィア
水ガブリアス
ノーマルラウドボーン
物理受けドヒドイデ
でこつこつやっとるわ
でももう一週間で環境かわるんやな エルレイドがチョッキヤケモンでワンチャンあるのではとwikiで議論中みたいやな
特性1個で火力1.5倍はヤバすぎたか >>392
なんならヒョロガリすぎて耐久に振らんとドドゲザンに返り討ちにされるというね >>370
ほぼ2年伝説環境とかいうクソみたいなルールの剣盾 >>370
カイオーガとイベルタルおそらくザシアンよりやばくなるぞ ドラパ、デブ、ガブ←クソ強い
セグレ←かなり強い
バンギ、ヌメル←よわい
マンダ←こいつだけ評価困る件 キラフロルは舐められるのがいい
ごく稀にちょうはつ打ち込んでくるやつもいるし
アーマーガアとかドオー出してくるけど眼鏡なら確2とれる
流石に一撃受けたら眼鏡バレて引かれるけど >>384
ドオーで詰むやんそれ…
毒毒再生連打で終わりや😊
アマガにとんぼはチンカスみたいな負担やぞ >>389
厨ポケではないけど普通にガチ対戦で戦かえる >>379
ウェーニバル結構いけるんちゃう
てんねんが厳しくなりそうやし もうこれぐらいの単いわだすしかないぢゃん😂
その名も逆デオキシスや・・・🧬
何ができるかはしらん・・・🌍
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20
180
20 キラフロルのタイプ不一致エナジーボールでカバルドン仕留めたりでこいつ起点界隈の中じゃ嫌われてるやろ ディグダシリーズは原種の種族値のせいで全部弱いの可哀想 今回新ポケモン尖った性能してるやつおるから環境はいつもと違うやろ?新ポケの採用率剣盾初期より増えてそうやし パラドックス入ってきたら80~90あたりの中速勢死滅しそう >>404
ヌメル弱くないぞ
なんなら皆使わないからチャンスまである 隠密マントあるならねっとうあっても良かったのかと思うわ 未だにランクマやってないガイジワイ以外におるか?
色厳選とレイドしかしてないわ ドラゴンテラスじゃんけんになるとしょうもなこのゲームとはなる ワイクレベース使い、原種がひょうざんおろし覚えないと知り泣く😭 >>419
ヌメは特殊相手でも引かないあんぽんたん相手なら強いんだけどな… ちなみにワイのとっておきマイオナは防音マルマインや >>404
マンダは強いは強いけど、何やらせても他の600族でええやんとなりがち ふーんじゃあキョジオーンはマイナーポケでええな?
ワイのパーティー入れてええんやな? わい地割れ連打や死ぬまでに一回くらい当たるやろの精神 >>395
でもそれやると襷アタッカーに積まれて負けたわ >>419
チョッキ持たせて特殊耐久受けにして普通に使ってるわ 伝説ルールきたらイベルタルってザシアンより採用率高くなるやろ
ザシアンとイベルタルでテラスじゃんけんするクソゲーになりそうやわ レジスチルは格闘テラスタルボディプレスで可能性ある >>404
ヌメルは特殊受けとして使えるやろ
草食やから水テラスを切れば電気以外のドラゴンの耐性を残しながら弱点を消せるで >>399
サザンガモスに強めでも安定するわけやないから採用理由が謎なまま検証進まなそう ヘイラッシャ使ってるときにカイリューが出たときの絶望感
そして何故かノーマルテラスするカイリュー ゲーフリさぁテラスタルはZ技みたいに専用アイテム持ったやつだけができるようにしとけよ
運ゲー感強すぎるわ >>395
まもるの価値は高いと思う
奇襲が横行しとるからな >>404
ヌメルゴンはてんねん陰キャ達に強いのが評価点 >>427
一応威嚇持ってるからサイクル適正はそこそこあるんやけどな 初手キラフロルで相手サザン出してきた時ってどうするのが正解なんや? >>404
草食チョッキヌメルゴンいけるで
ロトムラウドボーンヘイラッシャ辺りにめちゃ強いで そろそろ次のシーズンのルール発表来ないんか?
次はさすがに準伝とパラドックス解禁になりそうやが ヌメはテラスでドラゴン捨てると強いんやけどな
わざわざテラス枠積極的に切るかと言われると マンダはいかく巻いて特殊打てるの偉いけど命中不安技ばかりで使う気しないのは確か 岩タイプ
格闘が弱点です
↑
これが1番意味わからんわ
現実の格闘家が岩かち割れるんか?
むしろ岩が格闘に効果抜群やろ >>441
ワイ以外におってよかった
パーティ考えるの難しいンゴねぇ >>406
ロンゲでちょうはつ打ってくるバカたまにおる >>421
ランクマで使うために色証粘ってるけど一生終わらんガイジがここにおるで >>448
こいつふつうに素ぼうふう採用してるの頭おかしいよな 受けポケが強いせいで600族の誇りを捨てた卑怯な型が増えたな
黙って鉢巻げきりん眼鏡りゅうせいぐんぶっぱするべきだろ >>449
一念岩をも通すっていうしそういうことやろ(適当) いわタイプは攻撃面では強いんだけど、わざの命中が低めなせいで損してるよな 最近メタ回りすぎててテラスタイプ読めないことおおいわ >>449
岩が格闘に弱いのは漫画とかでよく壊されてるから分からんでもない
鋼が弱いのはなんでやねん >>426
ワイは風船持たせて金属音ボルチェンちょうはつテラバ(氷)で使ってるわ
ちなみにHCぶっぱ いわに水が抜群もおかしな話やで
穿つのに何年かかっとんねん シングルみたいな後出しジャンケン最強のゴミルールはともかくダブルまで壊すんじゃねえよカス >>460
ヘイラッシャなんかとっくに対策されてるやんけ
黒霧されたらそれで終わりやし でかい身体でチマチマ塩漬けうつスタイルは滅茶苦茶好き
というか塩漬けのエフェクトが好き キラフロルに眼鏡持たせてヤケモン運用すると相手の意表つけてええな
舐めて挑発してきたり積んできた奴をワンパンするの気持ちええ >>452
完全にワイで草 そもそもどのポケモン使うかすら決めてないから何を粘ろうかも決まらんわ >>456
ガブ「うおおおおおステロまきびしばら撒いてドラゴンテールするぞおおおおお」 >>460
対策され尽くしてきた感あるぞ
実際寿司使うと意外と寿司選出できなくて困ること多いし お前ら「ランクマが結局いつものメンバー!」
ワイ博士「ほーん(準伝パラドックス放流)」
お前ら「あ…あ…」
最近のゲーフリって入手格差に厳しいし
結局HOME解禁までパラドックス来ない気がしてきたわ >>449
空手家が瓦割るってことやろうけど納得いかんよな 【悲報】最近のポケモン、みんな特化型の戦闘マシン化して終わる
昔のポケモンを見習えよ
ゴルダックとか何させればいいんだよこれ
ゴルダック
80
82
78
95
80
85
合計500 >>444
ヘイラの地割れ連打ってきつくないの?
