知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:29:32.56

こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:30:08.82

肖像画も無能顔やし無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:30:11.30

どうせ与力がすごいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:30:46.53

戦闘能力は高かったパターンやないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:31:22.53

無能路線が家康の後付けなんだからしゃあないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:31:30.77

たんなるアル中やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:31:33.38

確率上げるためにアホほど子供作るやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:31:33.46

おはクソ漏らし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:31:55.38

こいつが裏切ったから戦況変わったんやろ
有能やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:32:02.34

へうげものの秀秋はそんな感じだったな
まぁ、下の二人も優秀だったのだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:32:41.96

小早川まりん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:33:06.81

なんの話やねん
小早川秀秋の朝鮮での活躍は一次資料で確認できず
むしろ近年は否定されとるぞ

ただのアル中のガイジやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:33:34.03

どんな人間であれ無能な部分も有能の部分もあるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:33:34.26

いうて10代のヒョロガリがそんな活躍しますかねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:33:34.55

関ヶ原の勝敗を決めた男

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:35:14.09

天下分け目の戦いの勝敗を決した男←強そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:35:34.25

朝鮮の戦果は周りがしゃーなしに持ち上げたんやろうなって察するやろ
元々秀吉の養子やったし箔付けてあげたのもろやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:35:43.83

肖像画　https://i.imgur.com/YSSPfIg.jpg
風雲児たち　https://i.imgur.com/7hqBeyA.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:36:05.17

二十歳で肝硬変にまで至った伝説のアル中
どういう飲み方してるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:37:16.61

本人も家臣も文字通り命かかってるんやからお前らごときが想像できるレベルの無能とか普通に考えればおらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:37:24.47

>>19
子供のころから飲んでるだけやで
それこそ年齢一桁の頃からや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:38:33.86

毛利家の勢力圏は嫌にアル中多いけどなんかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:38:34.93

逆張り民なら織田信雄押すべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:39:30.59

無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:39:35.91

>>18
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:40:52.53

肖像画があって一番有能そうな顔って誰や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:41:02.64

毛利輝元は再評価された結果
家臣に翻弄されたボンボンから野心と行動力がある無能に格上げされたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:41:33.32

>>23
ノブオもセンゴクでは取次として普通に有能やからアホ扱いできるうちに改易しとけって感じにされとったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:41:36.68

>>22
当時の医者の記録やと
大名もその夫人も酒で体調崩しとるのと気鬱が多くて
極度のストレスで寿命縮めとるような連中ばかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:42:40.98

逆に新しい資料が出てきてこいつ無能やんけってなった武将おらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:42:41.84

>>27
無害で家臣に振り回される無能ならどれだけよかったか
野心家で家臣を欲で振り回すタイプの有害なカスやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:42:49.04

体調管理の重要性を説いただけでも家康は偉大さは知れる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:42:57.62

歴史人物の評価って部分的にあった良いところを派手に持ち上げて逆張り有能扱いしたがるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:14.27

>>27
萩焼おじさんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:21.80

>>12
じゃあなんで秀吉に減封されたん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:27.91

そもそも中世近世以前の人物を評価することすらおかしいやろ
現代人の感覚でしかないのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:51.64

>>29
ほえー

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:10.79

>>28
伊賀攻めやら転封拒否やら良いタイミングでアホやらかしてるやん
氏真ぐらい後半おとなしく仕事してれば見逃してもらえたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:11.59

秀吉が最も評価したのが金吾だからな
だから小早川毅彦は有能なのは確実
否定するなら秀吉より確かなソース持って来い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:14.66

>>30
結果がすべての時代やからな、幸運がずっと続くなんてまずないからいないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:39.17

>>22
国人衆がクソすぎるからストレスで酒に逃げるんやないか
元就は親族が酒で早死するの見て酒控えてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:45:38.61

秀吉は小早川秀秋を総大将にして箔を付けようしたけど
家臣の言うことを聞けという忠告を聞かなかったので
筑前を没収された

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:45:56.78

資料というか結果見てもこいつやらかしてばっかやんとしかならんのに何故か有能扱いされてるのはおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:46:53.23

>>39
クビになってヤクルト行ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:47:09.79

>>43
上杉景勝とか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:47:46.86

>>43
戦国期の人物のほとんどの逸話が軍記物やからな
公的な記録がほとんどないから一次史料といえば日記類とかしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:14.54

毛利元就の息子だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:23.35

あのめっちゃ情けない顔した肖像画が全部悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:27.95

肖像画から漂う無能臭

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:07.43

>>18
上の書いたやつ処刑されなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:19.67

>>35
普通に小早川隆景が死んだからやないの？
よく言われるのが秀吉時代って
自分が見込んだ奴には大きな領地や要衝任せるけど
死んで若輩の跡継ぎに変わったら容赦なく減封転封して他の有能に替えるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:30.33

