日本の借金「1,103兆3,543億円」←これどうやって返すねん……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:27:27.38

もう終わりやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.18

生まれた瞬間
借金を背負うという

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:05.78

>>380
どこに借りてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:19.36

うち外国債はいくらなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:20.00

>>351
日銀の利益は国庫に納入されるってのが法律で決まってるだけやろ？
日銀が他での稼ぎより買いオペで損してる分とかが上回った場合国債の受け取り利子が損失に当てられるんじゃないんかって聞いてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:25.89

本家MMTの増税でインフレコントロールすればええってのもどうかしとるわ
増税なんてみんなやりたくないんやから民主主義国家やと政治的な理由で増税できんこともあり得るし
政府が常に適切な対応とれる前提で国債増やすのはやっぱ危険や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:26.03

ちな憲法的には国会通せば国の利払い＆返済の義務を全部無くしてチャラにできるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:40.99

>>372
バランスシートが100億とかになったら職員の給料も払えんやろけど
その場合ってどうなるんやろなｗ
どういう状況やねんって話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:47.51

78年周期
1868年→預金封鎖
1946年→預金封鎖
2024年→新紙幣→預金封鎖？

https://pbs.twimg.com/media/FV01u4LacAEHF-L?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FkinsY8UUAAoNcj?format=jpg

2024年度上期をめどに新しい紙幣の発行を開始する予定
福沢諭吉がデザインされた1万円札をはじめ、5千円、千円の各紙幣（日本銀行券）の製造が9月までに終了
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0448O0U2A101C2000000/

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:53.81

>>369
日本から1千兆円消えたら日本人がどんだけ貧乏になると思ってんねん
国民一人当たり1億円弱ずつお金マイナスになるのと同じなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:30:56.41

これが返済出来なくなったのが韓国で起こったデフォルトなんですね
あれが複数回続くとアルゼンチンになります

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:03.09

国債費が莫大ってことに対する反論にでもそれ国民が国に貸してる金じゃんwとかほざく馬鹿おるけどその国が返すために毎年莫大な税金投入してることわかってんのかな？
予算の2割国債費ってことも忘れてんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:09.77

>>389
マ？
個人保有主にも？外国人保有主にも？
暴動起きるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:17.33

誰に返したらええん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:24.26

本当に返さないならデフォルトかハイパーインフレになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:40.16

政府は(どっかに横流してるから)金ねンだわって言ってる状態やで
国民の問題じゃねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:43.84

>>383
ETFなんて株価が下がらないこと前提じゃん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:44.80

実際返さなくても先延ばしし続けてりゃいいだけだけど、それは政府が建前上借金は減らさなあかんと言い続けて返す姿勢を見せてる前提の話なんよ
国債なんか刷り放題で返さなくていいし一人あたり何十万バラまきまーすとか言ってるガイジがトップになった瞬間崩壊する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:31:48.21

>>396
国債保有主

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:27.16

>>395
あくまで憲法的にはってだけやぞ
ほんまにそんなことしたら誰も国債買わんくなって終わるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:29.69

>>387
いちおう法治国家やから改正されない限り100%無理やろ
日銀があかんくなって政府が補填する状況になる可能性はあるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:38.09

>>401
国際保有者って国と契約して賃貸借契約みたいなのに結んでるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:45.92

少子高齢化で、税収は減るのに社会保障は増えるからその歪みが国債で吸収されてるんちゃうの？
それが落ち着いたらリセットできんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:50.11

>>381
そうなるなら日本には借金がある証明になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:55.35

>>404
いや国債買ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:32:57.55

>>387
買いオペで損とかいうのもよくわからん
例えば運用損が出たとしてもキャッシュフローがマイナスというわけじゃないし
通常の銀行バランスシートと同じだと考えない方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:06.31

>>402
憲法何条？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:32.03

結局MMTってなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:37.98

>>407
誰から買ってんの？
財務省とかに国債くださいって言ったら売ってくれる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:42.29

>>388
インフレが急騰する可能性とかガン無視されてるしな
こんなアホみたいな額の国債発行しておいて2%の健全インフレとか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:33:55.10

