知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:29:32.56

こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:20:57.70

信玄があと5年長生きしてたら西上作戦成功してた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:00.26

>>137
北畠家めちゃめちゃにしてる時点で朝敵やろ
実質最後の国司大名やぞ...

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:01.14

武蔵とかいうふかし野郎どうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:01.16

>>164
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:06.17

>>156
さんざんアンチ徳川な行動取っといて息子や一族をちゃっかり徳川陣営送り込んでるのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:30.55

>>164
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:36.06

そもそも無能なら名前残す前に殺されるという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:19.18

>>146
ド派手にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:31.45

>>164
そら征夷大将軍に成れば武士の頭領だし
豊臣家内の立場どうこうは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:45.20

実際のところあの局面で小早川だけなんであんなに大軍勢持ってたんや
もし関ヶ原なかったら破産やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:51.06

>>157
野菜作るにはいいけど米作りにはむかないんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:56.81

>>164
秀吉死んだ時点で察してたと思うよ
みんな即動き始めたし
信長死んだ時だって家督は三法師に継がせても権力は秀吉にって織田一族含めて思って動いてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:02.20

>>173
三成だって秀吉の遺言反故にしてるしな
まあ「秀頼が成人するまで全大名領地と官位はそのままな」なんて
守れるわけないが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:10.14

>>157
ほとんどの家は天下取る気なんて無いから

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:33.04

>>157
当時はびちゃびちゃやから...
メソポタミア下流くらいびちゃびちゃ
一大平野の肥沃ぶりはひとえに徳川250年の功績や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:24:31.21

>>179
元々は上杉征伐に従軍するための軍勢や
包囲戦になれば兵数多いだけでも手柄が大きくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:24:46.73

小田原に昨日行ったけど駅前は頑張ってたな
かつて関東随一の城下町だった栄華は感じられたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:25:29.23

天下統一とかやってたのはヤンキー

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:25:58.53

へうげものだとコイツがボロクソ言われて死んだせいで豊臣の血が残っちゃったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:04.36

>>186
鎌倉の方が歴史あるしすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:14.08

全盛期の秀吉でも徳川潰しきれんのだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:45.45

ガキの頃から酒飲まされ過ぎたせいでアル中になってるのが悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:59.12

北条は武蔵抑えてたのは
なんやかんやデカイわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:27:15.85

三成って良いエピソードからしてこいつムカつくわ感あるの凄いよな
有能無能とかじゃなくムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:27:53.40

>>190
地震無かったら潰されてたか相当小さくされてたろうな
歴史の妙やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:28:39.98

>>189
中先代と享徳、結城で遺構なんも残っとらんけどな
文化遺産にも登録出来んらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:28:46.43

そういや前田家って利家死んだら本当空気になったな
家督継いでる息子は成人しとるのに利家死んだ死んだらすぐ家康に難癖つけられて謀反の疑いありとか露骨すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:08.72

>>51
何言ってだこいつ
歴史ニワカやん
まさか秀秋は小早川隆景の息子やと思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:11.36

>>193
挙兵して打倒家康の檄文を箇条書きでしたためる男

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:44.91

>>18
チー牛顔よな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:48.02

>>184
巨大建造物に目が行きがちやけど江戸を城下町にするために諸国の大名動員して人力で川の流れ変えてるからな関東って

結果的に現代日本でも東京より手前で川が氾濫してくれる構造になってるから東京の中心部は洪水になりにくいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:50.80

>>196
でも母ちゃん人質だして安堵じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:30:10.26

>>195
鎌倉住んでたけど
景観がどうしょうもないからな
世界遺産目指した頃にはビル立ちまくりやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:30:29.17

いえみつくん「武士の話教えてよ！」
伊達政宗「話盛って教えたろ！」
立花宗茂「俺も仲間に入れてくれよ〜」
いえみつくん「やっぱり戦国大名ってすごいや！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:30:59.60

>>195
き…切通と大仏があるから…！

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:31:43.30

>>125
顔のいいビッテンフェルト提督

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:32:43.95

山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

全盛期猿強すぎん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:32:45.17

>>196
そこで人質とられて東軍に参加してしまうし
信長や秀吉がやったように各個撃破が有効
内府違いの条々でも三成、前田利長、浅野、上杉と次々失脚させようとしている
と始めに書かれてるしね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:33:05.94

>>58
何言ってんだこいつどっちも裏切り者じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:33:17.92

戦国時代の鎌倉ってパッとせんよな
信長の野望でも拠点にすらできないときある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:33:30.83

>>193
へうげもの読めばちょっと好きになれるぞ
逆に家康嫌いになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:33:59.11

>>71
無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:34:02.65

パチンカスワイ「おっぱい大きい子か」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:34:13.99

面倒な地縁大体無視出来ました
1人の正室から子供いっぱい生まれてみんな不仲でもないが数代続きました

北条スタートは大変だけど内部は超恵まれとるわ
それぞれの正室の功績も大きい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:34:25.52

>>206
家康もよくチート猿軍団相手に引き分けに持ち込めたよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:34:59.66

アンチ乙
秀次さえ生きてれば小早川秀明も秀次を支えてくれたから
秀次殺したどっかの馬鹿が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:35:20.09

>>206
これは世界に誇れる猿！
バシレイオスや朱元璋、イヴァイロに並ぶ下剋上ぶりや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:35:21.91

やっぱ伊達政宗だな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:35:33.52

元々東軍予定だったのに無理やり西軍に入れてもそら裏切るやろ　
てか大谷吉継も裏切りは想定してた　問題はその為に配置してた脇坂安治と小川祐忠の裏切りが想定外やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:35:34.91

