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【悲報】総務省「助けて!『ふるさと納税』のせいで、4分の1の自治体が赤字なの!!」

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1それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 10:18:14.64ID:85duIfhsr
 ふるさと納税は2008年度、地方の産業を活性化させ、都市部との税収格差を縮める目的で始まった。寄付額のうち2千円を超える分が住民税や所得税から控除される仕組み。高価な返礼品が実質2千円で受けられるとあって、寄付総額は昨年度、過去最高の8302億円と当初の100倍以上に膨らんだ。

 しかし、総務省が7月に公表した自治体ごとのデータを朝日新聞が分析したところ、都市部だけでなく、地方も含めて4分の1の自治体が赤字になっていた。

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/537ddcfdec93085f3050ba1a234e0cfe3579792a&preview=auto
455それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:05.71ID:2BnjqzZBd
これ実は神制度よな
物価安い地方からすれば無理なく出品するだけで人気狙えるし
456それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:13.43ID:WIz/S0lb0
>>439
君のレスには理解できたってレスがないけど
君のレスは何にも理解されてない無意味なものやったってことでええか?
自分の言った理屈は飲んで貰うで
457それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:18.53ID:p3FWTp5A0
使わなきゃ損だから使ってるけどどう考えても廃止した方がいいでこの制度
2022/12/29(木) 11:09:31.25ID:B2kPk1xTa
国⇒地方⇒教育費⇒若者⇒都会⇒ふるさと納税⇒地方
完璧なループや
459それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:36.99ID:7W2dbCra0
12/25にヤフショで買うの忘れてたわクソ
もう間に合わねえし今年は諦める
460それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:42.17ID:NXEBZ0v3a
>>448
ワイがいう業者はいわゆるポータルサイトや
461それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:42.73ID:eU8FEHok0
>>28
朝鮮人の財源やんか
川崎市は日本から出て行け
462それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:43.52ID:jvlQIVM/0
>>455
返礼品がアマゾンのギフトカードとかもう制度崩壊してるわ
463それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:49.70ID:SvJHTZA0a
>>451
そもそも税金って民間に金を流すためにも使われてるんだけど 社会でてないの?
464それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:52.01ID:GXvL3yJh0
>>433
減税政策なんやから当たり前やで
465それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:53.10ID:ba+5VDTM0
>>433
そらそうよ
トータルで見たら税収増えないのに税からの支出は増えとるからな
466それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:09:58.83ID:5M20gU6sa
納税制度すら資本主義化させてるのは面白いと思うで
467それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:00.25ID:7Yd6zOoX0
当たり肉はどういうやつや?
468それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:02.37ID:B97sBVA50
まあワイも川崎住んでたらふるさと納税するやろな
469それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:02.47ID:4R7b31jLM
一番の問題はふるさと納税は富裕層への大減税政策ってとこや
累進課税制度がこれで骨抜きにされてる
消費税等と合わせてワープア層ほど重い税率を課されとるのが現実
470それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:04.20ID:KVTUj7jHM
でも住民税で鰻もらうの楽しいから辞めないでくれ
471それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:04.43ID:FeLxlG5d0
まぁ仲介業者だけが美味しい思いしとるてのはあるわな
472それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:09.17ID:b0+aRFDA0
公共事業みたいなもんだよな
税金で特産品を作ってる業者を支援して雇用を生み出してる
473それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:11.71ID:QCBz0UVy0
ふるさと納税すると損します
ふるさと納税しないともっと損します
474それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:23.47ID:w9BXxxfna
>>437
ワイも最初の頃は肉で何度か失敗して今は加工品もらうようにしてるわ
返礼品の地ビールとウインナーで晩酌するのがささやかな楽しみ
475それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:25.16ID:EY4gSLBQ0
>>298
ワイ、横浜市民やけど税金流れてるし横浜にふるさと納税したいけど、完全な寄付以外あかんねん
制度主旨から理解できるけど、変えろや
476それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:29.87ID:BbO/cBBk0
金持ちだってケチ臭い返礼品しかもらってないやん
地方自治体が採算度外視の高額な返礼品を配って赤字分は地方交付金で補填するカラクリがある
日本全体で富をすり減らしてるだけ
得をするのは自治体に返礼品に選定された納入業者と業者から賄賂もらってる職員だけ
2022/12/29(木) 11:10:34.39ID:g/Ik1/VP0
全国20万以上都市(四捨五入)2020 1.1

【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万

【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万

【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市  43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
 水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
 上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万

【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市 42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万 

長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万  松本市 
24万  鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)