そんな簡単に落とせるん? 友人が運負け多すぎてクソ!ゴミ!って煩いんやけどこういう人って自分は一切運勝ちしてないと思ってるんかね?🫤 >>453
論者とかいう命中70以上は必中だと考えてる頭やべーやつの集まり ダブルだと今はシャリタツが偉くてヘイラッシャの単体性能が微妙って感じになってきてるな >>423
調査してる奴がおるが上位20体のうち9体は新ポケっぽい
前回は20体は覚えとらんかトップ10のうち2体ぐらいやったし ヤヤゲザンって不意打ち採用しないの?バカみたいやんけ >>478
ノーてんきやし頑張ってた時期もあるやん 環境回りまくってるよな
tier評価とかなんの意味も無くなっとる >>421
ワイもマスボタッチして一度もランクマ触ってないわ
今は色図鑑目指してる >>449
でも人間よりよっぽど力強いポケモンやで? サザン「電磁波ステロ挑発撒きまーすwwwwww」
ガブ「ステロまきびし撒きまーすwwwwwwwww」
ええんか…? >>469
上から黒霧撃てるのカラス以外おらんのに対策もクソもないやろ 3桁来たけどステロ→あくびループしてくるやつ構築余りに多すぎないか?
剣盾まではカバ1匹だから良かったけど、ステロ要員と別のやつ(ニンフだのラッシャだのラウボ)であくび連打されるだけでホンマにきついわ 岩タイプってまあまあ耐性あるくせに文句言うのって甘えよな
氷タイプ見ろよ >>493
実際優秀な種族値のコイツらで起点作りしてるのを見るとなんか悲しくなるわ 無駄のない種族配分()とか言うけど
それってC200A0みたいなことじゃないの?
使いもせんAに種族値振られてる時点で“無駄”だよね ガブリアスはゴミバラ撒きポケモンに成り下がって真の600族の恥ジャラ ヘイラッシャはみずびたしをカイリューに入れてる
鉢巻でもねむるで受かるしテラスしてくれてもじわれは通るから問題ない >>478
アローラ初期はペリダックとして雨エースやってたんだよなぁ ワイ小さくなるバトンガイジ、呪いキョジオーンに絶対勝てなくて無事死亡 フェアリーの耐性
ドラゴン←わかる
格闘←わかる
悪←まあわかる
虫←!!!??!?????????!?!!?!?、??る???? >>479
アシボからタイプそのままなら10万ボルト草テラスなら火炎放射で対処してるわ
一発目で地割れ当てられるのは知らん テラスは回りすぎたな
どうせ鋼やろでドラゴンにほのおやら格闘脳死で打てたあの頃は楽だった
今はでんき、フェアリーあたりか
ほのおはまだ人気なイメージ キラフロルにレッドカード持たせて後攻ベノムショックするやつははえ~ってなったな
まぁワイの選出カイリューサザンハッサムやったから全く刺さらんかったんやけどなブヘヘヘヘ 剣盾やってないから知らんのやがHOME解禁されても一部のみでいっきに全員入国できる訳やないのか? >>479
対面的やと確率的にはラッシャ微有利ちゃう?
流星は外しあるしテラス切れば十万でも猶予あるし
まあ切らせられるとも言えるが >>496
ネッコアラっていうあくびループ止められる最強ポケ使ってみろ、飛ぶぞ >>495
ゲンガーも使えるしヤミカラスめちゃくちゃ使用率高いやんけ >>509
じわれ当たらんし水半減だから面倒
ノーマルなるとどっちも通る ラブトロスさんのおかげでランドロスの参戦が早いで
採用率高いしみんな好きやろ? 御三家大好きマンやから全部内定して欲しいんやけどそうするとそれだけで81枠(+ヒスイ)埋めてしまうという事実 >>493
カイリュー「アンコールしまーすwwwwww」 これもうステロ撒いてドラゴンテールするだけやからな ガッサ本当に見ないな
いても出てこない
キョジオーン減ったらガッサ増えそうなのは嫌だな ドラゴンがみんなテラスタルするせいでフェアリーワザの需要激減してるよね
ミミッキュ以外誰か生き残ってる? キョジオーン→減少
ヘイラッシャ→大体草か飛行
【悲報】ワイのオリーヴァの居場所、ない どれだけテラスの環境回っても虫とエスパーは使われる事なさそう >>507
これが一番岩のゴミさを証明しとる
岩タイプのままじゃまともに戦えん >>529
旧バグで増やしたミラコラいるならできるで >>528
数字が足りてないのでセーフや
その割には頑張ってるけど舞わなきゃ今一つ高火力でもワンチャン殺されるトカゲや >>511
なるほど
まあ安定せんけど強く出られるって感じか >>536
ほろび打ってくるマリルリと殴ってくるマリルリとたまにニンフィア >>483
70以上は必中はちゃんと理論があって、サイクルもなにもない一撃必殺技の命中率である30%以下の事象は考慮することに意味がないことで、逆説的に命中率70%以上(一撃必殺が当たらない確率)の技は必ず発生するという至って真面目な前提だ >>530
こいつアンコール貰ってるのほんまクソ
マイナーから技没収しまくってる一方で600族強化するってどんなバランス調整やねん >>451
ステロ打たれるのだけは嫌っていう状況で挑発打ったことあるなぁ エルレイド出てきたとして
スカーフは警戒されるかもしれんが
スカーフトリックまでお前らって警戒する?
