X



● 今日は東京大賞典

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し (2段) (ワッチョイW f66e-dqgA)
垢版 |
2022/12/29(木) 07:44:42.68ID:klsoSWph0
ここ数年の中でも難解な年や
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/29(木) 09:57:52.98ID:qvfebZ5ed
もうエキシビションで志尊淳に走ってもらえばええんちゃうか?
462それでも動く名無し (ワッチョイ 7f21-bawv)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:57:59.59ID:1Oe0spg50
>>449
1〜2着は次も人気しないだろうけど評価下げたらあかんね
463それでも動く名無し (ワッチョイW 4957-AXYP)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:58:05.22ID:yCqqKgAt0
>>455
そうやけど外しまくってたらアカンやろな
適度に穴をあてんと
2022/12/29(木) 09:58:22.30ID:gdJNKJt30
>>427
勝ったと思った瞬間負けたり特に見せ場なく負けたり三浦も結構引き出し多いよな
465それでも動く名無し (ワッチョイW 8f06-n5WG)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:58:41.02ID:pLR9FeIy0
【中山金杯展望】きさらぎ賞以来の重賞Vを狙うマテンロウレオが中心(スポーツ報知)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94c5ba278ae04f8163e7e3c1c767b3c0496f0a4

ラーゴムに短期外人バジェロ騎乗
466それでも動く名無し (ワッチョイW 6d06-8X/+)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:58:59.67ID:LeatGVL50
4歳のダートはほんましょぼいな
2022/12/29(木) 09:59:00.24ID:ZcAD4wpwM
>>455
穴当ててかつそこにぶっ込めるか
穴馬券は100円の効率が違うからな
2022/12/29(木) 09:59:04.14ID:qvfebZ5ed
>>457
大井はめちゃくちゃそういうところ力入れてるからなぁ
東京メガイルミとかまさにそれやろ
2022/12/29(木) 09:59:14.88ID:5v+7Kl5Td
中山マイルならまぐれだけど
中山2000で馬券内ならまぐれとかじゃ無いわ
セブンマジシャンまで追い掛けていい
470それでも動く名無し (ワッチョイW 6d06-8X/+)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:59:26.77ID:LeatGVL50
>>465
パジェロ?
471それでも動く名無し (ワッチョイW 8f57-jLYb)
垢版 |
2022/12/29(木) 09:59:41.49ID:4/a4ZkBQ0
タケゾーって減量取れたんやっけ?
にしてもまだクラシック有力馬乗るには早いわね
2022/12/29(木) 09:59:48.92ID:pm+eSQ760
>>458
オルフェ産駒の強いのは大抵先行タイプでドゥラもタイトルホルダーが逃げ馬やしあんま切れ味は遺伝してないのかもな
473それでも動く名無し (ササクッテロラ Spa9-F1fi)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:04.62ID:sFE4p416p
なんかレッドガランおる……
474それでも動く名無し (ワッチョイW 8d57-yMYo)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:06.93ID:nNyY8/Rw0
パ!ジェ!ロ!パ!ジェ!ロ!😎
475それでも動く名無し (ワントンキン MM73-RgdN)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:22.43ID:eGEP0cO/M
ライトウォーリアて地方所属でもノーザン外厩使えてんの?
476それでも動く名無し (ワッチョイW 27c2-c0xH)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:23.68ID:zrDue6pI0
ウシュバテソーロって重賞初挑戦なのになんでこんな人気してるんや?
477それでも動く名無し (ワッチョイW 9d3d-ToMH)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:29.40ID:60R0PSsl0
>>473
ガチで紐に入れといた方がええで