【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
 豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市 22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)

【四国地方】  松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人  北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
478それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:35.18ID:yOFyvl0X0
ふるさと納税なんてやる前からキチゲェだってわかってたろ
479それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:38.90ID:gGuudQA00
シンプルに自分が収めた税金がなんの関係もない高齢者に使われてるの見たらそらふるさと納税しようってなるわな自分にメリットないやん
480それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:49.50ID:j7b8JRqud
まだ間に合う!
481それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:50.86ID:2BnjqzZBd
>>462
制度崩壊ではないやん
それ別に出品してる側も得してるわけじゃないし
どこかからやすくアマギフ仕入れるルートを持ってるわけでもないやろ
482それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:10:52.36
>>437
海鮮も外れはあるんやけど
「これで大黒字の自治体」は「実績十分」とみなしてええと思うで

つまり上に出てる北海道のところとかは突っ込む価値あるんちゃうかな?
(ワイは自分の生まれ故郷にふるさと納税して、それなりのもん貰って満足しとるけど)
483それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:11.59ID:GkBM0KD50111111
一番割食うのって東京とか大阪の非都心部だよな
返礼品の魅力も少なけりゃそもそもの税収も少ない
勝ち確なの北海道だけやん
484それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:12.00ID:FeLxlG5d0
裕福層だけが良い思いして貧乏人はふるさと納税てなんや?てのがもうあかんわ
485それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:12.68ID:EFH1KxrY0
3/4が黒字なら大成功やんけ
486それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:17.01ID:4DMl9FZv0
単なる利権
上級が儲かる仕組みを作っただけ
結果的に税収が減るから奴隷から増税します
487それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:18.56ID:SvJHTZA0a
>>472
こんなことすら分からんやつが多すぎ
フリーターとか派遣しかこのスレにはいないのかな
488それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:24.52ID:PDmWpGe3d
>>447
地方もクソ低いやろ
高いの沖縄だけや
2022/12/29(木) 11:11:37.71ID:lG3aK4R7p
だから何度も言ってるやん
仲介業者に中抜きされるのが多くて最終的に増税しないといけなくなるって
売国奴の菅が国民の為にいいことするわけないやん
490それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:38.15ID:4R7b31jLM
>>473
これ
本当に悪魔みたいな糞制度だわ
491それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:40.45ID:w9BXxxfna
>>475
川崎に引っ越して横浜に寄付しろ
492それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:41.56ID:A2xjcf9m0
でもふるさと納税で地方が活性化したって話全く聞かんよな
そもそも人がいないのに金だけあっても変な箱物作って終わりそう
493それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:46.55ID:W4VgLJwX0
本来の税収の一部が民間に流れるって意味なら失敗というか国として損ってのは分かる
その損を取らんと地方交付すらまともに出来ん国ってことでしょ
494それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:47.51ID:GXvL3yJh0
>>466
ワイは反対やな