エルレイドにスカーフトリックさせようかなって思うんやけど キョジオーンなんかみがわりで起点になる雑魚だからな >>526
エンブオーとか知らずにポケモン卒業するキッズ多そう 陰キャポケモン増えすぎやろ
600族まで陰キャみたいな戦い方してくるし陰キャゲーやん >>466
ノーマル寺命の珠イカサマボルチェンエレキボール眠る
S244振り残りHB
D4ヘイラッシャにエレキボール確一、ラウドボーン完封、ドラパを一発殴れる調整や
悪テラス誘爆も強いと思うわ >>473
ワイも決まってないからとりあえず好きなポケモンで見れるタイプと環境ポケモン選んでそれ以外を埋める形で考えてるわ >>542
進化先のクエスパトラは結構注目されとるやん >>407
よくあるパターンとして
先発マスカーニャVSアーマーガア
ロトムバック→てっぺき
わるだくみ→ドオーバック
マスカーニャバック→どくどく
はたきおとす→アマガバック(B特化で45%)
ロトムバック→羽休め
セグレイブバック→ドオーバック
竜舞→ヘイラッシャバック
ロトムバック
ここで選出見えるからここからのサイクル戦でマスカーニャとロトム殺せな受からんで
ドオーは物理紙やからこっちはドオーとロトムの対面作らないように動けばええだけやしな 今回の新ポケ本当にどうしようない奴居らんのはええな
イシヘンジンみたいに終わっとるやつ居ると悲しくなるもん >>534
最近環境から減りすぎて対策薄くしてる人多いからガッサとカバルドンは通りいいぞ
キョジオーンも受け出しに使わず3体目に死に出しで出せばイージーウィン出来ること多い
その分リスクも高いけど >>553
する
っていうかまあまあしてくるエルレイドおる >>478
なんかねっとうアンコールかなしばり守る?で使ってた記憶がうっすらある >>531
補正かけなきゃ抜かれないし、そんなのほとんどおらんやん
おったとしてもタスキで一発は耐えられるし >>562
ホウエンや初代みたいな何考えてるのかわからん種族値おらんからな >>566
バウッツェルはすでにダブルでグレンアルマと組んで結果残した構築がある >>536
今は強いフェアリー自体があんまおらんしな
この分だと次回作でもフェアリー弱体化されずに据え置きやね お互いに役割関係ない対面で何意識してるのかも分からんテラスがたまたま刺さるとかが普通に起きるのが萎える
お前テラピ無いからレイド産の適当なテラスタイプそのまま持って来ただろみたいな奴 >>569
ヘイラッシャとおせんぼうで捕まえてハメハメ >>571
後投げできない時点で終わってるやろ
初手から合体するような下手くそなんてもうおらんのやぞ 5世代の頃ダブルで使ってたゴルダック
S実数値126くらい(最速バンギラス抜き抜き&凍風で115族まで抜ける)H175(16n−1)
Dに60くらい(ラティオスの珠流星耐え)
残りC(イドンプでバンギラス1確)
技はかなしばり 守る イドンプ 凍風
初段統一パーティのエースだった仮想的はボーマンダ カポエラー ユキノオー ランドロス ニョロトノ バンギラス ロトムとか
懐かしいなもうポケモンやめたけど 400種の内パラドックスと禁伝で役20種使用禁止
構築のパターンが少なすぎるんだよな >>478
育成論見たら剣盾どころかXYまで遡らないとなくて泣いた 90でも連続で外れる時あんのなんで相手のドロポンとか雷は連続で当たんねんぷっとばすぞ ヘイラッシャはせっかく作ったやつ試してみたら案外モロくて残念だったわ
こいつマスカーニャでゴリ押せるのかよ こいつにサザンでりゅうせいぐん撃ったら1/3ぐらいしか減らなくてビビったんやが
自己再生してたからチョッキでもないし硬すぎやろ >>549
役割理論もじしゃくサンダーが雷でカビ乱3できますとか言ってたわけだし…… >>583
無進化鳥
イキリンコ、オトシドリ、カラミンゴ
なぜ差がついたのか >>572
序盤虫で種族値ちょっと足りない以外は明確に役割持てるのはかなり強いやろ >>581
寿司は地震以外範囲打点ないから割と後出し効くやろ
あとそもそも黒い霧持ちが相手におるだけで寿司選出しづらいのが問題点や >>557
ドラパの上からイカサマ打てるのは魅力よな~
最近大地の力ラウドボーン増えてるから気をつけるんやで 無駄のない種族値が理想なのはそうやけどヒヒダルマのA140C30みたいなあまりにも極端なのは正直嫌い >>589
マスカーニャでゴリ押せなかった方がクソだろ オノノクスにH14S46足して600族に昇格させてええか? ガッサは逆に今だからこそ刺さりそう
もう草テラスの流れ終わったし ラウドボーンもH振っただけのアタッカー寄りで育成したら全然耐えてくれなかった
ガッツリ特化しないと耐久さっぱりだな >>592
ケッキングに特性移すことができるから・・ >>595
実際自分でゲンガー使ってみりゃわかるわ
対策にならんから
だから今殆どいなくなったんやし >>549
それはええんやけど論理通り事を運べる確率が70%ってなるとなぁ… サーフゴーとかいう使わんくてもとりあえず入れとけポケモン >>604
とれないにおいをスカタンクにもくれんかな?するどいめ要らないんで >>602
基本的にHBちょっとDに振るのは主流ちゃうん >>600
贅沢言わんからせめてc削ってsをガブと同じにしてくれるだけでええんやけどな >>561
マスカーニャにゴツメ毒入ってアマガが満タンやろ?
