旧約聖書の中にある「ヨブ記」って話知ってるやつおる？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:08:46.39

生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく

そんな話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:20:54.82

ヨブ記が聖書の中にある理由、それは「因果応報」という思想へのアンチテーゼを示すためと言われている

「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定する
義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや

ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:21:05.04

>>35
あれそんなに殺してたんか・・・
後はジーザスが女に「ワイ罪無いから石投げるで!!」ってのもあったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:21:20.50

旧約は軽いノリでいろんな人殺しまくる今から見ると倫理観狂った本

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:21:36.98

やってる事悪魔よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:21:38.53

>>38
その時の偉い人が病気にかかって
何でワイは何の罪もないのに病気になったんや！！って詰め寄られた宗教者が作った話とかなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:07.55

アダムズアップルって映画が面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:30.86

>>48
キリスト者曰く悪魔にすら改心の機会を与えてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:38.23

あんまり調子に乗るとチェーンソー持ち出すぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:39.11

旧約聖書は読み物として面白いんよな
そもそもユダヤ教の聖典やなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:41.62

答えは「神善説」や
神は良いやつっていうのが前提にあるから我々は信じるんであって神がクソ野郎やったらそら信じん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:22:48.18

>>46
願い叶っても命奪われるなら意味ないような🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:23:17.00

>>57
せやな
新約はキリストのみやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:23:20.34

>>47
スカッとハゲやからな
共感出来る奴多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:23:29.50

ならグノーシス主義を信じようや
旧約の神は悪魔で新訳の神だけが真の神や🤪

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:23:51.24

ちなみに旧約聖書には聖絶（ヘーレム）言うて異教徒の街を破壊するときは女子供の区別なく家畜も建物も全て破壊し尽くすよう推奨なさっている
今で言うジェノサイドが公認の宗教や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:05.05

聖書の神って割とキショいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:10.93

経済学で出てきたわこれ
おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:19.79

旧約聖書のノアの洪水の記事より古いギルガメッシュ叙事詩の記述。最古の文学。
https://pbs.twimg.com/media/CDRPrirUUAAon6G?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/CDRPrlKUUAELNoR?format=jpg

楔文字から、今回は旧約聖書の元になったギルガメッシュ叙事詩が想像できますね。
これが死海文書の外典なのかな？
最後のバーニーのレリーフっぽい12枚の羽を持つ物はリリスでしょう。
https://pbs.twimg.com/media/E9Eqpg2VoAsZYdI?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9EqphJUUAAlwfa?format=jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:33.86

>>63
異教徒は人間じゃないをマジでやってる宗教なのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:47.83

旧約の方は結構面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:24:58.19

結局聖書が勝つ
それが歴史だ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:25:33.96

神は試練与えるから越えろ裕福でも節制しろみたいな事延々とやってるのはマゾなんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:25:42.21

ダンテの神曲みたいなファンタジー設定ってどの辺で固まったの？
聖書はあんまりそういうの触れてるイメージないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:25:43.40

聖書も神話も神って人カスもびっくりなクソみたいなのばっかよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:26:01.27

いかに神が素晴らしいか語るにはこういう装置が必要

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:26:27.38

>>63
神「カナンの地をお前らにあげるぞ」
ユダヤ「神がくれたからカナンの奴ら皆殺しにするンゴ」
カナン「ユダヤ教に入るから助けて…助けてクレメンス」
聖書「善良なユダヤ人はカナン人を全員奴隷にし、代わりに許してあげる事にしました」

ワイ「ひえっ…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:26:56.18

神死ね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:27:03.76

>>72
一神教は基本ヤバくて
多神教は太太色恋沙汰で世界が滅ぶの草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:27:22.81

旧約→ユダヤの神ヤハウェとの約束
新約→そのヤハウェが遣わした神の子(キリスト)による新たな約束

確か聖書の授業でそんな感じに習ったで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:27:38.87

知性
ヨブ>神
偉さ
神>>~>>ヨブ

だからヨブは神を信じなければならない

ちょっと面白いロジックだよな

論理的正当性はヨブにあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:28:36.23

>>71
煉獄とか聖人とか堕天使その辺は聖書に直接かかれてるわけじゃなく、カトリック教会が中世に聖書を解釈して作り出した概念やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:28:59.28