国債を自国通貨建てで発行しておけばデフォルトは起きんがハイパーインフレは起こるんよな
これは主流派も認めとることなのにMMT派はその辺誤魔化して伝えとるからほんま厄介

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:40.35

現金のやり取り無くなれば金なんて通帳に記帳されてる数字でしかなくなるからな
実質無限にあるようなもんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:47.01

>>370
代表民主制で政府を国民とするのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:50.40

>>411
大体そうやな
https://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:34:54.27

>>410
現代貨幣理論の略

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:07.08

>>413
正確には日本版のMMT
より正確にはれいわカルトの間でだけ通用しているMMTな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:07.16

>>413
MMTではインフレには増税で対処するからセーフ
つまり岸田だねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:18.16

税金かき集めてカジノに突っ込めばいけるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:22.39

>>408
含み損は気にしなくてええんか？
物価が上がって政策金利あげないといけませんってなった場合どうなんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:23.30

>>414
信用のある限りだから有限やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:37.31

>>416
なわけねーだろバーカ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:37.76

>>415
国債で利益享受してるのは国民やし、返すとしたら国民の税金からやし、利子分国民の本来受けられた福祉が受けられないんやから、国民の借金やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:35:46.45

>>423
あほなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:10.55

れいわはインフレ起こさないよう大企業から金取るって言ってるやん
今が明らかに個人負担デカいんやからバランス取るためには方針転換せなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:13.87

>>420
1000兆ベットしたらどんなレートでもほぼ１倍になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:31.24

>>425
それはお前やろ
国債発行手順も知らんでなんで国債語ってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:32.54

>>424
債務みたいに言うのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:35.24

計算してないけど日本人全体が100万ずつくらい払ったら返せるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:37.67

>>410
底辺老人や障害者とその家族が社会の底でみた夢

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:41.85

>>428
買えるよ？１万円から

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:36:42.35

>>346
商品貨幣論も信用貨幣論も嘘！
租税貨幣論で貨幣は成り立ってるから
どんだけお金を発行しても貨幣の価値は保たれるよ～～～ん
っていうか国が需要に合わせて貨幣発行しないとと貨幣供給が足りず税が払えんでしょうが！
がMMTでしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:01.28

>>429
ほぼ債務やん
返すのも国民の税金からやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:04.80

ワイが借金肩代わりして死んだらチャラとかにならんかな？
日本のためなら喜んで借金背負おう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:20.66

これのせいでCPI4%近く上がり始めたけど止める必要出てきた時にからお祈りするしかないのよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:25.10

ワイ総理「1100兆円札発行します！！！」

余裕なんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:36.44

MMTってまともな経済学者で支持してるやつほぼゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:43.96

返す必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:52.47

>>432
どこから誰が買ってる買って話してんだよガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:37:56.11

>>402
政府が貸してる側ならともかく借りてる側なんだからチャラにするのは公共の福祉の範囲を逸脱した財産権の制約になって無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:04.00

麻生が国民の貯金の方チラチラ見てたよな
あいつらの頭ん中では国民の金＝政治家とお友達の為の金

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:14.02

経済成長すればそんなのすぐに返せるんやけどな
日本政府が経済成長させたがらないからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:23.14

>>440
いや頼む日本語で

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:29.85

>>421
基本的に償還まで保有するから帳簿上の含み損は気にしないというスタンスらしい
長期で運用損なんて出しようがないと思うけどなぁ、むしろETFなんか下がったら買い増してきやがるし損切り滅多にしないから利払や配当考えると確定益は年々増えまくってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:40.48

アメリカの一人当たりの借金日本超えたけど破綻してないやん
借金増えたら破綻する論どこ行った

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:50.14

なお総資産
1京1890兆円

強い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:50.32

天才ワイ「1100兆円分ドル刷ればいい」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:38:53.08

>>439
実際今も返し続けてるんやぞ
利子つけて

2022/12/28(水) 13:39:15.96

・円安を超えた円安
・社会削減を超えた削減
・異常重税国家
どれ選ぶ？そんだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:39:16.26

>>437
田母神さんはそんな事言ってたな
1000兆円お金刷ればチャラなんですよ
だから幾ら増えようが問題ないとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:39:28.58

