こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない
知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ
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1それでも動く名無し
2022/12/30(金) 14:29:32.56ID:XxGOFfcWd2022/12/30(金) 14:58:24.68ID:5oX89DQ4M
SZIPNUHS
83それでも動く名無し
2022/12/30(金) 14:58:55.24ID:VcXslc9t0 関ヶ原あたりのことを詳細に書いてある本とかないんかな、なんg民はどこで知識入れとるんや
84それでも動く名無し
2022/12/30(金) 14:58:57.58ID:PtcIvVXw085それでも動く名無し
2022/12/30(金) 14:59:29.93ID:anDVuYau0 >>70
フィクションでは謙信信者になってばかりやけど内心では絶対嫌ってたと思う
父親謀殺疑惑もあるし、実家が越後衆の中で1番重い軍役課されて酷使されてたし
いつかてめぇ（謙信）の椅子を奪ってやるくらいに考えてる方が納得
フィクションでは謙信信者になってばかりやけど内心では絶対嫌ってたと思う
父親謀殺疑惑もあるし、実家が越後衆の中で1番重い軍役課されて酷使されてたし
いつかてめぇ（謙信）の椅子を奪ってやるくらいに考えてる方が納得
86それでも動く名無し
2022/12/30(金) 14:59:40.87ID:2zlf6K++0 >>81
三成が秀次になっただけの可能性もあるか まあそれでも三成相手よりきつい戦いになる可能性はあるけど
三成が秀次になっただけの可能性もあるか まあそれでも三成相手よりきつい戦いになる可能性はあるけど
87それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:00:23.42ID:mqTUz1esa そろそろ家康がウンコ漏らしてないって
再評価路線あっても言い頃やろ😡
再評価路線あっても言い頃やろ😡
88それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:00:54.50ID:VcXslc9t0 >>87
たぶんあれは一次史料には載ってない俗説なはずや
たぶんあれは一次史料には載ってない俗説なはずや
89それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:03.62ID:Z+9BLKVK0 まあ宮部継潤よ有能は
90それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:08.76ID:8NLH251N0 >>79
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね
91それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:09.85ID:Ht0eKo480 そもそもなんで秀秋無能扱いされとるん？
92それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:22.00ID:23w/asEH0 元々小早川秀秋に無能要素ないだろ
93それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:33.33ID:q76Arvdg0 逆に活躍した人は？
96それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:01:57.43ID:anDVuYau097それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:02:30.00ID:2zlf6K++0 研究すればするほど信長ってすげーわってなってる気がする
倒した相手が無能の集まりとかでもないし
土壇場でやたら運がいいのもあるけど
倒した相手が無能の集まりとかでもないし
土壇場でやたら運がいいのもあるけど
98それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:02:31.69ID:RMZ8tnE20 何か色んなゲームで天下無双ヅラしてる前田慶次さんのこと馬鹿にしてんの？
99それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:02:33.76ID:Ht0eKo480 >>94
三成目線じゃん
三成目線じゃん
100それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:02:59.70ID:vl86f53Q0101それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:03:47.70ID:gLoZSSUIH >>99
徳川の世になっても周囲からそういう扱い受けてたで
徳川の世になっても周囲からそういう扱い受けてたで
102それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:03:52.08ID:bzO8PfWpM >>84
西欧有数の有能ハゲ
西欧有数の有能ハゲ
103それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:03:56.15ID:8NLH251N0 >>91
豊富贔屓にとっても徳川贔屓にとってもこいつが兵力だけ持ってた無能で居てくれた方が都合いいんや
豊富贔屓にとっても徳川贔屓にとってもこいつが兵力だけ持ってた無能で居てくれた方が都合いいんや
104それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:03:59.10ID:JG4oj2Ted105それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:04:24.98ID:M0z5RRZN0 >>87
うんこ漏らしてたら小豆餅食い逃げせんやろ
うんこ漏らしてたら小豆餅食い逃げせんやろ
106それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:04:25.46ID:4XgJDndgD 言うほど知識人が言ってるか？
107それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:04:35.69ID:sMiM1ukL0 >>84
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？
108それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:04:49.77ID:Ht0eKo480 >>59
東アジアの三馬鹿がドンパチやっとる頃ヨーロッパではドレークが世界一周やろ？そら未だにアジアでの覇権白人国家が握っとるわけやわ
東アジアの三馬鹿がドンパチやっとる頃ヨーロッパではドレークが世界一周やろ？そら未だにアジアでの覇権白人国家が握っとるわけやわ
109それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:04:50.83ID:h+1VGILt0110それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:05:25.56ID:3wToudNo0 まあ倒幕で徳川家は表舞台から去り200年前に滅んだ豊臣家の家紋が今でも日本国を代表する印として使われてる辺り英良も喜んでそう
111それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:06:14.31ID:yHyZYoNa0 >>46
印状みたいな発給文書とか立て札とか寄進状みたいな一次史料も豊富やろ
印状みたいな発給文書とか立て札とか寄進状みたいな一次史料も豊富やろ
113それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:06:27.20ID:HsJ1TVt0d 小早川が家康につく←まあ分かる
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？
114それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:06:52.89ID:vl86f53Q0 こいつはブスだけど有能枠に入れてええんか？
