日本の借金「1,103兆3,543億円」←これどうやって返すねん……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:27:27.38

もう終わりやろ……

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:12:55.61

>>733
消費税はかなり公平な税だけどね
金持ってる老人からむしらんと話にならん
弱者への社会保障も結局税金から出してんだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:01.93

>>733
インフレ2%まで確か国債をすれるという話で長谷川ういこは日曜討論で財政破綻しないと言っていた

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:09.98

海外は国債発行額増えててもGDPも税収も増えとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:13.63

>>731
いや実際銀行は日銀から金借りて国債買うと差額でノーリスクで儲かるのよ
それやりすぎて銀行が国債しか買わなくなったから何年か前にマイナス金利でそれでは儲からないようにして、日銀が国債買うようになった
デフレで一番儲けてるのは銀行だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:14.95

>>735
このアジテーターが思ったより伸びないのってガイガイムーヴが原因やけど一番は上皇陛下に直訴したからなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:20.72

年金世代ジジババが多いのにインフレなんか今の政権が推すわけないやろ
年金支給額はデフレ院不rをに関わらず支給額変わらんしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:25.16

100兆円ぶっ込んで成長しない国ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:29.31

>>746
で、それはいつ起きるん？
アメリカや中国は世界で一番借金しとるけど別に何も起きてないわな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:34.43

>>741
馬鹿すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:40.34

>>748
妄想？中国が攻めてくるより少子高齢化ほうがよっっっぽど確実な脅威なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:41.72

MMT論者さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:45.93

>>744
まさに自転車操業

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:50.63

>>749
公平であればあるほど弱者に重い税になるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:13:55.55

社会保障費がどうにもならんのは事実だけど
財務省の増税は法人税減税に相殺されてるだけで
社会保障費に使われてないのも事実
65歳以上の数は2050年くらいまで減らなくて
子供の数だけ異常に減ってくる
国民負担率はいずれ7～8割になる
江戸時代の百姓一揆起こった頃の負担率は5割
既にもう国民負担率は5割に近い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:05.65

>>752
もう今は銀行も国債買ってないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:08.80

>>735
左の安倍やろ
こいつ持ち上げてる奴らの気が知れんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:21.98

>>735
演説って真面目に丁寧にやれば誰でもそれなりに効果があるんよな
どうしょうもない下手くそや演説内容と実際の政策とかと酷いギャップが有るとか他の問題が有ると響かんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:30.47

>>761
だから弱者への補助は別クチであるしそれを税金で賄ってるだろって話

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:38.44

>>747
まあそれはそう
現状のペースならそこまで大したことは起きん国債残高より少子高齢化のほうがよっぽど対処する必要があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:50.15

シルバー民主主義とかいう世代間対立煽りのプロパガンダに騙されんなよ
国の無駄遣いの原因は資本家や世襲政治家のような濡れ手に粟で富を搾取してる既得権益層やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:14:59.78

MMTが正しいなら「日本は無税国家になれる」ってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:10.83

>>756
そんなん一流学者でもわからんわ
今すぐには起きないけど、ワイらが老人になったころに起きるかもな

もしかして、もう老人の方ですか？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:18.98

>>638
毎日国葬する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:21.47

もっと早めに財政出動しておけば

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:27.34

>>735
あいつ演説中にBGM流しているの完全に洗脳の手口なんだよな
橋下と山本というファシストが勢い出なくて良かったよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:50.26

国民が一斉に国債換金したらどうなる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:52.22

MMT派って時代が違えば共産主義は実現可能だと信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:15:53.46

>>768
資本家の手下やってる現役世代が戦犯やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:03.92

>>766
弱者をより苦しめてその補助別にやるのは出血を止めずに輸血し続けるようなもんやでなんの意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:08.22

壺ウヨ「日本は破綻しない！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:13.19

>>720
発行自体はできるけど、インフレになる
例えば1年に日本のGDPと同じだけ国債を発行すれば、それを国が予算として「支出」することになる
要は企業の売上もしくは誰かの給料になるってこと、つまり市場にお金がばらまかれてそれを受け取った人や企業たちがそれでたくさんものを買おうする、だけど供給が当然追いつかないから、物の需要過多になって相対的に金の価値が下がってインフレになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:14.83

>>770
学者でもいつ起きるかわからんものに怯えて借金ガー借金ガー

饅頭こわいとはまさにこのことやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:15.99

>>769
正しいわけないけどな
金貸したら返ってくるという信頼が経済活動の根幹だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:41.25

>>769
ならねーよ
通貨の信頼は税収があって初めて担保されるのが基本中の基本だ
税収に対してどれだけ国債を発行するかって議論

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:44.71

年寄り中心に宝くじ当てさせまくって残り少ない人生に金使わせればええんや
贈与税やら何やらだって稼げるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:48.33