>>446
自国通貨建てで財政破綻するストーリー教えてほしいわ
財務省ですら否定してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:39:33.25

国が黒字になったらその分国民が赤字になるんですが
国が黒字ってつまり税金の取りすぎってことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:39:48.07

>>433
極端すぎるしそれを本気で財政政策に取り入れるってなるともう目も当てられないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:39:48.69

なわけないやろ
国民に返済義務はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:11.93

特別会計まで含めてバランス見たら全然余裕や。それに500兆は日銀だから、蛸足食いで問題無し。
しかも日本国民の金融資産2000兆超えだぞ。
騒ぐのはリアル馬鹿か詐欺師だか、嘘つきだ。
そもそも国債は借金じゃない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:13.63

>>409
出来る憲法があるのではなく縛る憲法が無いんやで
立法府が国債の取扱を変更しても憲法違反にはならんのや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:15.04

>>446
成長国家なら借金あってもむしろ経済加速するんだ
衰退国家で借金増えてると…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:16.88

>>437
1ドル1000円くらいなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:20.55

>>450
安倍さん「円安になればなるほど日本は豊かになるんですよ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:26.63

>>455
安価つけ忘れたわ>>434

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:33.29

>>447
国民から財産没収することができるなら正しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:45.59

こんなんより団塊ジュニアが老人になったら日本終わるから気にせんでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:40:51.94

>>452
麻生2014 「日本国債の現状は"家庭内での貸し借り"と同じ。破綻は旧大蔵省とマスコミが煽っているだけ」
麻生2021 「（定額給付金は）政府の借金（国債）でやっている。後世の借金をさらに増やすのか」
https://i.imgur.com/eaKGibH.jpg

財務省「日本の借金は1000兆円！w　消費税上げないと財政破綻します！w」
海外「はえー、日本って財政破綻しそうなんか。ほなら格付け下げるで」
財務省「……！！！！ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞふざけるな！！！！日本の借金は円建て！　自国建ての国が財政破綻することなど理論的にありえない！　撤回しろ！」
https://i.imgur.com/bMtBv92.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:00.11

>>452
関係ないけどそれで否定したのって黒田か髙橋洋一やなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:35.67

>>457
憲法というかそのまえに民法的にアウトやろ
憲法ってのは国と国民の契約やけど、これはほとんど私人間的取引やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:37.35

日本の財政グラグラゲームや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:46.91

>>453
貿易赤字って知ってる？
為替って知ってる？
日本以外にも国はあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:56.93

もし国債一気に返して0にしたらめちゃくちゃな円高になるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:41:57.68

インフレと増税

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:06.65

>>445
株式も国債も日銀が買い支えるから安くなっても問題ないって考え方なんか
確かに理屈上は問題なさそうや
でも株式の場合会社が潰れて紙切れになったらどうするん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:07.26

経済理論ってざっくり言うと
市場は有能→市場は無能で政府は有能→市場も政府もそこそこ無能やから両者ともにバランス良く
って感じで変遷してきたのにMMT派は政府は有能なんだぁぁぁぁ！って言っとるからな
周回遅れのアホや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:17.37

>>453
民主主義国家において国は国民では

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:27.54

黒字の国ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:33.65

>>460
安倍さんなら荼毘にふしたよ
ほんま経済学ちょっと知ってる人やったら山上はアホやと思うで
やるにしてもあと数年待ってからやったほうがより復讐できたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:37.05

>>469
円安になる
円が市場に出回ることになるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:50.70

>>464
輸入に頼ってるんやから当然こうなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:42:51.66

>>474
ドイツが償還したところや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:43:08.73

>>464
これマジでどういうことなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:43:10.88

いや国がお金刷れるんやからなんぼ借金しようがノーダメだよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:43:14.19

>>471
潰れそうな会社はTOPIXから外れるんじゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:43:35.56

>>472
そうそうオッサンに言わせたらひとこと
「これマル経やん」やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 13:43:38.25

インフレさせるしかない

戦後の日本もGDPの2倍の国債あってそれを返す為に10年で物価を100倍にした