マスカーニャに無限にアマガ投げるだけで終わるで
炎テラス仕込んでるとかなら話変わるけど ドラパルトってむしろドラゴンアロー打ってくるやつしか見たことないぞ 物理ドラパ←火力
特殊ドラパ←技範囲
って明確な採用理由があるのに毎日特殊ドラパにキレてる奴おるよな 特殊ドラパなんて目的があって作るだろ
なんとなくネットの育成論みて作ってるからそういう不満がでる 役割論理なんて運命力とか言っといて相手に上から攻撃されて追加効果と急所で負けるクソ理論やし >>568
エルレイド程度じゃダメか
トリック遂行相手はそんなに速くないしもっと遅いポケモンでもええか ゲンガーはみちづれするかさいみんじゅつブッパするかでやることバレてるしこのパーティの襷はゲンガーだなってなるのがなによりキツい かたやぶりオノノクスは今も行けるって言うけど
誰も使ってないんだよね😅 >>608
ゲンガー1枚で寿司対策全部やりますみたいなパーティこそおらんわ 特殊ドラパより両刀ドラパのがええやろ
全部見ようとするから中途半端になんねん ワイ全国に1%もおらんであろうニンフィアよりフラージェスの方が好きマンやからなんか救済して🥺 >>629
「自分が使うつもりはないけど相手に使われたらそこそこ苦労する」やな >>621
地面と分かれてるのが意味分からない
地面は逆に優遇されてるし まあ耐久ポケモンなんてちょうはつ打ったら全部死ぬからね
やっぱりアタッカーだわ 二刀龍ドラパ使ってみろ
飛ぶぞ?
ミラークソザコナメクジだからアレだが ドラパルトから金縛りとりあげろ
こいつが持ってていい技やないやろ ノーマルテラス鉢巻だいばくはつキョジオーンでええやろ 型が多いポケモンは敵視点やと最強やが自分で使うと弱く感じそうやから初心者には使いづらい? 初手ドラパドラゴンテラスからのドラゴンアローだけでマスター行ったワイみたいなのもおるしこのゲーム糞ゲーちゃうか >>561
マスカーニャアマガ対面でアマガ側が鉄壁とかいうのがまずよくあるパターンではないやろ
普通は鉄壁入れないしとんぼうってくるし >>629
ミミズズ尻尾からの竜舞オノノそこそこやれるもん😡
とはいえそれで4桁がワイには限界やが ドラパの特殊っぽいイメージは異常だ
あの見た目で物理で殴った方が強いとか思わんやん >>634
じめんといわは攻撃のタイプ相性だいぶ違うからな
いわ技は強いぞ ダブルの寿司コンボってエアプや雑魚ほど騒ぐよな
対策簡単だしもう寿司コンボの使用率大して高くないぞ ドラパルト使ったことないから敵として出てくるのしか知らんけどこいつ龍舞覚えるのになんで誰も採用しないの? >>643
AZのフラエッテは内部データから消されたらしいな🥲 鬼祟金縛りドラパルト使ってみたけどセグレイブと炎テラスタルキツすぎてやめた >>656
使用率低いのはミラーがしょうもなくてクソTODになるから避けてる人が多いだけ オノノクスはサザンにもガブにも上取られてるのがキツすぎ、竜舞だと崩し性能弱すぎるし >>632
くさタイプ貰えないやつに用はないんやで >>654
岩と一緒くたにするなら鋼だよな鋼は弱点増えて岩は耐性増えてバランス取れるはず >>572
こいつ数字がアレなだけで技はかなりいいの貰ってるぞ フラージェスさん幸い第二特性空いてるから鋼使いの草版でもくれや
それで強くなるとは思わんけど個性は出るやろ😡 >>662
ほんまミラーしょうもなくてワイも使うのやめたわ >>657
誰を素早さで抜くんだよ
マルマイン環境入りしないとないわ ドラパ相手に出させると何してくるか分からん怖さがあるけど自分で使うと地味に火力が物足りないイメージになってまうわ >>654
地面に配るのはまだええけど配り過ぎや
特に格闘に撒きすぎ >>663
起点つくって舞ってからスタートなんしんどいわ >>665
はがねタイプでぬくぬくしてるポケモンはこおりやいわの苦労知るべきや😡 >>659
おにたたって鬼火外したらそく負けに繋がるから鬼火押すのに緊張するわ🥺
裏で捲れるようにすればいいんやろうけどさぁ フラージェスはもうくさタイプ追加した方が早いやろ
草フェアリーの中速特殊アタッカーって現状おらんよな? >>644
初心者は幅広い型にどんな役割持たせるかまで考えないから弱いと感じるんや
コイツにはこういう仕事させようって予め考えてれば漠然と強い弱いなんて感じなくなるわ フラージェスって種族値見るとめちゃびっくりするよな
こんなに高いんかって
しかしそれでも名誉ニンフィア劣化だという 草テラスフラージェスはちょっとロマンあるよね
まあそのためにテラス切るかっつー話だけど >>662
だから別に使わなくても勝てるってことやん >>681
とくぼうが無駄に高いのよくないわ
せめてHPにしろと 【悲報】あんだけ騒がれてたキノガッサさん、対策されすぎてついにキノコの胞子を捨ててしまう >>683
だからカラスだらけになって積み構築が壊滅して環境終わってんだよ >>677
鬼火だの岩石封じだのこごかぜだの外したら即負けルートの技ホンマきらい >>681
xyのほんと最初はニンフィアとかフラージェスの劣化じゃんと言われてフラージェスの方が使われてたよな いうて悪霊は貫通してメジャーな炎や電気も通すから
今の鋼タイプに頑丈なイメージあんまない >>681
くそせま技範囲と回復が願い事しかないの苦手だわ >>687
ほうし警戒させた上でほうし打たずに仕事するのがキノガッサの真骨頂や >>687
リククラゲ「ガッサは胞子使いの中でも最弱」 フラージェスじゃなくてリーフィアに強化下さい