>>638
職業選択の自由を盾にされそうなので、その盾が通用しない各政党の横並び規制

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:49.55

>>768
シルバー民主主義だからこそ世襲議員なんかがヌクヌクしてるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:57.70

>>624
ネット上じゃなくて
今の日本全体で見るとそういう風潮やな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:16:59.33

金返せボケ
https://i.imgur.com/FAQ4Zib.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:02.80

>>780
饅頭怖いは全然意味違うやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:04.35

>>780
わからんのに気にせず借金しまくるほうが異常やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:04.72

財政破綻の正確な予測ができないから主流派経済学者はウソつきとか言うやつアホよな。んなことできるわけないし、できるとか言うやつの方が詐欺師。
じゃあ地震の予測ができない物理学者はウソつきか？って

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:19.12

>>768
少子高齢化からも目をそらしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:24.21

>>780
ハイパーじゃないけどインフレは起きてるのでこのまま放置すると危険やろね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:32.29

>>749
消費税は別に良いけど
金持ってる老人からむしりたいなら
金持ちには特別税とか
遺産何円以上は特別に重い相続税とかのほうがええやろ
後べつに消費税を否定したいわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:36.06

>>753
伸びないのは信者政治をしているから
信者政治をすると批判しない支持者は作れるが強烈なアンチは生む
立憲の若手や山添や田村智子は信者政治をしてない
山添や立憲の吉田はるみは信者政治しようと思えば出来るのにあえてせずに世論に訴えかける政治スタイル

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:41.88

天然ガスが領海内で噴出したら一括返済やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:17:48.60

>>655
正月の準備してないからこれで最後やで
あんな、高卒とか障害者やったら自分がアホやって自覚もって生きて
そもそもなんで中央銀行って制度ができたか考えて
歴史に答えがあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:02.56

日本のMMTって全く本質ついてないだろ
アメリカなんかではMMTは完全雇用を目指すための雇用政策に過ぎなくて別に景気刺激策でも何でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:14.71

プーアノン
反ワク
反緊縮MMT

こいつらセットで発症するのはネットの情報鵜呑みにする間抜けなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:25.15

>>758
高齢化するなら高齢者に配る金を借金で賄うのは良いことやん
若者の税金増やして賄えって言いたいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:30.12

現役世代減り続けるのに返せるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:30.40

>>789
デフレギャップとかインフレ率とか見てるだけでわからないってのがそもそもウソだとなぜ気づかないのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:33.88

インフレ退治って最終的にはアメリカみたいに景気を冷やす必要があるわけで
時限爆弾大量に増やす意味なんてなにもないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:41.01

>>772
団塊ジュニアが子ども産めるうちに少子化対策もと真剣にやるべきやったな
もう産める女の人口減りすぎて出生率多少伸びようが焼け石に水や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:18:42.29

なろうワイ「札を擦りまくって1100兆円を紙屑にしてみてはどうかな？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:13.88

>>790
財政破綻の正確な予測が出来ないから批判してるんじゃなくて、財政破綻の定義が曖昧、もしくは定義があったとしてもそれが実現しようがないから批判してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:29.91

>>792
インフレが危険という思想がダウト
資本主義国家においてインフレは普通です
気を付けるのは過度なインフレだけです

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:35.24

>>800
結局政策とか金の使い方とかそういう問題じゃないんよな
若者が減ってる時点でもう何をどうしようがどうしようもないんや資本主義は人口増え続けること前提のシステムやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:40.31

>>785
台湾とか若者が選挙いって政権交代してるからな

20代の投票率、台湾では約9割？　若者と政治の距離が縮まるまで
https://www.asahi.com/articles/ASPBC362DP9ZUHBI014.html

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:43.89

>>800
育児見てたらこんな体制じゃダメだなあって思うわ
なんで親は年末年始も夜勤もあるのに
保育園はほとんど対応してないねんっていう
まあ無理やり対応させたら保育園が崩壊するけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:48.44

>>794
ワイはそれは理解した上でそれでも伸び悪くない？って言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:49.74

自国通貨建て国債を発行してる国の債務対GDP比率が発散し続けても特に問題起きてないからな
こうなるとそもそも国債不要でしょ
その国の貨幣価値を維持するためにはその国の経済力が一番重要でしょ
よく国債の信認を守ることを貨幣価値維持の条件にしてる経済学者がいるけど国債の信認は結果であって手段ではない
手段は生産力と供給力

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:50.21

>>773
山本太郎はおそらく維新を研究してる
維新の演説を聞いたことあるけど同じく上手い
今の政治は保身ばかりで改革やる人らが少なくて日本が心配ですから既存政党から卒業しましょうというような内容だったから