>>71
カトリック教会の説教や
煉獄とか聖書にないけどわかりやすい設定を導入することによって文盲の奴らに説教しやすくした

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:07.10

>>71
多分ヨハネの黙示録(新約聖書)やないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:12.74

後追いのキリストが覇権取ったのはユダヤよりは優しかったからなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:22.50

>>71
聖書の外伝にはそういう設定語ってるのが結構あってそこら辺から設定拾ってるんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:22.74

ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる

ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:37.04

神を試すなとか言ってる時めっちゃ顔真っ赤にしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:29:47.38

キリストって本当におったん？

・BC3000年頃、エジプト神話のホルスは、処女イシスから12月25日に生まれた。
・BC2250年頃、アッカド神話のタンムズ(ドゥムジ)は、処女ミルラから12月25日に生まれた。
・BC1200年頃、ペルシアのミトラ教のミトラは、処女から12月25日に生まれた。
・BC900年頃、インド神話のヒンドゥー教のクリシュナは、処女デーヴァキーから生まれた。
・BC800年頃、フリギアのキュベレー信仰のアッティスは、処女ナナから12月25日に生まれた。
・BC500年頃、ギリシア神話のディオニューソスは、処女から12月25日に生まれた。
・50年頃、キリスト教のイエス・キリストは、処女マリアから12月25日に生まれた。

12月25日、聖母イシス・メリーから生まれる。
ホルスの誕生には東方から星が現れ、３人の王が祝いに駆けつけ新しい救世主として崇拝した。
12歳で天才児として教育者となり、30歳でアナブによって洗礼を受け、聖職活動を始めた。
12人の使途と旅を共にし、病を治したり水の上を歩くなどの奇跡をおこした。ホルスは多くの名前で知られていた。
真実、光、神の子、よき羊飼いなど。タイフォンに裏切られた後。十字架に張り付けられ埋葬されたが、３日後に生き返った。

イエス・キリストは12月25日ベツレヘムで聖母マリアから誕生した。
彼の誕生は東方の輝く星によって知らされ、3人の博士が新しい救世主を崇拝する為に訪れた。
彼は12歳で天才児として教育者となり、30歳で宣教師ヨハネの洗礼を受け聖職者となった。
キリストは12人の弟子と旅を共にし、病を治したり水の上を歩いたり人を生き返らせたりと様々な奇跡を起こした。
彼は王の王、神の子、世の光、アルファとオメガ、神の羊などその他多くの呼び名で知られた。
弟子のユダに裏切られ30枚の銀貨で売られ、十字架に架けられ命を絶ち棺に納められた後3日後に生き返り天国へ渡った。

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:30:59.90

ループ物や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:31:03.70

ちなキリストはほんまは12月やなくて夏頃の生まれやったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:31:10.26

>>82
修行せずとも祈れば救われるってシンプルさが受けたんやろ
日本で仏教流行ったのはいのりゃ救われるってシンプルだったからや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:31:12.86

>>85
🤬
絶対これやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:31:38.96

>>82
ユダヤ教は「ユダヤ人だけが救われる」って選民思想のある宗教だから性質上教えが他民族に広がりにくいし、そもそもユダヤ人も積極的に広めようとしたがらなかった
「信仰すれば誰でも神の国へいける」と説いたキリスト教が万人に需要されたのはある意味当然といえる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:31:49.36

旧約は天地創造とかモーセとかファンタジーとしておもしろい
新約は布教のための教科書って感じで説教臭い話が多い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:32:00.49

神「神を試してはならない」
神「でもワイは人間を試すでｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:32:04.71

>>89
やっぱとっつきやすさは大事なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:32:20.87

辛い目にあっても簡単に信仰やめるなやって釘刺しとるように思ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:32:37.82

釈迦「うーんワイ瞑想しとるだけやから死後の世界とか聞かれても分からんわ、多分ワイも色々間違えてるやろからワイの言う事盲信したらアカンで、やっちゃアカンことだけは守りつつも時代時代で各々が自分の思う仏教を試せばええんちゃうかな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:32:40.41