この間のなんかの人気投票でニンフィアブラッキーグレイシアの次に人気あるんやぞ パルデアのヒョロガリ殴りたそうなポケモン何想像する? フラージェスは光合成あるから一応ニンフィアとの差別化はできるぞ >>691
別に積み構築が使いづらい=環境が終わるじゃないじゃん
何言うとるの君 【急募】イルカマンと相性良くて雨乞いできるクッション役 >>692
そういう型ならそれでええねん
耐久に振って鬼火蝶舞っていう選択肢もあるってだけでアカンなんてことはない なかなか時間かかったけどようやくマスターボール級まで来れたわ
好きなポケモンで勝てると楽しい
https://i.imgur.com/ipnspuC.jpg 壁のブラッキーにでんじは持たせようと思ったブイカス社員出て来いや😡 嘘から出たまことウソッキーは好きなんやが、強化版でも切り札がウソッキーはちょっとショボい
キリンリキやノコッチのように追加進化欲しかったな ポケモンってどれだけ能力値強くてもやれる事が決まってるやつは弱いんだよな
塩とかイルカとかそれ
仮に全部の能力200のポケモンがいたとしても技が狭くて型が一つしかなかったら環境取れないのがポケモン >>670
ヒスイマルマインきたら環境入りするから… >>677
身代わり、金縛りを主軸に運用して余力ある時に鬼火撒くようすると安定するイメージ ガッサやキョジオーンみたいなのは選出画面で役割完遂してるからな
ぶっ刺さってそうなら使うだけや >>691
ダブルの積み構築ってそもそも少なくない?
今追い風寿司がトップでその後ろに雨砂壁って感じやろ >>662
まだポケモンやってる弟がそいつに負けるとイライラして暴れるから昔使ってた脱ボモロバレルと滅びの歌コンボ教えてあげた
ヤミカラスで滅びの歌するのはまってるみたいだね ポケモンに初心者とかアホくさ
強い行動を何回通すかだけのゲームなのに
リアルの時間だけが一番難しい点やな ステルスロックは岩タイプにしか使えないようにするべきじゃないか?これなら多少は岩タイプも使われるやろ >>705
ジバコイル使ってるけど使用感ええぞ
後はサザンとかもステロ負けるから悪くない
こいつらと組ませると普通のサイクルに見えるからそこを雨からの高火力で一気に崩せるのがええんよな >>706
なんとなく炎の体あるのに鬼火打つんか?って思ってまうけどアリなんか >>707
ワタルパでもそこそこ強い環境なのまあまあ酷くね こおり技にステルスアイスを追加するべきや
つららでそれっぽいし氷炎には効かないとかにしとけばバランスもええやろ ドラパは型が多すぎてほんまキモい
ドラゴンアローとかいう都合いい襷潰しまであってさ
こいつから技没収しろよ。なんでもできすぎるわ タイカイデン育成論にエレキボール持たせないのは10万安定だから? ワイあくびループのことよく分からんのやが
何が目的なんや
対面操作か起点作りってこと? ガッサはディンルーに強そうやからシーズン2になったらまた増えるんじゃね >>722
どくびしみたいに岩出したら回収でもええわ
今は等倍で減らされる デカヌチャンに電磁波持たせたいけど
ステロもアンコールも外したくない
叩き落としが候補かなと思うけど
意外と効くんだよなぁ >>719
ほんとにきょじゅうざんだけならザシアンは使われてないぞ >>725
そら3割しかないし
別にそういう理由で鬼火不採用にするのもアリだぞ >>728
いやだからED後に強化版ジムリーダーと戦えるときもウソッキー切り札はショボいって話や ドラパルトは何も分かってない状態だと強いけどアイテムなんとなく割れた瞬間にそこまで脅威じゃなくなるわ
こだわりor襷or珠でほぼ初手で判別つくし
あんなに範囲広いのにこだわり持たすやつ無能すぎるわ >>697
ドドゲ重すぎて捕獲要員のガッサ置いてるわ今 地味に対策不可能なのはフェアリーガブ
ドラパの上からドラゴンアローすら透かす 現状ゴースト環境すぎるけど準伝入ってきたら多少変わるんかな >>730
エレキボールが10万の威力超え始めるのは相手のS60とかのときだぞ
ちゃんと計算しろ 中盤くらいまででええからシングル2桁3桁帯で配信してる人って誰かおるか? >>656
ビエラがタギングルPT使ってたの意図せずメタってて草生えたわ >>732
裏見る、対面操作、砂ダメ、ステロダメetc タネポケあるんやし進化やってもいいよなウソッキー
奇跡でバケモノになるのが怖いんか知らんけど >>739
ワイの負けや
でも進化したら輝石がヤバいわ 岩はフェアリーに抜群でええやろ
なんか潰れそうやし >>714
こいつ雨乞いできたんか……
クッションさせるならHAとかか? 息抜きにカジュアル潜ると
ひらがなのリアルネームみたいな奴とよく当たる
襷ガッサで眠らせれば最強って小学生みたいな発想が未だに流行ってる シングルで雨パしようとしたらタイカイデンがマスカーニャのトリフラふいうち耐えなかったんやが
こいつ雑魚すぎやろ 無効のあるテラスタイプやっぱつえぇわ
透かされた時に実際に背負う不利よりも精神的なダメージがでかい >>724
意図が伝わってうれしい
ジバコ試してみるわ >>759
こういうの大体それに負けてるから悔しくて小学生扱いするレス書き込んでるんだよな >>742
フェアリーガブ持ってたけど技スペ足りないんだよなあ >>759
眠り対策が蔓延ってるだけで実際眠らせたら強いぞ >>749
エアプブチギレで草
技範囲の塊のザシアンをきょじゅうざんの一言で終わらせるあたりマスボ底辺やってそうやね君 >>755
一回ペリッパーマンダフローゼルのメンツにボッコボコにされたんや
雨切らしてどうにかなったと思ったら自分で雨乞い暴風してきて 早く準伝パラドックス解放されないかな