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:52.00

皆それぞれ信じたい事あって会話になってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:19:53.97

>>806
コントロールできないインフレはわずかでも劇毒

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:05.07

>>806
ダウトの意味間違ってるで…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:30.87

>>777
はっきりいって低所得者への所得税逆進性なんて大した問題じゃないねん
それより持続的な社会保障財源を確保するメリットの方がはるかにデカいんやで、低所得者層にとってもな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:34.71

>>804
残念。安倍政権で同じようなことやったけど紙屑になってません
お金刷っただけじゃインフレになりません

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:41.12

>>801
ハイパーインフレはウソ！っていう結論ありきでしか話されへんのか？

国債は将来必ず返さなきゃいけないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:46.05

>>815
ダウトで合ってるんやで
こういう輩はわざとウソついてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:54.59

>>817
なってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:20:56.81

>>816
すまん消費税の間違い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:21:00.79

>>780
具体的にいつ起こるか断言できる学者がいない
よって起こり得ない
っておかしいやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:21:30.41

>>810
維新もなかなか伸びなかった
れいわと維新の違いは大きな地盤がない所
れいわが神奈川か東京で大きな地盤を作ったら、怖い存在になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:21:35.23

>>818
いや返さなくてええんやけど
自国建通貨で発行された国債を毎年償還してる国家を日本以外で教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:21:46.53

ワイがガキの時より400兆も増えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:18.52

>>824
ドイツは償還おわったやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:21.99

実際のところ借金がない国ってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:36.76

>>805
じゃあMTT論者は定義が曖昧な(理解できていない)ものに対して「起きない！起きない！」言ってるの？そっちの方がやばくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:38.05

>>823
野党の票を分断するだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:42.84

>>824
なんで「毎年」っていれた？？

別に毎年毎年返す必要があるなんて誰も言うてないぞ
いつかは必ず返す必要があるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:52.11

>>810
イデオロギー左派が少ないからじゃね
右は選り取り見取りやからそっちの吸収出来て無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:22:55.24

>>822
いや全くおかしくないけど
例えば南海トラフ地震ですらここ100年以内にほぼほぼ起こることが予期されとるんやで？
なんでインフレだけはその予測が全く立たないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:09.68

>>820
今のインフレって中国のロックダウンによるサプライチェーン停止と
ロシアウクライナ戦争による資源高じゃないんか？
その前からシュリンクフレーションは始まってたか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:09.71

流石に今の日本が既にデフレじゃないとかインフレすると経済がやばいとか言ってる奴は頭悪すぎて話にならんだろ
財務省でもそんなこと言ってないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:09.98

>>809
保育園に育児やらせるシステムいい加減やめた方がええわどうせ暇してる爺さん婆さんいるんだから子供は祖父母に預けようや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:20.41

>>827
マカオはいまだかつて借金したことがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:25.21

>>769
ケルトンの本読めばわかるけど、MMTはそもそも無税国家なんて一言も言ってないから「MMTが正しいなら」っていう条件文は成立しない
租税貨幣論と言って、「人々が貨幣を受け取るのは税金を払わないといけないから」っていう理屈をMMTは前提にしてるので

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:25.70

ドイツはユーロで一人勝ちしとるからな
あれほんま狡いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:37.09

>>830
日本は律儀に毎年返してんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:37.59

>>833
問題なのはコントロールできないことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:23:40.72

>>820
え？安倍政権下でインフレになった？
今為替影響によるインフレは起こってるけど金融緩和でのインフレなんて起こってないよ
一時期お金死ぬほど刷ってるのにデフレになってるからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:24:03.64

MMT政党はれいわよりも参政党の方が危険やと思うわ
れいわは地方組織が脆弱で山本太郎のカリスマ性に依存してるけど参政党は地方にかなり浸透して組織が強固

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:24:06.36

>>765
共産党は意外にも紙を見ながら話をしているけどれいわは紙を見ずに演説するから自分の言葉で話しているように思う
田中康夫や維新も同じく紙を見ずに演説するから演説聞いた人らはいいなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:24:39.99

>>823
やっぱ日本ってポピュリズムじゃ動かんよな
自民もやってはいるがそれはあくまで岩盤があっての話やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:24:51.26

>>839
で？
毎年なのはどうでもいいとして、なんで返さなくていいってなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:24:59.65

>>833
物のコストはそうだけどサービスのコスト上昇はコロナで離脱した労働者が復帰してないことによる人手不足が原因と言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:25:00.36

>>832
物質間の相互作用を見ればいい自然科学の予測と予測すること自体が予測に影響してしまう社会科学の予測を同じ熱量で語られても…どう考えても後者の方が難しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 14:25:04.59

借金の話ばっかりで資産の話出ないよね
アメリカより資産あんのに