日本の借金「1,103兆3,543億円」←これどうやって返すねん……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:27:27.38

もう終わりやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:13.94

>>313
インドってどうやって14億人食わせとるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:16.69

>>294

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:25.27

というか国民が金使わなくて、銀行に金溜め込んでるから税金の代わりに国債で運用してるんちゃうの？
実質税金やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:28.90

>>315
利払いについては考えないことにしてるんやろ
流石に国債発行して利払にあてはじめると凄いことになりそ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:29.33

この手のスレにしては珍しく末尾p湧かんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:32.04

>>321
書いてるけどなにがちがうん

2022/12/28(水) 13:20:37.26

上でも書いたけど借金問題ない説言ってる奴は名前欄で
自分は人間やって宣言してから書いてや
ワイはそんな主張してないけど言い出しっぺやから書いてるけど
そんなん上げ潮派でもおらんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:43.30

ワイは景気に左右されないええ会社に勤めてて貯金もそこそこあるからさっさと緊縮してデフレにしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:51.69

国の借金って国民一人頭1500万円くらい払えば即消せるやん
高めの車一台分やし
払ったやつにはサービス増やして
払わないやつには課税するとかすれば一括で払うやつも多そうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:20:51.66

>>319
MMT理解できてなくて草
MMTアンチってこういう奴らばっかなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:00.59

コロナ対策の費用を数十兆円国債でまかなったけど、防衛費の数兆円は増税必須というその線引がわからんくなってくるな
リスク対策という意味では似てるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:12.54

>>320
払うけど日銀法により国庫に戻るゾ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:13.12

そもそも国債抜きに税収と支出トントンにしたらクソほど格差広がると思うねんけど
だって日本円の総量が固定されるってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:15.95

>>320
一度日銀に渡した後返還されてるからそれは行われてないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:40.01

>>198
結局この問題になる
老害にとっちゃ知らんこっちゃないかもしれんが若い人からしたら大問題よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:44.10

>>319
銀行に行って今日にでも全額下ろせばいいんですよそれは、それで「返した」という事になるんです
財布に全て入れてください

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:47.50

またチョンモメンが発狂してスレ伸ばしてるんかｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:21:51.50

利上げやなくて増税でインフレをコントロールできた例あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:04.65

>>319
MMTに対する誤解が増えるだけやから日本版MMTガイジかれいわガイジって言ったほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:10.43

国債を中央銀行が買い占めすぎるのヤバいのは経済学からも当然理解できることやけど正直日銀の発行国債の5割買い占めってもう世界的にも歴史的にも異常すぎて何がヤバいかすらわからんくなってるのほんまにやばいよな
世界中が日銀がどう乗り越えるのか破綻するのか見守ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:28.16

返す必要ある？
国がお金刷ればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:40.20

>>332
一時的なリスクか持続的なリスクかの違いや
一時的な支出なら国債発行もやむなしだし、世界中同じ状態だったから為替も動かんかっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:22:50.48

>>332
コロナのパンデミック対策費はスペイン風邪みたいに一時的やけど
防衛費は永久に増やし続けるからやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:06.09

一般国民に金流れてないのに増税は仕方ないとかアホすぎる
まず不正に溜め込んでる所の栓抜かないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:11.32

>>301
なくなりはせんよ
どういう理屈や

税は物価の調整弁って言いたいんか？

**健常者やで** · 2022/12/28(水) 13:23:15.08

>>320
日銀への支払いも当然税金やねんけど
日銀は利益を政府にくれるから考えんでええかな(国庫納付金)
ほんで緩和終了でこの国庫納付金ってお金も今後長期にわたってなくなるね
フリーランチなんてないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:16.20

>>335
>>333
それって今は日銀が国債以外で利益出してるからじゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:16.31

国民がお馬鹿で税金の使い道なんて知らずにお金だけせっせと払い続けてるの草なんだ
そういう教育がしている政府が賢いっちゃ賢い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:23:54.91

ワイが全部背負って自己破産すればええんやないの？
国債1,100兆借金して買うから
どうせワイの人生なんて糞みたいなもんやし国のために最期くらいは輝きたいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:22.97

>>348
？？？法律で決まってるのに他の収入がどうのとか関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:36.49

