知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:29:32.56

こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:21.80

>>12
じゃあなんで秀吉に減封されたん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:27.91

そもそも中世近世以前の人物を評価することすらおかしいやろ
現代人の感覚でしかないのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:43:51.64

>>29
ほえー

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:10.79

>>28
伊賀攻めやら転封拒否やら良いタイミングでアホやらかしてるやん
氏真ぐらい後半おとなしく仕事してれば見逃してもらえたのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:11.59

秀吉が最も評価したのが金吾だからな
だから小早川毅彦は有能なのは確実
否定するなら秀吉より確かなソース持って来い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:14.66

>>30
結果がすべての時代やからな、幸運がずっと続くなんてまずないからいないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:44:39.17

>>22
国人衆がクソすぎるからストレスで酒に逃げるんやないか
元就は親族が酒で早死するの見て酒控えてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:45:38.61

秀吉は小早川秀秋を総大将にして箔を付けようしたけど
家臣の言うことを聞けという忠告を聞かなかったので
筑前を没収された

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:45:56.78

資料というか結果見てもこいつやらかしてばっかやんとしかならんのに何故か有能扱いされてるのはおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:46:53.23

>>39
クビになってヤクルト行ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:47:09.79

>>43
上杉景勝とか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:47:46.86

>>43
戦国期の人物のほとんどの逸話が軍記物やからな
公的な記録がほとんどないから一次史料といえば日記類とかしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:14.54

毛利元就の息子だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:23.35

あのめっちゃ情けない顔した肖像画が全部悪い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:48:27.95

肖像画から漂う無能臭

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:07.43

>>18
上の書いたやつ処刑されなかったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:19.67

>>35
普通に小早川隆景が死んだからやないの？
よく言われるのが秀吉時代って
自分が見込んだ奴には大きな領地や要衝任せるけど
死んで若輩の跡継ぎに変わったら容赦なく減封転封して他の有能に替えるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:49:30.33

三好実休とか細川持隆みたいな有名所でも諱すら怪しい言われとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:19.46

秀吉のええところは将がミスったらそいつが長年の付き合いの家臣でも親戚でも容赦なく処罰するところ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:32.32

小早川秀秋、柴田勝豊、穴山梅雪とか裏切った直後に死んじゃったせいで、その後の巻き返しが出来ず後世に汚い裏切り者としての評価しか残らなかった残念な人たちや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:50:33.19

小田原討伐のお祭り感なんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:51:42.14

こいつ21歳で死んでんのかよ
しかも高校生の年齢で朝鮮出兵の総大将を経験し大学生の年齢で関ヶ原で西軍を裏切る歴史的勝利を挙げるとか考えられないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:52:40.39

宇喜多直家も梟雄とか言われとるがあれも怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:52:50.03

そもそも裏切ってないんやろ？
西軍そのものが裏切り者なのに東軍に付くのが裏切りってのも変な話だと思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:16.75

みんな朝鮮で頑張った事実。それでも明には勝てん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:21.91

>>53
秀吉の権力強すぎるのに秀吉自身のミスを咎められる政権構造じゃないのが欠点か

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:22.25

仙石なんちゃらの評価はどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:53:31.42

>>45
こいつと直江兼続はずっと群雄割拠時代の豪族意識抜けずにアホなことばっかや
新発田の乱とか藩初期の財政終わってるのとか見ても統治能力も怪しいしな
運だけは神懸かってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:54:30.88

>>58
どっちも豊臣の配下としての戦いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:54:42.96

？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:01.00

小早川も毛利も関ヶ原開戦前に家康に降ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:22.22

本当のド無能は吉川なんだよなぁ…
徳川に約束反故にされる可能性すら考えて無かったアホ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:34.60

>>61
紛うことなきゴミやろ
褒められるのは石川五右衛門捕まえて蕎麦作ったくらい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:55:40.09

>>61
猪武者じゃない
武功上げないと出世できないという考えで戸次川では負けるし
家康にもついてくし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:17.44

まあ全世界共通で肖像画が無能そうな奴は大体無能や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:20.80

>>62
色々とダメだよな、あの主従

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:56:21.32

秀次再評価路線出てるけど実際あいつが取り仕切ってたら家康の台頭防げたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:08.69

みんな関ヶ原あたりとかよう覚えとるわ
室町くらいしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:11.00

当時ですら裏切り者のクソ野郎扱いで酒に逃げて早死したクソ雑魚やから再評価路線は無いです

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:12.33

>>43
龍造寺隆信とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:26.86

>>66
本家の扱い良くなるように尽力したとかいうポジキャンばら撒くからセーフ
毛利系ってこういうの好きよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:31.79

>>71
秀頼を除こうとしたりしなければ問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:45.27

酒飲んで暴れてた猛将タイプだからドラマの異様に気弱なキャラ付けはおかしいだろって話であって
再評価されてるのは一度も観たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:46.25

>>71
秀吉家臣の大半は淀君ではなく秀吉に恩義があったわけやから秀次で良かったと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:57:49.25

この小早川秀秋すこ
https://i.imgur.com/SBCG34h.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:03.63

>>28
でもあいつ最後はなんか勝ち逃げ感出して退場していったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:05.81

>>71
微妙だよな
秀吉は秀次派と秀頼派に分かれて政権乗っ取られるのを警戒したけど
信雄と信孝が対立したみたいにね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:24.68