>>89
日本で浄土真宗が爆流行りしたのと同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:33:13.61

>>93
うーんこの畜生

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:33:23.41

？？「え？全部の罪背負ってくれた人おるから祈ってりゃ救われるで」
？？「え？念仏唱えるだけで救われるで」

世界宗教であまり強いカジュアル化せず戒律厳しめなのはイスラム教ぐらいやけどやっぱ中東って厳しい環境故なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:34:11.81

>>86
聖書に書かれたとおりの奇跡を起こしたキリストが実在したかどうかは知らん
ナザレのイエスという男が実在していることはほぼ確実といってよい
当時のローマ帝国の吏員の記録にも書かれてることからそれは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:34:17.06

ミカエルとかの四大天使とかルシファーとかの堕天使設定って聖書に出てくるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:34:17.10

ユダヤ人｢チンコ半分切り落せばワイらの仲間に加えてもええで😄でもそれやると痛みで数週間寝こむから頑張って耐えろよ😘｣

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:34:24.03

イエスは偶に言う事過激やしやっぱりイザヤがナンバーワンや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:34:44.12

家族全員死なされて代わりの家族やるからええやろは納得せえへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:35:15.51

新約はつまらん旧約は面白い
イシュマエルが一番好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:35:34.18

>>103
調べたら死に方エグいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:36:25.17

〇〇の△△とか延々と続く紹介辛くない？
聖書はたいていそれでまた引き出しに戻すやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:36:27.46

>>104
現代と死生観があまりにも違いすぎるわな
あの時代は家や種を残す事に大きな意義があったからそれでもええんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:36:30.55

>>99
頻繁に移動する奴らに共通のルールと連帯性もたせたのは偉大やで
イスラム教なければ揉めに揉めるやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:36:41.16

>>92
旧約聖書は日本でいう古事記みたいな歴史書兼神話って面が強いからな
ユダヤ人は神に選ばれた特別な民族なんやで、その神様(ヤハウェ)はこんなに凄いんや、みたいな内容や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:37:02.92

もう殺そうぜ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:37:40.82

哲学、科学、近代民主主義とか全部ユダヤ、キリスト関係してそうだけど
魔女狩り、白人至上主義、植民地支配、奴隷貿易みたいな負の側面も多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:37:44.11

>>110
150歳とか平気で生きるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:37:44.95

ワイが神様なら6日目まで休んで、7日目に慌てて世界を創るから週休6日の世界になってたのに……

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:37:50.23

>>101
四大天使は名前だけは旧約に出てくるけど細かいことは殆ど書かれてない
ルシファーはヨブ記に出てくるけどそれっきりだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:39:03.93

>>101
ガブリエルはマリアのところにお告げしにやってきたはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:39:40.47

ユダヤ教の偉大なところは契約と議論を重視するところやね
モーセは議論に成功した例や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:39:43.42

宗教ってゴミだよねっていう話

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:39:47.49

ユダヤやキリストの唯一神って全知全能でもなんでもない割と器の小さい小者感ちょいちょいある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:41:48.81

>>119
神「こいつらワイの教え全く守らんやんけ！一旦滅ぼしたろ！」
神「あの街ワイの教え全く守らんやんけ！滅ぼしたろ！」
だいたいこんな感じやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:41:55.30

多様性やマイノリティ保護を声高に叫ぶ時代になったのに
それらを一番邪魔してるのが自分達が信仰してきた宗教だという地獄
所詮は人の想像から生み出された概念なんて人の根本的な醜さからは逃れられんのや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:41:59.78

>>115
そうなんか
ウリエルが堕天しかけたとかサンダルフォンとかメタトロンとかエデンの東を守るケルビムとかそんなんも一応聖書に載ってるんか？
その辺後々の創作なんかとか思ってたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:43:03.08

利益を求めない信仰ってなんやねん
神のくせに自分の作った猿どもに無償の愛求めてるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:43:18.85