国民の責任

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:45.92

>>323
人口がガンガン増えるからインドは内需で成長しとるな
日本も増えたらええな🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:24:47.70

>>350
1100兆円の現金用意出来るならな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:05.47

「財源足りんなぁ」

「でも増税したら景気悪くなるなぁ」

「かと言って通貨刷りまくったらインフレになるしなぁ」

「せや！返さなくてもいい借金を作ったろ！」

地味に天才だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:08.66

>>337
個人保有主には？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:21.04

>>355
返してるけどね普通に

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:32.82

https://i.imgur.com/usR78YE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:40.04

>>4
この論法なら税金なんていらなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:42.11

>>355
借金というより第2通貨やろ意味合い的には

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:25:47.40

>>355
？？
通過刷りまくってるが？？

**早稲田卒で 年収1000ぐらいのオッサン** · 2022/12/28(水) 13:26:12.75

>>336
せやで
「借金問題ないんや」ってことにしたい貧乏老人と障害者とその家族及び
破滅願望のアホが結論ありきで話をしてめちゃくちゃにしがちやけど
論点わけたら「大問題」以外の結論ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:13.68

>>358
来年楽しみやね🤗

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:20.13

>>350
ニキが破産したら1千兆円が消えるんやでこの世から
返済されないんだもの
借金は借金として存在するから価値があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:30.34

>>354
借りれば良くね？
それで自己破産すればええんや
そしたら負債が消えるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:38.50

>>355
返さなくてもいいってようわからんが毎年一般会計予算から30兆円ほど返してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:26:59.68

>>365
借りれるほどお前に信用があるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:04.13

>>327
借りてるのは政府やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:28.65

>>364
でも借金は消えるんやないの？
確かに1,100兆は消えるけど借金は消えるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:32.47

>>368
民主主義国家において政府は国民やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:38.96

>>332
コロナ対策は変動費
防衛費は固定費

家計で例えると新しく家電を買うのがコロナ対策費で新しく生命保険に入るのが防衛費

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:27:52.78

>>347
利益出してるうちは国庫に納付されるのは百も承知で聞いてるんやけど日銀が利益出せなくなったらどうすんのって聞いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:05.07

>>369
借金は消えるけど不良債権がのこるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:22.42

>>367
ないけど国がワイさんに全て託しますって承諾すればええんやないの？
んでワイが自己破産する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:23.19

>>368
政府は国民の税金で運営されてるからな
政府が金ねンだわ状態になったら当然増税でまかなうからそりゃ国民の借金よ

政府を国民が運営してるって視点が無さすぎるのもどうなの

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:28.68

>>347
すまん安価ミスや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:41.90

>>374
不良債権のこるから困るやん政府は

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:44.24

いずれ返済するにあたって、税で返済することになるからな
そういう意味では国民の借金

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:28:54.95

頑張れ子孫たち

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:25.33

アメリカの借金　7155兆円
中国の借金　7100兆円

日本まだまだ余裕かもしれん🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:26.48

>>374
その翌年からの日本円大暴落やぞ
ワイがひとり死んだ程度でチャラになる借金の信用どうなると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:43.19

昭和生まれの馬鹿どもと同じようにワイらも国債刷りまくって未来の世代に投げるしか無いやろ
そもそも爆弾を投げてきたのは団塊の馬鹿どもなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:29:52.27

>>372
日銀が利益出せないってどういう状況を想定してるんやろ
基本的に国債なりETFなりREITなりキャッシュ産むアセットを保有してんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.18

生まれた瞬間
借金を背負うという

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.78

>>380
どこに借りてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:19.36

うち外国債はいくらなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:20.00

>>351
日銀の利益は国庫に納入されるってのが法律で決まってるだけやろ？
日銀が他での稼ぎより買いオペで損してる分とかが上回った場合国債の受け取り利子が損失に当てられるんじゃないんかって聞いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:25.89

本家MMTの増税でインフレコントロールすればええってのもどうかしとるわ
増税なんてみんなやりたくないんやから民主主義国家やと政治的な理由で増税できんこともあり得るし
政府が常に適切な対応とれる前提で国債増やすのはやっぱ危険や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:26.03