https://i.imgur.com/tK4xlf3.jpg
https://i.imgur.com/tK4xlf3.jpg
115それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:07:25.97ID:Stj4X/jV0116それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:07:32.34ID:h+1VGILt0117それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:07:33.64ID:uYTiAu6Ma 島津義弘「ワイは？」
118それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:08:04.62ID:23w/asEH0 >>110
去ってねえし本人が辞退したけど総理大臣になりそうだったけど
去ってねえし本人が辞退したけど総理大臣になりそうだったけど
119それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:08:25.23ID:B4f8Z9cQ0 >>113
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」
120それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:08:43.75ID:A0VLqlE4a121それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:08:50.43ID:JG4oj2Ted >>117
まず家督継いでたのかはっきりさせろや
まず家督継いでたのかはっきりさせろや
122それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:08:57.21ID:9K4y0BaCa >>110
バーカ
バーカ
123それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:04.39ID:Z+6EMb5hp 秀忠ってひたすら無能扱いされてたけどクソ有能だよな
124それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:10.24ID:wZ8/3pr20 秀吉はマジで成り上がりなんやなってくらい身内周り弱い
125それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:10.66ID:yHyZYoNa0126それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:12.23ID:sMiM1ukL0 >>110
五七の桐は皇室の紋章なんだが
五七の桐は皇室の紋章なんだが
127それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:27.56ID:dtntlpD80 上杉が挙兵して家康引き付けてる間に西で蜂起しますとかじゃなく禁じられてる軍拡してたら問題視されて朝廷豊臣のお墨付きで討伐軍出されました
それに乗じて毛利宇喜多中心に兵を挙げて一気に戦乱になりました
で後の東軍西軍も混乱でぐちゃぐちゃやったしな
もう一方側入ろうとしてたけど…みたいのもいっぱいおるし人質も取られてるしそもそも味方扱いすんじゃねえよってのもあったろうな
色々やろうとして大失敗こいた毛利はアホで間違いないが
それに乗じて毛利宇喜多中心に兵を挙げて一気に戦乱になりました
で後の東軍西軍も混乱でぐちゃぐちゃやったしな
もう一方側入ろうとしてたけど…みたいのもいっぱいおるし人質も取られてるしそもそも味方扱いすんじゃねえよってのもあったろうな
色々やろうとして大失敗こいた毛利はアホで間違いないが
128それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:09:40.95ID:DzR7qfmRd >>18
馬もアホ面で草
馬もアホ面で草
129それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:10:00.93ID:CJsVpd7y0 >>113
福島は秀吉が死んでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家が死んだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ
福島は秀吉が死んでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家が死んだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ
130それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:10:10.90ID:GFQWwwJi0 関ヶ原後の小早川秀秋さん
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む
いうほどアカンか？
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む
いうほどアカンか？
132それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:10:32.52ID:wZ8/3pr20 秀忠はまぁ家康が面倒な戦全部やってくれたしな
133それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:10:39.58ID:IhbkjnCK0 ワイ昔は信長の対戦相手が弱かったと思ってたけど今川六角北畠斎藤朝倉本願寺どれも強組織と聞いて感心🙃
135それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:11:00.63ID:9K4y0BaCa 開戦と同時に西軍に襲いかかったのが今の説なんやが
お前らなんでアップデートできないの？
お前らなんでアップデートできないの？
136それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:11:13.52ID:PU3bOihs0 終身名誉小早川秀秋俳優のあの人はどうする家康においても小早川秀秋をやるのか
137それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:11:37.11ID:anDVuYau0138それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:11:51.31ID:sMiM1ukL0 でも小早川秀秋も被害者よな
今でいうと小学生低学年くらいから毎晩接待で酒飲む生活してたんやろ？
今でいうと小学生低学年くらいから毎晩接待で酒飲む生活してたんやろ？
139それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:12:04.05ID:NZUTzaSSa あの時代にダウン一歩手前の意思薄弱顔の肖像画を描かれるって前代未聞やろ
140それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:12:04.60ID:vl86f53Q0 >>136
やってほしいわ
やってほしいわ
141それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:12:40.64ID:m/toIEdRp 秀秋やねねと徳川家の距離を考えると 木下家は結構早い段階で豊臣に見切りをつけてる感じあるよな
やっぱ淀含む主流派と折り合い悪かったんやろか
やっぱ淀含む主流派と折り合い悪かったんやろか
142それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:12:48.89ID:tZHaeLnpa 武田勝頼無能扱いするやつが一番ムカつく
143それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:12:56.61ID:CJsVpd7y0144それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:13:21.07ID:JG4oj2Ted145それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:13:47.32ID:8NLH251N0 >>137