ヨハネ伝第5章でイエスが言ったの知ってっか？『厄介事を持ち込むなこのアマ』

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:43:22.46

キリカス「邪教徒ぶっ殺してやる」
イスラーム「偶像崇拝してるお前らに邪教徒とか言われたくないわ！w」
キリカス「………」
↓
聖像破壊運動へ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:44:13.21

神って異教徒の悪人にはなんにもしてくれないのに
信者にはひどいことばっかりするよね
神はヤンデレ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:44:38.50

>>119
唯一神ではないけど全知全能のゼウス様もそういうとこあるから欧州の人の想像する超越者がそういうイメージなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:44:39.85

万事がイベント感覚の神仏習合てやっぱ異常なんか
1月は初詣に行く
8月はお盆で死者を祀る
10月はハロウィンを祝う
12月はクリスマスを祝う
結婚式は協会でする
死後は葬式して入骨する
腹痛の時は神様仏様
八百万の神という何でもありの神
七福神は宝船に乗って渡来した神様アイドル

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:45:01.75

中学校の時登校したら校門前でおばちゃん数人が聖書配ってた思い出

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:45:32.54

信仰すれば救われるって考えよりも執着から逃れることで救われるって仏教の考えの方が実践的で好きやな
信仰してたらワイがワキガなのも報われるのか？って話
それよりもワイがワキガを気にしてることが問題なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:45:51.50

神は偉大ンゴねえ…
http://i.imgur.com/HPVZ366.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:14.74

>>123
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:30.40

つーか神なんて居るわけないのに何で信じてるんや
子供の頃からマジで宗教だけは理解出来ん
冷静になれよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:33.71

>>119
一神教ってよく言われるけどヤハウェも始めからずっと唯一神だったわけじゃないからな
「多数の神のなかでヤハウェだけを信じる」→「ヤハウェしか神はいない」ってシフトを経ているから元はヤハウェも多神教の一員
だから多神教らしく人格を持った神のような描かれ方をしてるんよヤハウェは

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:38.17

ユダヤは割礼とかユダヤ人以外家畜で殺しても裁かれないとか
キリストも福音派とか統一みたいなのは完全カルト宗教だから
ろくでもないって結論にしかたどり着かない
ただ欧州が積極的議論や成熟具合みたら
結局宗教の歴史がベースにあるからだろうなとしか
矛盾する宗教信仰してそこで議論が成熟していった
異常に狡猾で2手3手先いってアジア人が勝てないのは多分そこに理由がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:42.78

ノアの方舟なら知ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:46:57.70

>>127
まあ欧州に限らなくても日本神話とかヒンドゥー教とかも神様大概頭おかしいとは思う
モデルが自然災害と人間社会からの着想だろうからどうしても人間臭くはなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:47:40.85

タルムードはためになる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:48:00.54

カインとアベルってなんでアベルの方が贔屓されてるの？
なんかあれ理由あるんか？
ワイが見た子供向け本ではアベルの捧げ物の方が好きだったからって書いてあったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:48:03.23

>>133
余裕ない人や精神的に弱ってる人やすがるもん求める人がハマるイメージ

2022/12/30(金) 03:48:24.95

神とかいう現世では救ってくれないくせに死んだ後に全能面してくるゴミ
おまけに罪を犯せば地獄におとすと来たもんだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:48:49.41

大昔にあった話や創作がだいぶねじ曲がって神話や聖書になってるんだろうなと

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:48:54.64

ヨブは汚いけど金のためにたかるハエがいた
おそらくハエと相互依存だったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:49:10.05

>>139
旧約見るとたいてい犠牲は肉だから野菜より肉がよかったんやろマジで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:49:20.73

？？？「ヒンドゥー教だけど日本に長居し過ぎてビーフカレー作ってしまった」
tps://i.imgur.com/7dlsBFf.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:49:22.50

良いことは神の思し召しで悪いことは試練って
神にとって相当都合良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:49:43.81

>>134
多神教って言うか数多ある土着の神の中で一個が突出しただけちゃうの
まあそれが多神教ですよ言われたらそうかもしれんが多神教としてしっかり体系が定まった過程の時代があったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 03:49:44.62

>>137
インド神話の神々も中々ぶっ飛んでて面白いよね
日本神話のスサノオとかいう元祖脱糞王