SZIPNUHS

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:55.24

関ヶ原あたりのことを詳細に書いてある本とかないんかな、なんg民はどこで知識入れとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:58:57.58

>>69
ニコラ・ダヴー
https://i.imgur.com/X8DSC19.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:59:29.93

>>70
フィクションでは謙信信者になってばかりやけど内心では絶対嫌ってたと思う
父親謀殺疑惑もあるし、実家が越後衆の中で1番重い軍役課されて酷使されてたし
いつかてめぇ（謙信）の椅子を奪ってやるくらいに考えてる方が納得

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:59:40.87

>>81
三成が秀次になっただけの可能性もあるか　まあそれでも三成相手よりきつい戦いになる可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:00:23.42

そろそろ家康がウンコ漏らしてないって
再評価路線あっても言い頃やろ😡

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:00:54.50

>>87
たぶんあれは一次史料には載ってない俗説なはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:03.62

まあ宮部継潤よ有能は

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:08.76

>>79
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:09.85

そもそもなんで秀秋無能扱いされとるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:22.00

元々小早川秀秋に無能要素ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:33.33

逆に活躍した人は？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:39.22

>>91
裏切り者だから

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:56.40

>>93
加藤清正

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:01:57.43

>>71
山内さんとか秀次の配下だった連中が関ケ原付近で秒で徳川に尻尾振ったけど
そういうのは防げたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:30.00

研究すればするほど信長ってすげーわってなってる気がする
倒した相手が無能の集まりとかでもないし

土壇場でやたら運がいいのもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:31.69

何か色んなゲームで天下無双ヅラしてる前田慶次さんのこと馬鹿にしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:33.76

>>94
三成目線じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:59.70

>>90
このドヤンキーなデザインの羽織もホントにあるのええよな
https://i.imgur.com/eqR6DxV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:47.70

>>99
徳川の世になっても周囲からそういう扱い受けてたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:52.08

>>84
西欧有数の有能ハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:56.15

>>91
豊富贔屓にとっても徳川贔屓にとってもこいつが兵力だけ持ってた無能で居てくれた方が都合いいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:59.10

>>97
別に新規なことをやったわけではなく普通に有能だっただけ
みたいな感じになってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:24.98

>>87
うんこ漏らしてたら小豆餅食い逃げせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:25.46

言うほど知識人が言ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:35.69

>>84
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:49.77

>>59
東アジアの三馬鹿がドンパチやっとる頃ヨーロッパではドレークが世界一周やろ？そら未だにアジアでの覇権白人国家が握っとるわけやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:50.83

>>69
せやろか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Hongwu_emperor3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:05:25.56

まあ倒幕で徳川家は表舞台から去り200年前に滅んだ豊臣家の家紋が今でも日本国を代表する印として使われてる辺り英良も喜んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:14.31

>>46
印状みたいな発給文書とか立て札とか寄進状みたいな一次史料も豊富やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:17.92

>>99
徳川家からもずっと馬鹿にされてましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:27.20

小早川が家康につく←まあ分かる
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:52.89

こいつはブスだけど有能枠に入れてええんか？
https://i.imgur.com/tK4xlf3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:25.97

>>110
そもそもあれは朝廷の紋やし
皇室しか使えない紋使えるワイすげえｗｗの奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:32.34

>>112
されてるのならあの立地を任せられんわ
親藩譜代と同じ配置やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:33.64

島津義弘「ワイは？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:04.62

>>110
去ってねえし本人が辞退したけど総理大臣になりそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:25.23

>>113
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:43.75

>>96
まあいわゆる秀次派言われるやつら軒並み関ヶ原で徳川に従ってるからな

秀吉には恩義はあったんだろうけど奉行集は相当ヘイトかってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:50.43

>>117
まず家督継いでたのかはっきりさせろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:57.21

>>110
バーカ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:04.39

秀忠ってひたすら無能扱いされてたけどクソ有能だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:10.24

秀吉はマジで成り上がりなんやなってくらい身内周り弱い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:10.66

>>84
イケメンやのにクッソ無能なミュラと対照的やな
https://i.imgur.com/AOp1YVB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:12.23

>>110
五七の桐は皇室の紋章なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:27.56

上杉が挙兵して家康引き付けてる間に西で蜂起しますとかじゃなく禁じられてる軍拡してたら問題視されて朝廷豊臣のお墨付きで討伐軍出されました
それに乗じて毛利宇喜多中心に兵を挙げて一気に戦乱になりました

で後の東軍西軍も混乱でぐちゃぐちゃやったしな
もう一方側入ろうとしてたけど…みたいのもいっぱいおるし人質も取られてるしそもそも味方扱いすんじゃねえよってのもあったろうな
色々やろうとして大失敗こいた毛利はアホで間違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:40.95

>>18
馬もアホ面で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:00.93

>>113
福島は秀吉が死んでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家が死んだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:10.90

関ヶ原後の小早川秀秋さん
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む

いうほどアカンか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:23.32

>>1
部下に有能なのいたらそいつを使ってる武将は有能ってことになるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:32.52

秀忠はまぁ家康が面倒な戦全部やってくれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:39.58

ワイ昔は信長の対戦相手が弱かったと思ってたけど今川六角北畠斎藤朝倉本願寺どれも強組織と聞いて感心🙃

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:45.74

>>113
熊本城は黒塗りの城だから心は豊臣

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:11:00.63

開戦と同時に西軍に襲いかかったのが今の説なんやが
お前らなんでアップデートできないの？