3着に来てもおかしくない
478それでも動く名無し (ワッチョイW b3cf-Lyv5)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:29.95ID:vNnSVv4j0
>>471
まだ1kg減やね
479それでも動く名無し (ワッチョイW 7326-TcSY)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:32.43ID:+gG2xYha0
ミッキーカプチーノの仕掛け待ちして後続遅れた感じあるけど自分から動ける強さのある馬もおらんかったってだけやろ
あそこまで4角楽な中山のG1なかったで
480それでも動く名無し (ワッチョイ 6bff-L3sk)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:35.27ID:RBt36aWL0
>>465
ダートで安定してきたのに芝使うんか…
481それでも動く名無し (ワッチョイW 5f3b-yaJg)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:57.84ID:pGnXsOnj0
音無さん外枠が欲しかったと泣きのコメントやん
482それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:00:58.26ID:A5TUEmoK0
菅野ウマ娘もやってたんか
2022/12/29(木) 10:01:00.73ID:4ZakKpb8a
>>468
イルミネーション見てなにが楽しいんやろうな
GOGOランプ光ったほうが遥かに嬉しいわ
484それでも動く名無し (ワッチョイW 533d-8hGE)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:01:14.32ID:pXiB0vMS0
ミッキーカプチーノは最後は脚が残らなかったが大外から好位に取りついて5着は普通に強いし
戸崎も下手に控えて好展開待ちとかやらなくてよかったわ
485それでも動く名無し (ワッチョイ 7f21-bawv)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:01:19.33ID:1Oe0spg50
>>472
サンデー曾孫牡馬がイクイノックス以外なかなかキレないけど
ドゥラメンテ牡馬も粘り込みタイプだしほんとなんなんだろう
486それでも動く名無し (ワッチョイW 8f06-yMYo)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:01:21.62ID:7CAqF1fd0
そもそもキズナからディープボンドみたいなズブズブホースが出てるのが面白いわ父親が通用しなかった春天2年連続2着してるし
487それでも動く名無し (ワッチョイW ab4e-WgDB)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:01:43.32ID:u4wLXTCu0
>>414
ドゥラ×オルフェがG1勝ったってそれだけでたまらんのにサトイモの甥でもあるのええよな
2022/12/29(木) 10:02:11.29ID:pm+eSQ760
>>476
昨今の芝代わりダート代わりブームやろ
あと末脚だけなら史上トップクラスの上がり3f記録してる
489それでも動く名無し (ワッチョイ 73dc-aH43)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:02:19.90ID:pqkWJOsV0
>>457
http://www.sonoda-himeji.jp/umanoshigoto/img/beginner/b_02.jpg
490それでも動く名無し (アークセー Sxd9-2JNe)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:02:24.69ID:4UHJVHmcx
>>483
写メール撮って自分可愛いですよ、オシャレさんですよアピールしたいだけ
SNSにそれを上げてチヤホヤされたいだけ
船橋も大井化しそうでアホクセ
491それでも動く名無し (エムゾネW FFaf-K3OV)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:02:49.76ID:g3mpvZIWF
>>458
キタサンの息子が差し馬になるしなぁ
492それでも動く名無し (アウアウウー Sab3-6oZT)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:17.48ID:jluaAWR6a
>>476
末脚が異次元過ぎて誰が見ても強いって分かるから
493それでも動く名無し (ワッチョイW 8f06-n5WG)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:19.95ID:pLR9FeIy0
バシェロ騎手といえば
https://i.imgur.com/UYvzMSx.jpg
494それでも動く名無し (スップ Sd4f-dbF5)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:29.82ID:Mp3Jz+kEd
>>479
福永先生も自分から動くとタレるし基本は誰かに動いてもらいたくて
それは1番人気の仕事って言ってたわ
495それでも動く名無し (ラクッペペ MM97-yb5c)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:33.48ID:pyI9vzaKM
>>463,467
前は点数少ない1点買い2点買いとか好きやったんやけどボックスとか多点買いにも興味出てきたわ
穴馬当てるの考えたらええかなと思ったんやけど実際どうなんやろう?🤔
496それでも動く名無し (ワッチョイ 7f21-bawv)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:35.39ID:1Oe0spg50
マルペンサ4頭しか産めなかったのはほんともったいなさすぎる
キョウエイマーチみたく1頭の牝馬からでも広がるケースもあるから
マルケッサとリナーテには頑張って貰わんと
497それでも動く名無し (ワッチョイW ad91-4PzY)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:37.85ID:h+Cexy0y0
キタサン産駒で切れる脚あるやつはバクシンの血が騒いだんやろなと思うことにしてる
498それでも動く名無し (ササクッテロラ Spa9-F1fi)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:42.37ID:sFE4p416p
>>477
マジ?あんまパッとしないけどそんなポジティブな要素ある?
499それでも動く名無し (ワッチョイW 0bcf-97Eu)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:44.37ID:B44GMh2K0
あと15分で笠松1r締め切り
500それでも動く名無し (ワッチョイW 5f3b-yaJg)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:03:57.31ID:pGnXsOnj0
ウシュバは合わない中山1800でも馬券内来るから強いわ
501それでも動く名無し (ワッチョイW 8f06-9epX)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:09.66ID:z7aYLme30
ドゥラエレーデは逃げなきゃダメじゃないのもええな ダートも走れるし今後も健やかに成長してほしいわ
502それでも動く名無し (ワッチョイW 27c2-c0xH)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:14.83ID:zrDue6pI0
>>499
そう…
503それでも動く名無し (ワッチョイW c31c-UKJ+)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:19.13ID:5kaPztYT0
>>490
写メールwww
504それでも動く名無し (アウアウウー Sadd-nP02)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:28.18ID:7yxG6qWea
>>485
サンデー全体でみてもイクイノックスが特殊なんやろな
ホンマ凄いの産ませたわキタサンブラック
マジで次世代種牡馬のエース候補やろ
2022/12/29(木) 10:04:28.66ID:PIeN9NVFM
>>490
写メールって言うやつ10年ぶりくらいに見た気がするw
2022/12/29(木) 10:04:30.12ID:QAvTB7rI0
有馬で終わろうと思ったのに結局大賞典までやっちゃう
507それでも動く名無し (ワッチョイW 7d64-xnNg)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:31.33ID:8kD7VxxX0
結構カメラというかブイログカメラとかアクションカメラ持っとるやつおるけど撮影とかしてええん?
508それでも動く名無し (ワッチョイW bf9b-kSm3)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:32.81ID:dpSBSx8n0
>>489
こんな若い娘が園田におるようなおっさんに注意されたら二度と来んくなるわな
509それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp63-Py1E)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:35.13ID:ng4TSz3fp
中山金杯はフェーングロッテン買う予定やけど京都金杯は全然分からんな
2022/12/29(木) 10:04:39.09ID:pm+eSQ760
福永ほんま買ったら4着
買わないと来るよな
ほんま納得いかん騎手だわ
ファントムシーフの4着とか芸術的だった
511それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:47.48ID:A5TUEmoK0
>>489
馬の心配をするおっちゃん好き
512それでも動く名無し (ワッチョイ 7f21-bawv)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:04:52.86ID:1Oe0spg50
>>497
バクシンにリファールクロスだから会心の配合扱いされるのもわかる気がする
513それでも動く名無し (ワッチョイW ebc0-cDgk)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:05:06.80ID:E7Ex7OvB0
>>465
下手すぎてタワシ乗っけとけって言われそう
514それでも動く名無し (ササクッテロラ Spa9-dRgf)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:05:10.15ID:EOfqhKnEp
メイショウハリオの帝王賞から東京大賞典直行ローテってどうなん? 不安要素にならん?
515それでも動く名無し (ワッチョイW 8d57-yMYo)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:05:25.19ID:nNyY8/Rw0
>>495
三連単行け😎
2022/12/29(木) 10:06:25.79ID:ZcAD4wpwM
>>495
馬連ボックス穴跳ね待ち資金配分法をオススメする
普通の資金配分は均等買いやトリガミを消す方法が主流だが、真っ向から否定する
自分の重い印の安めはちょいプラくらいまで持って行ってもいいと思うが、それ以外はトリガミ上等
オッズが高くなるに連れて賭け額を増やし、そこが来ると大きく配当を得るというやり方