ちな憲法的には国会通せば国の利払い＆返済の義務を全部無くしてチャラにできるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:40.99

>>372
バランスシートが100億とかになったら職員の給料も払えんやろけど
その場合ってどうなるんやろなｗ
どういう状況やねんって話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:47.51

78年周期
1868年→預金封鎖
1946年→預金封鎖
2024年→新紙幣→預金封鎖？

https://pbs.twimg.com/media/FV01u4LacAEHF-L?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FkinsY8UUAAoNcj?format=jpg

2024年度上期をめどに新しい紙幣の発行を開始する予定
福沢諭吉がデザインされた1万円札をはじめ、5千円、千円の各紙幣（日本銀行券）の製造が9月までに終了
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0448O0U2A101C2000000/

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:53.81

>>369
日本から1千兆円消えたら日本人がどんだけ貧乏になると思ってんねん
国民一人当たり1億円弱ずつお金マイナスになるのと同じなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:56.41

これが返済出来なくなったのが韓国で起こったデフォルトなんですね
あれが複数回続くとアルゼンチンになります

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:03.09

国債費が莫大ってことに対する反論にでもそれ国民が国に貸してる金じゃんwとかほざく馬鹿おるけどその国が返すために毎年莫大な税金投入してることわかってんのかな？
予算の2割国債費ってことも忘れてんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:09.77

>>389
マ？
個人保有主にも？外国人保有主にも？
暴動起きるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:17.33

誰に返したらええん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:24.26

本当に返さないならデフォルトかハイパーインフレになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:40.16

政府は(どっかに横流してるから)金ねンだわって言ってる状態やで
国民の問題じゃねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:43.84

>>383
ETFなんて株価が下がらないこと前提じゃん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:44.80

実際返さなくても先延ばしし続けてりゃいいだけだけど、それは政府が建前上借金は減らさなあかんと言い続けて返す姿勢を見せてる前提の話なんよ
国債なんか刷り放題で返さなくていいし一人あたり何十万バラまきまーすとか言ってるガイジがトップになった瞬間崩壊する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:48.21

>>396
国債保有主

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:27.16

>>395
あくまで憲法的にはってだけやぞ
ほんまにそんなことしたら誰も国債買わんくなって終わるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:29.69

>>387
いちおう法治国家やから改正されない限り100%無理やろ
日銀があかんくなって政府が補填する状況になる可能性はあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:38.09

>>401
国際保有者って国と契約して賃貸借契約みたいなのに結んでるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:45.92

少子高齢化で、税収は減るのに社会保障は増えるからその歪みが国債で吸収されてるんちゃうの？
それが落ち着いたらリセットできんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:50.11

>>381
そうなるなら日本には借金がある証明になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:55.35

>>404
いや国債買ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:57.55

>>387
買いオペで損とかいうのもよくわからん
例えば運用損が出たとしてもキャッシュフローがマイナスというわけじゃないし
通常の銀行バランスシートと同じだと考えない方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:06.31

>>402
憲法何条？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:32.03

結局MMTってなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:37.98

>>407
誰から買ってんの？
財務省とかに国債くださいって言ったら売ってくれる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:42.29

>>388
インフレが急騰する可能性とかガン無視されてるしな
こんなアホみたいな額の国債発行しておいて2%の健全インフレとか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:55.10

国債を自国通貨建てで発行しておけばデフォルトは起きんがハイパーインフレは起こるんよな
これは主流派も認めとることなのにMMT派はその辺誤魔化して伝えとるからほんま厄介

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:40.35

現金のやり取り無くなれば金なんて通帳に記帳されてる数字でしかなくなるからな
実質無限にあるようなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:47.01

>>370
代表民主制で政府を国民とするのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:50.40

>>411
大体そうやな
https://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:54.27

>>410
現代貨幣理論の略

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:07.08

>>413
正確には日本版のMMT
より正確にはれいわカルトの間でだけ通用しているMMTな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:07.16

>>413
MMTではインフレには増税で対処するからセーフ
つまり岸田だねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:18.16

税金かき集めてカジノに突っ込めばいけるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:22.39

>>408
含み損は気にしなくてええんか？
物価が上がって政策金利あげないといけませんってなった場合どうなんの？