ワイのチヲハウケツが出会い頭で全部破壊するんやが 脱出パック流星群ドラパルトとかいう超高級ボルトチェンジマン
使いやすくて好き 雨パはイルカじゃなくてフローゼル使いたい派
ほんでヒスイ来たらイダイトウに乗り換えるわ >>731
厨ポケしね!って暴れるんだわ
タギングルがお気に入りなのに全然活躍できないみたいで常にイライラしてるオコリザルみたいなやつだよ
5世代でもゴンベとか使ってた生粋のマイオナだからな 輝石なんてラッキーポリ2みたいな数値化け物で回復持ってる奴以外はビビる必要ないわ >>767
暴風の必中とかあったなそういや
おもろそうや ジバコイルクソ重くてキツいわ
こいつ頑丈とアナライズどっちが多いんだろう
一応頑丈警戒したムーブしてるけど火力的にアナライズかなって時多いしな >>710
全部の能力が200のポケモンが型1つになる状況がまずわからん
威力30技しか使えないんか? 相手のキョジオーンがゴーストテラスしてワイのサーフゴーに呪い使ってきた事あるわ
効かなくて降参されたンゴ >>752
ポリ2やラッキーが許されているし今作でも輝石リングマいるし問題はないやろ ドドゲザンにくろいメガネ持たせたら普通に強いからノーマルテラスタルカイリューにシルクのスカーフってありかな? >>771
まあ何してくるか分からん強みあるから… イルカ言うほど早くないからペリカン使ってまで出したくないわ >>710
えぇ…
オール200のポケモンとか技範囲狭いだけじゃ対処無理やろ
テラバーストもあんのに 鋼テラスのニンフってそんなにいないのかね
弱点両方とも半減以下にできて良さそうやがほぼ炎やな >>764
でもフェアリーガブ相手にこいつだそうみたいなのおらんやろ
ドラパは蜻蛉返りして様子見するしかなくなるし >>785
まあ種族値ニダンギルみたいなもんやしな >>724
ジバコイル相手に挑発入れる博打する奴は高レート帯におらんやろしええな >>791
鋼って全員に弱点取られるよわよわタイプだし…
鈍足の鋼はすぐ上から殴られて死ぬイメージ >>796
コノヨザル負けん気で育てたけどやる気の方がよかったのかなって後悔してるわ
まあガッサそんなに見ないけど >>791
テラスしたあと何すればいいかわかんないし >>745
おいかぜ風力電気の型なら相手S96以下で150、129以下で威力120やで >>788
雨イルカの強みはジェットパンチの突破力やしS関係ないんや フェアリーは弱点が毒鋼やし地面テラスタルってナシなんかな 今回ママンボウ地味に強くね
ねっとう残ってたらもっと化けたと思うわ >>791
ワイのニンフィアは水テラスや ドヤ顔で後投げしてくるラウドボーン返り討ちに出来て気持ちよくなっとる カイリューはゴーストいなくなったら過信しても良いぐらいには強い 舞アンコカイリュー強いらしいがダブルウィングあればなって思ってしまう コノヨザルはモノマネハーブ持たせたオーロンゲを後出しして、上から挑発入れてやれば簡単に対策できる 【悲報】いわタイプの希望ルガルガン、アクセルロックがテラスタルで威力60にならなくて終わる >>814
竜舞切ってハチマキで良いような気もするが >>771
こいつテラスで蒸気機関使いやすくなったし可能性ありそうなんやがな
読まれそうやしそもそもS上げても素の火力が残念すぎるのが 全能力200が種族値じゃ馬鹿だから実数値と仮定しても技範囲狭くて型1つとして環境取れないってなんやろな
極論タイプ変わらないめざめるパワーしか撃てないメガアンノーンだろうが拘ってるだけで強いし からやぶ積んで体力1のこっちのパルシェンにボルチェンから大量マックスの状態で何故か出てくるマスカーニャとかいう胡散臭すぎる存在
礫で不意打ち透かして気持ちいい >>807
ほんならフローゼルで上取って殴る方が好みって話や HA雪テラスキョジオーンのゆきなだれでボコボコにできるで 元々強いタイプ弱いタイプってあったけどテラスタルの影響で更にはっきりした気がする >>822
S200と電気技だけでダブルの環境とったやつがおるのに せっかく600族全員強いのに不在のジャラランゴさぁ… >>778
その古代兵器懐かしいわ、つららねごとで使ってたわ >>771
こいつに水打ったら半減テラスされてやべっ!てなったけど結局ゴリ押しで勝てたわ 欠伸撃ってくるのがカバルドンラウドボーンとか低速ばっかやし挑発打てば済むから
やる気以外のコノヨザルも段々アリなんかもしれないとは思う >>823
オヤブンサーナイトは新たな性癖の夜明けだった >>823
ダブルでサルサナっていう構築が強かった >>819
ワイ下手だからこだわり持ちうまく扱えないんよな やっぱ炎テラスが難問なんやね😭
でもテラス無しならいけそうだわサンガツ!!! >>771
もらいび草テラスで使っとるけどまあまあ強いで >>837
俺のコノヨザルもそんな感じだわ
挑発いれりゃいいかなって感じで負けん気
ただ威嚇持ちそんないないんだよな >>823
メガサナ6世代のダブルのトップメタやったやん オーロンゲコノヨザルは鉢巻トリックフラワーでなんとかしてる
コノヨザルのテラスタルは考慮しないものとする >>844
初手ダイサンダーでプラン崩してくるパターンも強かったぞ サンダーが来たら隠密マント持たせたバンギラスで対策しようと思ってる >>826
今の環境先制技持ち多すぎてフローゼルきついで 塩は塩使わず普通に殴った方がマシまである
霊のろいキョジオーンとかゲーフリがこれ強いンゴwwwwって想定したコンボ使ってる奴居なさそう >>831
ねがいごととちからをすいとるのPP10あるの割と壊れてると思うわ >>849
コノヨってそれでワンパン出来んの?