税に限っては公平であるべきやと思う
知ってる知らない、使う使わない、で税額が変わる仕組みはよくないと
495それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:47.94ID:5M20gU6sa
生物は当たり外れ激しすぎるから
加工食品が一番無難
496それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:48.71ID:V01ledbq0
>>322
なんG公認お勧め品
2022/12/29(木) 11:11:49.28ID:kUEE0zJE0
>>435
まず削減するのが住民サービスっておかしいやろ
498それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:11:53.51ID:oMmc7lYL0
>>442
さとふるが10%以下で出来ることを泉佐野は本来20%かけてやらなアカンけどそこを頑張ってほぼ0にしたからその分還元します!妥当です!って破綻してません?
アマギフが10%だったならまだその苦しい弁解にも妥当性が僅かにあるけどね
499それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:05.15ID:WUw621XB0
白糠のいくらもうちょい何回も冷凍保存できるようなパックにしてほしいけどあとは文句ないわ
500それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:06.94ID:w+hpvNtZd
>>486
利権=悪まず頭弱いんよ
金が絡めば何でも利権言うてるやろ
501それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:12:09.41ID:EHIg5jux0
中抜き納税
502それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:11.70ID:nueJ8FCP0
こんなアホな制度考案したのだれや?
503それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:13.21ID:BY8H1b4u0
ふるさと納税するだけして住んでる自治体の公共設備に文句言うモンスタークレーマーたくさん居そう
504それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:19.62ID:vnRoyedea
赤字分はこの辺がたっぷり黒字にしとるから安心して良いで
https://i.imgur.com/jRsfEA4.jpg
505それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:21.67ID:uZ51T/c4M
>>456
お前にはワイ以外のレスがついてるけど理解されてないつまり0/not 0 =0%や
ワイにはお前以外レスがついてないつまりそもそもnullや
2022/12/29(木) 11:12:23.57ID:X4N5IFYWd
普通の社会構造なのに納入業者ガーとか言うてるやつは
まずふるさと納税できるように働こうな
507それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:23.88ID:pU4TZesJ0
クソ雑魚返礼品しか用意できない自治体はキツいわね
でもそれ以上に死にかけてる地方自治体の救済制度でもあるから辞めらんねえわ
508それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:12:25.85ID:pp4vYpvt0
返礼品を自治体別に眺めてても関東だけほんまギャグでやってんのかってくらいクソやからなw
509それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:12:27.38ID:GxS51VTn0
地方交付税交付金で補填されるんじゃないんか
510それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:31.82ID:WJTE1qkm0
ベッドタウンはキツイよな
税制としてはうんちだけど祭りだと思えば楽しいよ
511それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:12:36.75ID:qzYMCnec0
>>483
ベッドタウンはフリーライダーやからしゃーないね
産業作ってこなかったのに人口多いってそういうことやろ
2022/12/29(木) 11:12:40.40ID:BnqOG3YpM
>>488
これだからおかしいと思ってもやるしかないんだよなぁ
513それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:46.33ID:lktPayvk0
少ない方を主語にするタイプねー
514それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:12:49.60ID:OsHM7P+/d
ふるさと納税って都市間の競争煽れるって意味ではめっちゃええ制度ちゃう?
一次産品出るとこって大概住みにくいし、そういうとこに金がいって出産育児補助ちゃんと出すとこまでやれれば理想的やろ
2022/12/29(木) 11:12:52.94ID:f3C+rlJm0
一番美味しい思いした頃知ってれば今のってもう絞りカスだよな
やめた方がいいと思う
2022/12/29(木) 11:12:53.70ID:YsJbsZ/q0
ふるさと納税にブチギレの杉並区
ホームページでブチギレ

https://imgur.com/a/2DTAyKg
https://imgur.com/a/h9fyeFS

ちな返礼品1位
https://imgur.com/a/zI7FwHd
返礼品2位
https://imgur.com/a/sNOt76P
2022/12/29(木) 11:12:56.04ID:g/Ik1/VP0
市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ

経済センサス-活動調査(確報)結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525    11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504    12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770    13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425    14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740    15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052    16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949    17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767    18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321    19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846    20宇都宮 **2,462,958
518それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:12:58.36ID:vpIa8J2q0
地元縛りつけるべきよな
なんでこんなのにGOサイン出したんや
519それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:01.62ID:zk3p9l/i0
民間に金を流すのも官の役割だろ
というか公務員の仕事ってメインが補助金や交付金関連だろ
520それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:04.05ID:bXfOjsFpM
川崎市「ふるさと納税に本気出すわ!これで寄付殺到やろなぁ😆」
https://i.imgur.com/pvG6FvC.jpg
https://i.imgur.com/juz46dh.jpg
521それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:06.98ID:4R7b31jLM
>>472
雇用なんて生まれてないんだよなあ
せいぜいバイトと教育実習生という奴隷が増えてるだけ
522それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:08.28ID:PL3BKw7j0
国が税収であえぐときには老害はこの世を去ってる
税金逃れの超簡単なマネーゲーム
523それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:09.85ID:GXvL3yJh0
>>488
だから比較してみろって話

Googleで「出生率一覧」とかで検索したら出てくると思うで?
2022/12/29(木) 11:13:13.53ID:6xQEMmcBd
地元の物産送る分にはええんやろうけどな
2022/12/29(木) 11:13:13.70ID:kUEE0zJE0
>>440
理想はそうでも現実は返礼品目当てだから一部自治体の総取りみたくなっとるやろ
526それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:16.81ID:GkBM0KD50
>>182
ベッドタウンは地獄だよな
そもそも労働者を住まわせるために何も無い土地にしてるんやから
その上で裕福な労働者が多いからふるさと納税しまくる
527それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:17.86ID:y1VC7cT10
そもそもトータルの税収は減るんだから当たり前じゃね
528それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:19.54ID:UOBjsiFE0
世田谷区の道路直す金が無い話聞いて世田谷区民ざまぁと思いました
529それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:30.97ID:MaMJS+jH0
ふるさと納税しても住んでるところに住民税は払われてるんやけどな
それで削減される行政サービスってなんだよ
530それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:35.36ID:Rrl6+1X40
>>463
じゃあ俺が全部使ったる
どう考えてもおかしいやろ
531それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:36.79ID:gGuudQA00
仲介業者の分だけ金減ってるっていうのはあるやろな
532それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:37.92ID:dGKMXMO3a
なんでお前ら川崎市に納税せんの?
返礼品大人気の物やぞ
https://i.imgur.com/fxY29oW.png
533それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:38.06ID:cwr8s53f0
>>458
都会以前のところを考えへんからおかしいと思うんよな
534それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:43.19
>>497
川崎市「日本人による韓国人へのヘイトスピーチは許さんぞ!」
住人「なあ…韓国人による日本人へのヘイトスピーチは? 不法行為は?」
川崎市「日本人による韓国人へのヘイトスピーチは許さんぞ!」
川崎市「日本人による韓国人へのヘイトスピーチは許さんぞ!」
川崎市「日本人による韓国人へのヘイトスピーチは許さんぞ!」