朝廷破壊はあんまり聞いたことないけど兵農分離は時代の流れとして分かりやすいからしゃーないやろ
朝廷破壊はあんまり聞いたことないけど兵農分離は時代の流れとして分かりやすいからしゃーないやろ
146それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:14:12.35ID:+KeKwekbd 真田昌幸って真田丸ってクッソ有能に書かれてたけど実際そうなん？
147それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:14:27.37ID:m/toIEdRp148それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:15:01.53ID:tnszF0kv0 >>125
騎兵の運用は戦術範囲なら天才的やから……
騎兵の運用は戦術範囲なら天才的やから……
151それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:15:57.33ID:A0VLqlE4a >>138
秀次に後継決める前は金吾も後継者争いでかなり上位だったし連日取り入ろうと接待されてヨイショヨイショだったのが後継は秀次、その秀次も謀叛の疑いで切られて秀頼が継いで秀秋は石高はあるとはいえ五大老でもない一大名やからな
性格歪むやろな普通
秀次に後継決める前は金吾も後継者争いでかなり上位だったし連日取り入ろうと接待されてヨイショヨイショだったのが後継は秀次、その秀次も謀叛の疑いで切られて秀頼が継いで秀秋は石高はあるとはいえ五大老でもない一大名やからな
性格歪むやろな普通
152それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:16:02.48ID:LuvXVHct0 小早川隆景の遺臣たちは俺が嫌で出て行ったので
ほぼ独力で１万の軍勢整えました
これだけでも軍才はあるやろ
ほぼ独力で１万の軍勢整えました
これだけでも軍才はあるやろ
153それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:16:27.24ID:tnszF0kv0 >>142
無能ではないけど上杉景勝との同盟は無能判断だよね
無能ではないけど上杉景勝との同盟は無能判断だよね
154それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:16:39.46ID:loVLgYvB0 小早川隆景も泣きますわ
155それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:16:47.54ID:zqgA/JGdd 石田は奉行下されたクソ雑魚大名の割にはようやっとる
156それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:17:11.55ID:CJsVpd7y0157それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:17:26.17ID:wg2nedlsd 北条家「250万石です」「肥沃な関東広野あります」
↑こいつらが天下とれなかった理由
↑こいつらが天下とれなかった理由
158それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:17:28.63ID:Ag35QcILp >>89
なお宮部長房
なお宮部長房
160それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:17:52.43ID:Do6YO+nFa 陣羽織みたらオラオラなの分かるやろ
161それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:18:27.01ID:UICKW67t0 >>157
いうほど武蔵野って肥沃か？
いうほど武蔵野って肥沃か？
162それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:18:31.74ID:Z+9BLKVK0 >>158
田中ひどいよ田中
田中ひどいよ田中
164それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:19:10.92ID:n3FpY9+uM いつから家康は豊臣の大老なのに堂々と主君を滅ぼせるくらいになったん？
周りは謀反ですぞ！とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ？
周りは謀反ですぞ！とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ？
166それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:19:32.22ID:ccojcCwh0167それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:19:38.94ID:Do6YO+nFa >>61
おべっかとコネで大名なった奴
おべっかとコネで大名なった奴
168それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:20:05.75ID:Z+9BLKVK0 宮部継潤は現代にタイムリープしてきたらラーメンコンサルタントになれるくらい有能やぞ
169それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:20:31.62ID:Do6YO+nFa >>18
二日酔いなんやろ
二日酔いなんやろ
170それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:20:57.70ID:shAof9EAd 信玄があと5年長生きしてたら西上作戦成功してた？
172それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:21:01.14ID:vPRBMOJo0 武蔵とかいうふかし野郎どうにかしろ
173それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:21:01.16ID:tnszF0kv0 >>164
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな
174それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:21:06.17ID:zEz6fxqN0 >>156
さんざんアンチ徳川な行動取っといて息子や一族をちゃっかり徳川陣営送り込んでるのは草
さんざんアンチ徳川な行動取っといて息子や一族をちゃっかり徳川陣営送り込んでるのは草
175それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:21:30.55ID:A0VLqlE4a >>164
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし
176それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:21:36.06ID://xIjaEa0 そもそも無能なら名前残す前に殺されるという風潮
一理ある
一理ある
177それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:22:19.18ID:8FybXpIJ0 >>146
ド派手にすごい
ド派手にすごい
178それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:22:31.45ID:8NLH251N0179それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:22:45.20ID:DtoWNe4g0 実際のところあの局面で小早川だけなんであんなに大軍勢持ってたんや
もし関ヶ原なかったら破産やろ
もし関ヶ原なかったら破産やろ
180それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:22:51.06ID:vl86f53Q0 >>157
野菜作るにはいいけど米作りにはむかないんだよなぁ…
野菜作るにはいいけど米作りにはむかないんだよなぁ…
181それでも動く名無し
2022/12/30(金) 15:22:56.81ID:dtntlpD80■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