ダメージ感覚だと耐えられそうだけど 対戦的にはダイマックスよりもテラスタルのほうが面白いな
ダイマックスなんて毎回ワンパターンな戦い方しかならなくてつまらんかったわ なんだかんだ追加効果でまけんき発動することあるしええやろ ゴースト多すぎのせいでかくとう少ないよな
カラミンゴもう20A上がらんかお前 >>657
竜舞ドラパルドさんとか勇敢HAで特殊にちょろっとシャドボ持たすような変則両刀やろか? 環境変わりすぎて楽しいな
スプラはなーんにも変わらん >>823
サーナイトは出た時からずっと人気ポケモンや
対戦とかいうマイナー競技の話は知らん 今になって命懸けしてくるコノヨキツい
ビルド警戒挑発入れて命懸けされるともう気が狂う >>855
のろいはともかく霊テラスは特性で霊等倍になるから強いんちゃうの >>842
目の前のポケモンじゃなくて裏見て撃つとそんなに大した制限じゃないで
まあ目の前ポケモンが下げられるか居座られるかを考える必要はあるけど >>808
アマガドオーに一貫する炎のほうが使いやすそうではある
ラウドボーンキラフロルあたりに多少抗えそうなのはええけど >>809
バトン覚えたから後攻で裏に交代しつつ願い事で回復させるみたいなこともできるんかね 技構成含めて何やってくるか選出画面の時点で分かりきってて強いポケモンってウオノラゴンくらいじゃないの?
ウオノラゴン強い時点で理論破綻してるけど ぶっちゃけもう起動すらしてないわ
初期の受けル対策できてない奴らボコって気持ちよくなれたからそれでええんや 最近育てて意外と強かったのはバスラオだわ
爆発力あるわ >>835
剣盾伝説環境でめちゃくちゃ活躍してたわ
ワイはまきびし入れてた >>866
てっぺきアシパグレンアルマ強いし
弱保フィールドアルマとかも強いぞあいつ 炎の通り悪すぎてグレンアルマが一生サイキネ打ってる現象 >>876
サイコファングとかドラゴンダイブ採用してる型もあるから以外とダルい 色ニャオハのメス産まれたから後付けできるリボンと証つけてるんやが頼れる相棒全然つかないわ
これとにかくそこらへんうろちょろしてるしかないんか? >>874
まぁ瞑想しか無いけどな詰み技
物理特化でうずしおでハメ殺す感じのは見た ドラパを安定してぶち殺せるのがスカーフドラパという事実
妖テラスしてきたら知らん
そこから舞われたらもっと知らん グライオンとかやることわかりきってるポケモンは今やとそこまでなんやろうか >>869
ハッショは理解してないと思うけど
「ゴーストテラスタル化して呪いを使う」まで含めた“コンボ”の話な? 今回通信対戦BGMにちょうどいい曲ないよな
スター団戦はいつもだと流石に飽きるし 晴れパ作りたんやが
今のところ確定枠はコータス、スコビラン
採用候補がリーフィア、アマージョ キョジオーンって見た目含めて剣盾初期のポットデス感あるわ
めっちゃ流行ってめっちゃ対策されて激減して中堅で落ち着くみたいな >>886
積まなくてええやろ
ナマコみたいに後攻で素バトンして裏のポケモン無償降臨させる動きのこと言ったんや イルカマンとかやる事バレバレでも結局強いって事が分かったし >>891
カシオペアにネモ2エリアゼロ博士AIといっぱいあるやろ😡 >>884
ランドロスガブジガルデイベルタルゼクロム辺りに(ダイマされなきゃ)対面勝てたからな~
今作は殻破ったほうがええな・・・ >>898
あぁそう言う事か
再生力やしそれもアリやな普通に キョジオーンに限らないけど騒がれてたほどは強くなかったイコール弱いとか雑魚になるのなんでや クエスパトラほんま楽しい天然持ちアシパで破壊すんの気持ちいい キョジオーンのせいで身代わりに技1枠使う必要あるから十分強いでしょ >>907
対策の進んだ中堅キャラほど悲しい物はないからな ヒスイポケモンってぶっちゃけどうなんや?