住人「あほくさ…こんなところに税金払ってられるか」
川崎市「お前らのせいで住人サービス低下だぞ!!!!!」

こんな市やで
535それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:46.97ID:Tpw5jCmO0
市区町村長が統一とズブズブならふるさと納税で街の収入減らして復讐出来る
ふるさと納税した市区町村長が統一とズブズブなら統一にお金流れる

悩ましい
536それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:54.20ID:p3FWTp5A0
>>469
こういう制度ってだいたい上限額が低く設定されるもんなのに
ふるさと納税は年収億単位まで優遇受けられるしな
2022/12/29(木) 11:13:58.28ID:jCcEI3ai0
でも地方交付税交付金を都会から地方に分配しますって体より、自分が好きな自治体にお金を送れますって建前は市民から納得されるやろ
538それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:13:58.26ID:Xk5ctErba
なんかふるさと納税の人気見るとみんな肉より魚系が好きなんやな
ワイは肉!肉!肉!だから不思議に感じてしまうわ
539それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:06.41ID:SvJHTZA0a
>>530
お前の頭の方がおかしいから大丈夫だ
540それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:14:07.87ID:4DMl9FZv0
>>500
バカみたいな制度なんだからしゃーない
541それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:14:10.66ID:WIz/S0lb0
>>498
たとえば40%かかったところを20%分還元しただけやろ?
なんで経費分全部やと思ってるんや?
542それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:12.95
>>511
これなんよね
ひとだけ吸っておいて金もいただく、って都合よすぎやろと
543それでも動く名無し
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2022/12/29(木) 11:14:13.71ID:sFdM1xIN0
>>516
目に見えて怒ってるな
544それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:21.73ID:86BNxZ0wd
地方で育てた人間を回収してるんやからお互い様やろ😊
2022/12/29(木) 11:14:23.87ID:6xQEMmcBd
>>488
西と東で出生率めちゃくちゃ差があるからな
東京は特に低いのは間違いないけど
546それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:24.95ID:gGuudQA00
>>504
この泉佐野市っていうのはさぞ特産品が優れてるんやろなあ
547それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:25.34ID:2+3EEfQwM
>>433
地方の産業は潤ってる
548それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:35.71ID:xpEbfQWP0
自治体ごとの流出額ってどこで見れるんや?
どこのサイトや記事も上位のランキングしか載ってないわ
549それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:36.53ID:PDmWpGe3d
>>523
だから沖縄以外目くそ鼻くそやで
都市部が傾いたら地方が死ぬ
地方は都市の金でなんとか生きてるだけやしな
いまだに3割自治とか2割自治やろ
550それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:36.72ID:bGssGhd6a
税収減でも東京特別区みたいな体力ある所はまだいいけど地方はたまったもんじゃないな
551それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:41.07ID:AR5AcnFqr
>>516
なみすけかわヨ
552それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:46.21ID:FeLxlG5d0
>>538
魚は買ってまで食わんけど貰えるなら貰っとくわて人多いわ
553それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:14:48.55ID:FwTH6zvIM
違うで
税金が無駄なところに使われてるから住民税払う気になれないんやで
2022/12/29(木) 11:14:55.16ID:kUEE0zJE0
>>419
それで金が回れば税金が増えるやろ
業者が報酬受け取ったらそれは所得で税金かかるんやぞ
555それでも動く名無し
垢版 |
2022/12/29(木) 11:15:06.92ID:WIz/S0lb0
>>505
それまでのレスで理解されてないからレスされてないんちゃうんか?
君が>>439で自分で言った理屈やで
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