重要事項
・レースは絞れ
・根気を持て
517それでも動く名無し (スーップ Sdaf-/2di)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:31.16ID:VRx21lLvd
>>499
そんな糞はどうでもええ
518それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:57.81ID:A5TUEmoK0
今年7万円負けてるんやがこれくらいなら東京大賞典でなんとかできる気がしてしまうよな
519それでも動く名無し (ワッチョイ 8557-aH43)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:06:59.54ID:pvKiDJzX0
>>514
記憶が…
2022/12/29(木) 10:07:19.15ID:qvfebZ5ed
>>490
写メールwwwwwww
521それでも動く名無し (ワッチョイW 7bf7-i9BF)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:07:20.00ID:khrUtdhu0
>>514
JBCクラシック使ってるやろ…
522それでも動く名無し (アークセー Sx63-geuq)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:07:26.67ID:4IvgaehUx
>>512
亀谷って血統評論家なのにイクイノックスのリファールクロスとかヘイロークロスをまったく言わないで
「イクイノックスは天栄の育成だからキレがある、キタサンブラックはまったくキレがない血統」みたいなことをなんで言うんやろ?
523それでも動く名無し (ワッチョイW fd57-3/je)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:07:57.24ID:hpdU6TsF0
メイショウハリオ-サンライズホープの二頭軸で全流ししても多分ガミの方が多いよな
ワイドが4倍つくなら一点勝負やが
524それでも動く名無し (ワッチョイW d396-v+uy)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:03.59ID:RmaQnc9r0
レッドガランなんでおるんや
525それでも動く名無し (ワッチョイW ff3d-xR3x)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:08.30ID:6Qij/wK80
記者「ノットゥルノは10kg増の前走が本来の姿」
音無「前走10kg増は流石に重すぎた」

