日本の借金「1,103兆3,543億円」←これどうやって返すねん……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:27:27.38

もう終わりやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:16:19.79

>>277
日本のMMT論者って元々のMMT理論ともう乖離してるからな
本来はインフレ率コントロールできる限り国債発行しても問題ないという理論だからインフレ率が想定を上回る状況になれば増税してインフレ率抑えなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:16:40.94

国「借金がやばい！w」

ワイガイジ「誰に借りてるの？」

国「銀行やで」

ワイガイジ「銀行は誰から金預けてもらってんの？」

国「日本国民やで」

ワイガイジ「はえ～」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:16:47.33

なんであたしンちグラグラゲームネタの数字なんや？って一瞬思ってしもうた

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:16:59.57

>>292
アメリカ以外の世界中から言われとるぞ
むしろ借金どうでもいいと言ってる奴らがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:01.43

>>250
これが一番分かりやすかった
ガイジ政府だと1000兆円紙幣を市場に出して経済壊す可能性あるから増税と国債返済してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:03.77

>>277
MMT論の骨子が租税貨幣論であることは知ってるけど
税金無くしたら貨幣の価値もなくなっちゃうじゃんどういう矛盾？ってずっと思ってる

**早稲田政経** · 2022/12/28(水) 13:17:04.41

・日銀が買ったらええんちゃう？　→その場合は円安と利子所得の喪失を負担することになる
・日銀が買わんかったらどうなるん？　→その場合は債権者への利払いを税金で負担することになる
社会保障費や地方交付税みたいな成長に資さん赤字なら将来の誰か負担でしかない
だから日本の借金を問題視するのは正しいことや　以上

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:06.37

なお対外純資産は世界一の模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:10.04

>>289
国債市場の金利があがると当然新発債の金利も上がるからね
そうなると財政中における利払がどんどん増えていく

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:11.10

>>297
銀行から借りてるのは半分しかないんやぞ
個人保有主もいるし、いまは１割が外国人保有やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:18.66

>>241
弊害が正に貼り付いた市場やな
10年緩和で7年ボックス圏ってどういうことやねん
個別のPERは上がってもindexはPER上がらんから100%海外から見た国に対する信頼が無い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:30.57

>>295
5割超えるってめちゃくちゃにヤバいってこと分かってない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:17:51.72

>>307
やばいけど、個人保有主もたくさんいることもやばい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:25.49

本当に返す必要ないなら増税なんかする必要ないだろ
税収の中でも結構な割合が返済に使われてるのに

だいたい国債で予算組めるなら税金なんて要らんわ
無税国家でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:36.80

>>303
ドルベースで２位になったと聞いたが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:43.83

こんなに借金が増えてるのは国民のせいやからな
増税して借金減らそうとするのは当然だよなぁ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:53.28

家庭内で父親が母親から金借りたら借金かって話よ
返さんでええねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:55.16

>>303
対外純資産でイキっても外需がクソ雑魚のままでどうやって国民食わせてくんや？
リフレ派すら内需が強いからいいの！してるのなんてマジで日本だけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:18:57.21

>>291
別に米国がヤバいって言うつもりもないし
日本が健全と言うつもりもないで
日本は対外的に借金より資産のがおおいよってだけや
>>297
銀行は預金又貸し業者じゃないからその認識はちょっとちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:07.63

>>309
実際毎年３０兆ほど予算の中から利子つけて返してる現実があるのにな

何故か見えてないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:14.45

>>296
れいわ信者の声の大きさなんとかしてほしいわ
あれワザと頭の悪いこと言って野党の分断でも狙ってるのかね
あんな馬鹿なれいわ版MMTなんて立憲も共産も賛成できるわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:31.61

>>287
返す能力あるけどもっと儲けるために返さないと返す能力がないから返せないは違うからな
信用されてるうちはええやろけど足元見られ始めるとあかんやろな
gdp比の指標がその現状を誤りなく示している指標ってことでええんか？
一つの見方で別の見方ではそうでもないとかはないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:32.01

>>312
いや返せよ個人保有主には
銀行にはしらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:40.86

MMTガイジ「国が国民に借りてる金だから返さなくていい！」

いや、返せよ。
なに国民の金借りパクしようとしとんねん😅

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:48.95

>>302
すまんが日銀への利払いは税金で行われてないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:19:58.19

小中の教科書ってまだ国民の借金とか書いとるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:13.94

>>313
インドってどうやって14億人食わせとるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:16.69

>>294

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:25.27

というか国民が金使わなくて、銀行に金溜め込んでるから税金の代わりに国債で運用してるんちゃうの？
実質税金やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:28.90