来たら暴れそうなのおる? ダイマより一方的に決まらないからテラスくらいで良いわ ええこと知ったわマルマイン見たらこれからドラパ引くわ もし入国してきたら岩テラスタルラムパルドのもろはとかやばそう >>866
タスキくだけるよろい→サイコフィールドワイドフォースは今作一感動したわ ちなみに誘爆HBSならタスキでも1:1取れる神ですよ サーフゴーだけは未だに強さが分からないわ
自分で使ってみたら分かるんだろうか >>907
実際は対策すれば勝てることが判明する
↓
情報が遅れてる奴らがめっちゃ使う
↓
対策で簡単に倒せる
↓
雑魚のイメージが着く
とかちゃうか >>918
マルマインに対面してドラパがテラス切るか? ルガルガンはリキキリンでトリルして味方のバンギラスの弱保をじならしで起動して上げると多分死ぬだろ
先制技無効になったバンギラスただ強そう
っていうか情報見て最初に閃いたのがこの組み合わせなんだよな引退したから環境エアプだけど >>601
ガッサがバレルに代わっただけやし
それでなくてもゲンガーやらあくびやらワラワラしてるから
睡眠対策欠かすアホなんておらん サーナイトってなんであんなほぼ人間みたいなデザインなんやろな
えろすぎや SVの情報発表当初くらいはしっぽ切りやべえええええってなってたよな >>913
ネタにされとるけどヌメルゴンヤバいと思う
鋼ドラゴンで草無効にできるし ヒスイヌメルンゴがおらんとテツノツツミ対策がしんどいんやが😠 いろいろ準備していざ対戦スタートしたらスパボ級までの10戦くらいでなんかもうゲームとして満足しちゃったんやが、
みんなこれ何ヶ月も何百試合もやり続けてるんか?
ほんまに? >>913
雨イダイトウはだいぶヤバい感じあると思う
というか御三家以外は全部そこそこ使われるわ キョジオーンはドラパの鉢巻テラすとかになると等倍でももう受からんしな
火力上がってくるとただの置物にしかならない いうて来週のシーズン2からパラドックス解禁されるやろ 今ドラパのテラスタルって確実にハチマキアローで殺すためにドラゴン多いんちゃうの へいらっしゃとかYouTuberが対策流行らせまくって対策ポケしかおらんもんな
んでYouTuberがその対策ポケをカモるポケモン仕込んでぼろ勝ちしてるんや ミガルーサ初見時の感想
サシカマスの分岐進化と思ったやつめっちゃ多そう デカヌチャンなんかもハンマーがやべえええええ壊れ壊れ言うて
あれ以外の火力がしょぼいからアタッカーにすらなれないしな >>930
ヒスイヌメルゴンはずっと強い強い言われてたやん >>924
マルマイン選出するような異常者は警戒するやろ デッカチャンはそこそこ優秀なサポートになったから... >>932
ぶっちゃけシーズン1終わったら今対戦やってる7割くらいは脱落すると思う >>940
補助技しっかり揃ってるあたりデカヌはゲーフリもアタッカーは出来ない想定で作ってそうよな >>948
岩も虫もゴミなのに複合だとようやっとるわ テラレイドの相手がバフ盛るの反則やろ
クリアスモッグ必須やんけ >>948
A130S97です
特性きれあじです
殴りながらステロ撒けます
上の技がきれあじの補正のります
いかんでしょ >>938
対策を強制するポケモンっているだけで強いからな
昔ならキノガッサとかメガゲンガーとか
ヘイラッシャイもその手のクソポケ
まあわいメガゲンガー使ってた側だけど🤓 デカヌチャンでサーフゴーやキョジオーンに麻痺まけるの楽しいけどだからどうしたって感じなんよな 【悲報】オオニューラさん、ジュエルかるわざねこだましできるのに一切話題にならない >>951
まだ相手が弱いからいいけどレイドボスがはいすいの陣は中々エグい事してると思う ワイはオオニューラの専用技がヤバいと思うわ 催眠ゲンガーみたいに使われそう >>949
せめて素早さ種族値ミミッキュより上にして欲しかったわ >>952
ワイ君、アルセウスでモクローを選んで憤死 おとしどりの特性知らない馬鹿が多くて助かるわ
岩1.5倍テラスタルでワンパン >>913
産廃扱いされてるけど色眼鏡でオーラウイングからマジフレ連射してくるヒスイウォーグルはけっこうやると思う デカヌチャンはサポート要員やろ
まだアタッカーとか言ってる奴おるんか >>965
ワイもお前の発言で今知ったわ
特性で岩1.5倍とかやべえな >>956
ダブルでカプと組ませてシード加速させたい
本人も殴れる嘘泣きビートみたいな使い方で強そう サポートデカヌチャンって攻撃技に何枠使ってるの?
じゃれつく警戒しなくていいか? >>967
サポート要員が定着したからこそある程度AS調整して殴るんやで >>968
同じ特性の鋼版持ったポケモンがサンムーンからいたはずなんですがね…
一向にヤバい扱いされないんですよね…
まぁ今作いないんだけど >>967
A振ると挑発から入ってくるロンゲワンパンできたりするからなぁ >>965
もしかしてテラス妖でタイプ一致4つやんけ >>968
タイプ一致と違ってテラス掛けしたら2.25倍になるから強いで~ ソガイ絶対まともに対戦してねえな
机上論だけで強い弱い喚いて対戦の腕がないタイプ アルセウスやった事ないんやが、そんなに戦闘民族おるんか? サポートやろって脳死でHSで使うとデカヌチャン言うほど強くないから
パーティに合わせて調節必須やね >>163
むしろレジギガスさん自体が欠陥品だから他のレジ達はようやっとる >>952
普通にやれる部類やと思うで
マキビシとは言え通りがそこそこの悪技で殴りながらばらまけるの普通に困るやろ ソウブレイズ作ったのに初陣でヌメルゴンにワンパンされたんやが
なんやこいつ紙かよ >>983
ヒスイで特性使える選ばれしポケモンの1匹やぞ😡
他はアルセウスとチェリムだけや >>980
全員戦闘民族や
ハリーマンとかも普通に強いと思う >>972
特性だけなら上位互換のニャイキングいたからしゃーないねんな >>980
ガチグマは大分戦闘民族
他の奴らもタイプ特性専用技が優秀やったりする >>989
メトロノームもたせてたわ
襷のがええんか >>990
解禁楽しみやね
アルセウス買っとかないと使えないんかな? ゴーストテラスタル呪い無いと身代わり使われてアド取られるだけだからキョジオーンはゴーストテラス一択だわ このスレッドは1000を超えました。
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