音ちゃんさぁ…
526それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:10.77ID:A5TUEmoK0
ルメールと写メールって似てるな
527それでも動く名無し (エムゾネW FFaf-K3OV)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:16.09ID:g3mpvZIWF
>>522
っぱ白井最強なんだよな
528それでも動く名無し (ワッチョイW 7ba4-97Up)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:24.13ID:01ffcwJm0
>>519
たぶんJBCでぶちこんで記憶無くしたんやろね
529それでも動く名無し (ラクッペペ MM97-yb5c)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:29.10ID:pyI9vzaKM
>>515
ワイには厳しく感じる😭
530それでも動く名無し (ワッチョイW 17a9-ZaAs)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:31.61ID:qZWnHA5Q0
今年は回収率110%くらいで終われそうや
サンキューキャプテン
531それでも動く名無し (ワッチョイ 7f21-bawv)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:32.43ID:1Oe0spg50
BMSステゴは微妙扱いだったけどドゥラエレーデ負かしとるドゥーラも
ドゥラメンテにステゴの血入っとるのよな
さらに今流行りのキングヘイローまで入っとる
532それでも動く名無し (ワッチョイW 9d3d-ToMH)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:34.42ID:60R0PSsl0
>>498
前走初ダートだったのに2番人気の馬に先着してる
関係者コメントもダートに慣れたらもっと走れるとコメントしてる
533それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:36.61ID:A5TUEmoK0
>>523
ワイもサンライズホープからいきたいわ
でもこないだ失敗したんよな
534それでも動く名無し (スププ Sdaf-H+55)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:36.76ID:1HCvoVshd
>>522
天栄と仕事してるからや
535それでも動く名無し (ワッチョイW b3cf-Lyv5)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:08:45.96ID:vNnSVv4j0
有馬記念キャンペーンの対象やから即PATでも東大500円買っとけよ
2022/12/29(木) 10:08:49.46ID:Z00hHNlk0
>>333
ルメールだけは紐でちゃんと買ってた
なお軸チノちゃん
537それでも動く名無し (エムゾネW FFaf-K3OV)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:09:16.62ID:g3mpvZIWF
東大にもムルザバエフ乗ってたら買ってた
2022/12/29(木) 10:09:19.56ID:ZcAD4wpwM
>>529
印BOXで決めたオッズ以上の券だけ買ったらどうだ?
一撃帯は押さえとくとか
539それでも動く名無し (ワッチョイW 8d57-yMYo)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:09:31.54ID:nNyY8/Rw0
>>529
その厳しさの向こう側に正解があるんやで😎
2022/12/29(木) 10:09:44.14ID:qvfebZ5ed
>>537
短期免許騎手って交流重賞のれんのけ
2022/12/29(木) 10:09:48.03ID:PzYMSnSr0
トリプル馬単は即PATからは買えないんやな
542それでも動く名無し (スププ Sdaf-H+55)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:09:54.83ID:1HCvoVshd
ぶっちゃけオルフェは良血とつけてるんだから母父じゃ成功するわなゴルシはこうはならんやろ
543それでも動く名無し (ワッチョイW 6d06-8X/+)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:09:58.25ID:LeatGVL50
>>486
桁違いに速いからキレてるように見えるけどディープは持続力タイプやしな
ブラックタイドの産駒があの血統の本来の姿ちゃうか
544それでも動く名無し (ワッチョイW b3cf-Lyv5)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:15.50ID:vNnSVv4j0
>>518
ワイ今月頭に16万負けで捲れるやんと思ってから負けが100万まで膨れたからあかんで
545それでも動く名無し (エムゾネW FFaf-K3OV)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:16.17ID:g3mpvZIWF
>>540
まぁそもそも依頼きてないだろうしな
546それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:19.38ID:A5TUEmoK0
とりあえず来年はスレで銀行って言われてる平場のレースは絶対に買わないことにするわ
547それでも動く名無し (ワッチョイW 4957-AXYP)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:24.48ID:yCqqKgAt0
>>495
そこは答え出ないよな
絞れば一点あたりの額も増やせるし投資額も少なく済む
ただ広げてれば拾えてたのにということもある
必勝法なんてものはなく自分のやり方かな
2022/12/29(木) 10:10:31.93ID:Z00hHNlk0
即パットの残金600円だけで東大勝負するわもう
549それでも動く名無し (ラクッペペ MM97-yb5c)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:47.34ID:pyI9vzaKM
>>516
馬連とか3連複は気になってたわ
ただ賭け金を変化させるのはあまり意識してなかったな
賭け金は均等にボックス買いする感じで考えてた
550それでも動く名無し (ワッチョイW 6b91-Kxr/)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:10:51.86ID:A5TUEmoK0
>>544
スパートかけすぎやろw
551それでも動く名無し (ワッチョイW 6d06-3+ny)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:03.40ID:pKi7G6u80
今年から競馬始めたけど全然あかんわ
WINSとかのも含めたら13,4万負けた
https://i.imgur.com/2dVT1YX.jpg
2022/12/29(木) 10:11:08.92ID:qvfebZ5ed
>>546
銀行言われてるレースはむしろ吹っ飛ぶこと祈って買うべきやろ
戸崎1.8倍とか大チャンスや
553それでも動く名無し (スプッッ Sdf3-Zzlk)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:16.16ID:XLKUsh33d
>>490
これ半分クリストフ・写メールだろ
554それでも動く名無し (ササクッテロラ Spef-2Cf3)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:21.99ID:TflP1Ncdp
三浦皇成晒されてて草