>>315
利払いについては考えないことにしてるんやろ
流石に国債発行して利払にあてはじめると凄いことになりそ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:29.33

この手のスレにしては珍しく末尾p湧かんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:32.04

>>321
書いてるけどなにがちがうん

2022/12/28(水) 13:20:37.26

上でも書いたけど借金問題ない説言ってる奴は名前欄で
自分は人間やって宣言してから書いてや
ワイはそんな主張してないけど言い出しっぺやから書いてるけど
そんなん上げ潮派でもおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:43.30

ワイは景気に左右されないええ会社に勤めてて貯金もそこそこあるからさっさと緊縮してデフレにしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:51.69

国の借金って国民一人頭1500万円くらい払えば即消せるやん
高めの車一台分やし
払ったやつにはサービス増やして
払わないやつには課税するとかすれば一括で払うやつも多そうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:51.66

>>319
MMT理解できてなくて草
MMTアンチってこういう奴らばっかなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:00.59

コロナ対策の費用を数十兆円国債でまかなったけど、防衛費の数兆円は増税必須というその線引がわからんくなってくるな
リスク対策という意味では似てるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:12.54

>>320
払うけど日銀法により国庫に戻るゾ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:13.12

そもそも国債抜きに税収と支出トントンにしたらクソほど格差広がると思うねんけど
だって日本円の総量が固定されるってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:15.95

>>320
一度日銀に渡した後返還されてるからそれは行われてないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:40.01

>>198
結局この問題になる
老害にとっちゃ知らんこっちゃないかもしれんが若い人からしたら大問題よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:44.10

>>319
銀行に行って今日にでも全額下ろせばいいんですよそれは、それで「返した」という事になるんです
財布に全て入れてください

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:47.50

またチョンモメンが発狂してスレ伸ばしてるんかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:51.50

利上げやなくて増税でインフレをコントロールできた例あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:04.65

>>319
MMTに対する誤解が増えるだけやから日本版MMTガイジかれいわガイジって言ったほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:10.43

国債を中央銀行が買い占めすぎるのヤバいのは経済学からも当然理解できることやけど正直日銀の発行国債の5割買い占めってもう世界的にも歴史的にも異常すぎて何がヤバいかすらわからんくなってるのほんまにやばいよな
世界中が日銀がどう乗り越えるのか破綻するのか見守ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:28.16

返す必要ある？
国がお金刷ればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:40.20

>>332
一時的なリスクか持続的なリスクかの違いや
一時的な支出なら国債発行もやむなしだし、世界中同じ状態だったから為替も動かんかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:50.48

>>332
コロナのパンデミック対策費はスペイン風邪みたいに一時的やけど
防衛費は永久に増やし続けるからやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:06.09

一般国民に金流れてないのに増税は仕方ないとかアホすぎる
まず不正に溜め込んでる所の栓抜かないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:11.32

>>301
なくなりはせんよ
どういう理屈や

税は物価の調整弁って言いたいんか？

**健常者やで** · 2022/12/28(水) 13:23:15.08

>>320
日銀への支払いも当然税金やねんけど
日銀は利益を政府にくれるから考えんでええかな(国庫納付金)
ほんで緩和終了でこの国庫納付金ってお金も今後長期にわたってなくなるね
フリーランチなんてないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:16.20

>>335
>>333
それって今は日銀が国債以外で利益出してるからじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:16.31

国民がお馬鹿で税金の使い道なんて知らずにお金だけせっせと払い続けてるの草なんだ
そういう教育がしている政府が賢いっちゃ賢い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:54.91

ワイが全部背負って自己破産すればええんやないの？
国債1,100兆借金して買うから
どうせワイの人生なんて糞みたいなもんやし国のために最期くらいは輝きたいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:22.97

>>348
？？？法律で決まってるのに他の収入がどうのとか関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:36.49

国民の責任

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:45.92

>>323
人口がガンガン増えるからインドは内需で成長しとるな
日本も増えたらええな🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:47.70

>>350
1100兆円の現金用意出来るならな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:05.47

「財源足りんなぁ」

「でも増税したら景気悪くなるなぁ」

「かと言って通貨刷りまくったらインフレになるしなぁ」

「せや！返さなくてもいい借金を作ったろ！」

地味に天才だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:08.66

>>337
個人保有主には？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:21.04

>>355
返してるけどね普通に

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:32.82

https://i.imgur.com/usR78YE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:40.04

>>4
この論法なら税金なんていらなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:42.11

>>355
借金というより第2通貨やろ意味合い的には

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:47.40

>>355
？？
通過刷りまくってるが？？

**早稲田卒で 年収1000ぐらいのオッサン** · 2022/12/28(水) 13:26:12.75

>>336
せやで
「借金問題ないんや」ってことにしたい貧乏老人と障害者とその家族及び
破滅願望のアホが結論ありきで話をしてめちゃくちゃにしがちやけど
論点わけたら「大問題」以外の結論ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:13.68