秀吉って100%農民の倅なん？
そこだけ未だに信じたくない気持ちあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:36:26.51

>>110
あれは朝廷の紋だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:36:40.63

>>209
そもそもアマアマ審査のユネスコですら「鎌倉文化って殆ど江戸明治に作られたものじゃね？」指摘して世界遺産却下するくらいだからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:36:58.68

秀次殺すのは100歩譲ってしゃーないとしても
最上の娘生きてれば最上からの東北ラインも豊臣側についたやろうになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:37:09.38

>>113
三成憎しで動いてる奴らなんだから当たり前だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:37:20.08

小早川隆景もあんだけの地位手に入れたのにこんなガイジ押し付けられて可哀想やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:38:07.27

>>18
美化して描かれる肖像画でこのクオリティーはやべーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:38:54.77

一応は豊臣一門だからな
小早川秀包
毛利秀元
この2人も秀吉のオキニだったみたいだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:39:05.77

アル中です
裏切ります
弱いです

こいつええとこないんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:39:20.42

>>142
家滅ぼしてる時点で

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:39:27.86

正しいかもええけどロマンが消えていく気がするわ
三段撃ち無かったとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:39:43.05

背中に鎌背負ったやつが弱いわけないやろ
アル中と裏切りはうん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:39:55.48

>>224
毛利本家に押し付けられそうだったのを何とか回避して代わりに自分で引き取ったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:40:00.56

>>219
水呑百姓レベルの最下層ではないが良くて富農か下級武士に毛が生えた程度やろ
織田自体家格大したことないのにその中でやいやい言われるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:40:07.85

戦国大名（武将）として名前が知られてるだけそこそこ有能なんやない

無能はろくな名前すら残らずに消えていく

我が故郷の神保家の話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:41:10.77

関ヶ原でもこいつが無双して戦況変えたんやから当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:41:25.93

>>231
因果巡ってますなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:41:29.82

>>228
親が9割原因なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:41:34.82

逆に最初に三段打ち考えたやつって何見てこれ三段打ちだわーって判断したんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:42:16.01

>>233
一揆とか反乱とかでトラブル起こしたり巻き込まれたりしてるイメージすげぇあるわ
でもメジャーな街の名前になってるしええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:42:22.57

>>237
普通に戦ってたら三段撃ちになるやろ
合理的に考えて

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:42:36.73

>>197
養子じゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:42:57.19

三段撃ちは無かったって奴
頭悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:43:00.82

>>193
こういう人から妙に嫌われる人間ってどの世界にもいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:43:01.57

方広寺入口にある花塚耳塚の大半はこの人のお手柄やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:44:31.38

長生きして利家死ななきゃ豊臣のままの可能性あるって聞くけど
言うほど利家生きてても家康って野心消えなかったのかな？
縁組はコソコソしとるくらいで終わったのかねえ
データだけで見たら徳川と前田って結構戦力差あるけどいうほど対等かなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:44:41.54

顔が弱者男性過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:44:43.48

強い戦士だっただけで有能とは言われてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:44:55.98

>>164
それは豊臣サイドが墓穴掘りすぎたのが原因だろ大人しく従っておけば命までは取られなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:44:58.54

>>238
まあホンマはワイのところは椎名家なんやけどな
昔の信長の野望では存在すらしなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:45:36.68

>>219
木下家に嫁げたから最下層ではなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:46:27.44

武田の騎馬隊ってサラブレッドみたいな馬やなくてロバみたいな小さくて短足の馬がトコトコ走ってただけってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:47:36.90

>>248
椎名家も反乱とか一揆とかでひどい目に遭ってるイメージで同じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:02.65

実際キーパーソンになったんだからまったくの無能ってこたないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:07.52

>>142
織田「設楽原に幾重にも馬防柵作って要塞化したろ」
勝頼「信長と家康おるやん！特攻や」

うーんこれは無能

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:12.44

>>250
サラがデカいだけやで
世界中あんなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:24.71

>>229
イカ頭巾かぶったｴﾁｴﾁくのいちは実在してたと信じたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:39.54

のぶやぼでは氏真秀秋秀頼あたりはいつも能力あげてプレイしてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:41.27

>>250
当たり前じゃん
騎馬突撃もしてなかったらしい
単なる移動手段や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:49.29

>>250
木曽馬は普通に現代人乗っけて走れるで
当時の男は160くらいしかないチビだしなおさら

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:51.53

忠直なんか明らかに無能な暴君だし再評価するのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:48:56.57

幕府側ももう少し小早川サイドを支援してあげればな
でも大っぴらにしづらいのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:49:18.17

ホモストーカーだったのはまじなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:49:46.14

>>255
風呂覗くとピュッ！とお湯飛んできそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:49:52.47

>>229
無かったって言っても
交代でバンバンくらいはあったやろ
マスケットの基本やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:49:56.32

小早川の家臣団引き継いだんやから強いに決まってるやんって思うやん？
元毛利系の家臣に嫌われて集団脱走されてたから、むしろよく戦えたなっていう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:50:26.09

>>233
政宗「せやな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:50:54.88

>>263
虎口とかそれ用の構築物あるし連射戦術は絶対あるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:50:56.50

その辺は大乱関ヶ原で描いてくれるで
センゴク続編の

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:51:15.11

今だと斎藤龍興あたりは相当な有能扱いよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:51:16.70

>>229
三段打ちメソッドを実用レベルにしたマウリッツ方陣でも訓練しまくったのが10列必要やったとかいう必要やったとかいうレベルやったし