三好実休とか細川持隆みたいな有名所でも諱すら怪しい言われとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:19.46

秀吉のええところは将がミスったらそいつが長年の付き合いの家臣でも親戚でも容赦なく処罰するところ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:32.32

小早川秀秋、柴田勝豊、穴山梅雪とか裏切った直後に死んじゃったせいで、その後の巻き返しが出来ず後世に汚い裏切り者としての評価しか残らなかった残念な人たちや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:33.19

小田原討伐のお祭り感なんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:51:42.14

こいつ21歳で死んでんのかよ
しかも高校生の年齢で朝鮮出兵の総大将を経験し大学生の年齢で関ヶ原で西軍を裏切る歴史的勝利を挙げるとか考えられないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:52:40.39

宇喜多直家も梟雄とか言われとるがあれも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:52:50.03

そもそも裏切ってないんやろ？
西軍そのものが裏切り者なのに東軍に付くのが裏切りってのも変な話だと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:16.75

みんな朝鮮で頑張った事実。それでも明には勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:21.91

>>53
秀吉の権力強すぎるのに秀吉自身のミスを咎められる政権構造じゃないのが欠点か

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:22.25

仙石なんちゃらの評価はどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:31.42

>>45
こいつと直江兼続はずっと群雄割拠時代の豪族意識抜けずにアホなことばっかや
新発田の乱とか藩初期の財政終わってるのとか見ても統治能力も怪しいしな
運だけは神懸かってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:54:30.88

>>58
どっちも豊臣の配下としての戦いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:54:42.96

？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:01.00

小早川も毛利も関ヶ原開戦前に家康に降ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:22.22

本当のド無能は吉川なんだよなぁ…
徳川に約束反故にされる可能性すら考えて無かったアホ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:34.60

>>61
紛うことなきゴミやろ
褒められるのは石川五右衛門捕まえて蕎麦作ったくらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:40.09

>>61
猪武者じゃない
武功上げないと出世できないという考えで戸次川では負けるし
家康にもついてくし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:17.44

まあ全世界共通で肖像画が無能そうな奴は大体無能や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:20.80

>>62
色々とダメだよな、あの主従

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:21.32

秀次再評価路線出てるけど実際あいつが取り仕切ってたら家康の台頭防げたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:08.69

みんな関ヶ原あたりとかよう覚えとるわ
室町くらいしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:11.00

当時ですら裏切り者のクソ野郎扱いで酒に逃げて早死したクソ雑魚やから再評価路線は無いです

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:12.33

>>43
龍造寺隆信とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:26.86

>>66
本家の扱い良くなるように尽力したとかいうポジキャンばら撒くからセーフ
毛利系ってこういうの好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:31.79

>>71
秀頼を除こうとしたりしなければ問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:45.27

酒飲んで暴れてた猛将タイプだからドラマの異様に気弱なキャラ付けはおかしいだろって話であって
再評価されてるのは一度も観たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:46.25

>>71
秀吉家臣の大半は淀君ではなく秀吉に恩義があったわけやから秀次で良かったと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:49.25

この小早川秀秋すこ
https://i.imgur.com/SBCG34h.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:03.63

>>28
でもあいつ最後はなんか勝ち逃げ感出して退場していったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:05.81

>>71
微妙だよな
秀吉は秀次派と秀頼派に分かれて政権乗っ取られるのを警戒したけど
信雄と信孝が対立したみたいにね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:24.68

SZIPNUHS

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:55.24

関ヶ原あたりのことを詳細に書いてある本とかないんかな、なんg民はどこで知識入れとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:57.58

>>69
ニコラ・ダヴー
https://i.imgur.com/X8DSC19.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:59:29.93

>>70
フィクションでは謙信信者になってばかりやけど内心では絶対嫌ってたと思う
父親謀殺疑惑もあるし、実家が越後衆の中で1番重い軍役課されて酷使されてたし
いつかてめぇ（謙信）の椅子を奪ってやるくらいに考えてる方が納得

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:59:40.87

>>81
三成が秀次になっただけの可能性もあるか　まあそれでも三成相手よりきつい戦いになる可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:00:23.42

そろそろ家康がウンコ漏らしてないって
再評価路線あっても言い頃やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:00:54.50

>>87
たぶんあれは一次史料には載ってない俗説なはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:03.62

まあ宮部継潤よ有能は

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:08.76

>>79
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:09.85

そもそもなんで秀秋無能扱いされとるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:22.00

元々小早川秀秋に無能要素ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:33.33

逆に活躍した人は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:39.22

>>91
裏切り者だから