>>358
来年楽しみやね🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:20.13

>>350
ニキが破産したら1千兆円が消えるんやでこの世から
返済されないんだもの
借金は借金として存在するから価値があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:30.34

>>354
借りれば良くね？
それで自己破産すればええんや
そしたら負債が消えるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:38.50

>>355
返さなくてもいいってようわからんが毎年一般会計予算から30兆円ほど返してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:59.68

>>365
借りれるほどお前に信用があるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:04.13

>>327
借りてるのは政府やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:28.65

>>364
でも借金は消えるんやないの？
確かに1,100兆は消えるけど借金は消えるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:32.47

>>368
民主主義国家において政府は国民やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:38.96

>>332
コロナ対策は変動費
防衛費は固定費

家計で例えると新しく家電を買うのがコロナ対策費で新しく生命保険に入るのが防衛費

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:52.78

>>347
利益出してるうちは国庫に納付されるのは百も承知で聞いてるんやけど日銀が利益出せなくなったらどうすんのって聞いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:05.07

>>369
借金は消えるけど不良債権がのこるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:22.42

>>367
ないけど国がワイさんに全て託しますって承諾すればええんやないの？
んでワイが自己破産する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:23.19

>>368
政府は国民の税金で運営されてるからな
政府が金ねンだわ状態になったら当然増税でまかなうからそりゃ国民の借金よ

政府を国民が運営してるって視点が無さすぎるのもどうなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:28.68

>>347
すまん安価ミスや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:41.90

>>374
不良債権のこるから困るやん政府は

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:44.24

いずれ返済するにあたって、税で返済することになるからな
そういう意味では国民の借金

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:54.95

頑張れ子孫たち

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:25.33

アメリカの借金　7155兆円
中国の借金　7100兆円

日本まだまだ余裕かもしれん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:26.48

>>374
その翌年からの日本円大暴落やぞ
ワイがひとり死んだ程度でチャラになる借金の信用どうなると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:43.19

昭和生まれの馬鹿どもと同じようにワイらも国債刷りまくって未来の世代に投げるしか無いやろ
そもそも爆弾を投げてきたのは団塊の馬鹿どもなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:52.27

>>372
日銀が利益出せないってどういう状況を想定してるんやろ
基本的に国債なりETFなりREITなりキャッシュ産むアセットを保有してんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.18

生まれた瞬間
借金を背負うという

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.78

>>380
どこに借りてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:19.36

うち外国債はいくらなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:20.00

>>351
日銀の利益は国庫に納入されるってのが法律で決まってるだけやろ？
日銀が他での稼ぎより買いオペで損してる分とかが上回った場合国債の受け取り利子が損失に当てられるんじゃないんかって聞いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:25.89

本家MMTの増税でインフレコントロールすればええってのもどうかしとるわ
増税なんてみんなやりたくないんやから民主主義国家やと政治的な理由で増税できんこともあり得るし
政府が常に適切な対応とれる前提で国債増やすのはやっぱ危険や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:26.03

ちな憲法的には国会通せば国の利払い＆返済の義務を全部無くしてチャラにできるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:40.99

>>372
バランスシートが100億とかになったら職員の給料も払えんやろけど
その場合ってどうなるんやろなｗ
どういう状況やねんって話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:47.51

78年周期
1868年→預金封鎖
1946年→預金封鎖
2024年→新紙幣→預金封鎖？

https://pbs.twimg.com/media/FV01u4LacAEHF-L?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FkinsY8UUAAoNcj?format=jpg

2024年度上期をめどに新しい紙幣の発行を開始する予定
福沢諭吉がデザインされた1万円札をはじめ、5千円、千円の各紙幣（日本銀行券）の製造が9月までに終了
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0448O0U2A101C2000000/

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:53.81

>>369
日本から1千兆円消えたら日本人がどんだけ貧乏になると思ってんねん
国民一人当たり1億円弱ずつお金マイナスになるのと同じなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:56.41

これが返済出来なくなったのが韓国で起こったデフォルトなんですね
あれが複数回続くとアルゼンチンになります

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:03.09

国債費が莫大ってことに対する反論にでもそれ国民が国に貸してる金じゃんwとかほざく馬鹿おるけどその国が返すために毎年莫大な税金投入してることわかってんのかな？
予算の2割国債費ってことも忘れてんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:09.77

>>389
マ？
個人保有主にも？外国人保有主にも？
暴動起きるやろ