◇G1・ホープフルS(2022年12月28日 中山芝2000メートル)

 22年のJRA・G1を締めくくる一戦はドゥラエレーデ(牡=池添学)が制し、2歳王者となった。2着にトップナイフ(牡=昆)、3着にキングズレイン(牡=手塚)が入り、3連単は246万6010円の大波乱となった。

109回目のG1挑戦となった三浦が騎乗したガストリック(牡=上原博)は、4番人気に支持されたが、16着に沈んだ。鞍上は「ゲートは出たが、その後のスピードの乗りが良くなかった。3角で手応えがなくなり、コーナーもリズム良く回れなかった。うまく乗れずに申し訳ない」と話した。
555それでも動く名無し (ワッチョイW 7326-TcSY)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:22.89ID:+gG2xYha0
>>522
未だに日本の馬場で欧州馬走ると思ってるロートルやし認知症の爺さんがなんか言ってるわって感覚でいい
556それでも動く名無し (ワッチョイ 435c-dxp0)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:26.16ID:Cn2XOEfS0
宝塚記念デーの阪神新馬
1着カルロヴェローチェ
2着チャンスザローゼス←アイビーS
3着ゴッドファーザー
4着アンテロース
5着ドゥラエレーデ←ホープフルS
6着デルマソトガケ←全日本2歳優駿
557それでも動く名無し (ワッチョイW d3d9-fR0B)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:11:45.11ID:BJUYpol20
ミッキースワローって結構切れる馬だった気がする
2022/12/29(木) 10:12:05.86ID:iMso7laYa
どうせ中央運動会 見る価値も買う価値もなし たんじゅんに金で増やしたい人には良いのかもね
559それでも動く名無し (ワッチョイW 6d06-8X/+)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:12:11.37ID:LeatGVL50
>>540
Cデムとか普通に乗ってなかったっけ
2022/12/29(木) 10:12:21.07ID:PIeN9NVFM
>>554
流石にあれは謝るレベルにないやろうに可哀想w
561それでも動く名無し (ワッチョイW ff3d-xR3x)
垢版 |
2022/12/29(木) 10:12:22.43ID:6Qij/wK80
>>522
血を育むのは人とか言っといてエリ女で外国馬のガリレオ産駒本命にする血統派やからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています