知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 14:29:32.56

こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:33.76

>>94
三成目線じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:02:59.70

>>90
このドヤンキーなデザインの羽織もホントにあるのええよな
https://i.imgur.com/eqR6DxV.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:47.70

>>99
徳川の世になっても周囲からそういう扱い受けてたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:52.08

>>84
西欧有数の有能ハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:56.15

>>91
豊富贔屓にとっても徳川贔屓にとってもこいつが兵力だけ持ってた無能で居てくれた方が都合いいんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:03:59.10

>>97
別に新規なことをやったわけではなく普通に有能だっただけ
みたいな感じになってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:24.98

>>87
うんこ漏らしてたら小豆餅食い逃げせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:25.46

言うほど知識人が言ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:35.69

>>84
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:49.77

>>59
東アジアの三馬鹿がドンパチやっとる頃ヨーロッパではドレークが世界一周やろ？そら未だにアジアでの覇権白人国家が握っとるわけやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:04:50.83

>>69
せやろか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Hongwu_emperor3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:05:25.56

まあ倒幕で徳川家は表舞台から去り200年前に滅んだ豊臣家の家紋が今でも日本国を代表する印として使われてる辺り英良も喜んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:14.31

>>46
印状みたいな発給文書とか立て札とか寄進状みたいな一次史料も豊富やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:17.92

>>99
徳川家からもずっと馬鹿にされてましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:27.20

小早川が家康につく←まあ分かる
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:06:52.89

こいつはブスだけど有能枠に入れてええんか？
https://i.imgur.com/tK4xlf3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:25.97

>>110
そもそもあれは朝廷の紋やし
皇室しか使えない紋使えるワイすげえｗｗの奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:32.34

>>112
されてるのならあの立地を任せられんわ
親藩譜代と同じ配置やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:07:33.64

島津義弘「ワイは？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:04.62

>>110
去ってねえし本人が辞退したけど総理大臣になりそうだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:25.23

>>113
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:43.75

>>96
まあいわゆる秀次派言われるやつら軒並み関ヶ原で徳川に従ってるからな

秀吉には恩義はあったんだろうけど奉行集は相当ヘイトかってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:50.43

>>117
まず家督継いでたのかはっきりさせろや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:08:57.21

>>110
バーカ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:04.39

秀忠ってひたすら無能扱いされてたけどクソ有能だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:10.24

秀吉はマジで成り上がりなんやなってくらい身内周り弱い

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:10.66

>>84
イケメンやのにクッソ無能なミュラと対照的やな
https://i.imgur.com/AOp1YVB.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:12.23

>>110
五七の桐は皇室の紋章なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:27.56

上杉が挙兵して家康引き付けてる間に西で蜂起しますとかじゃなく禁じられてる軍拡してたら問題視されて朝廷豊臣のお墨付きで討伐軍出されました
それに乗じて毛利宇喜多中心に兵を挙げて一気に戦乱になりました

で後の東軍西軍も混乱でぐちゃぐちゃやったしな
もう一方側入ろうとしてたけど…みたいのもいっぱいおるし人質も取られてるしそもそも味方扱いすんじゃねえよってのもあったろうな
色々やろうとして大失敗こいた毛利はアホで間違いないが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:09:40.95

>>18
馬もアホ面で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:00.93

>>113
福島は秀吉が死んでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家が死んだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:10.90

関ヶ原後の小早川秀秋さん
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む

いうほどアカンか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:23.32

>>1
部下に有能なのいたらそいつを使ってる武将は有能ってことになるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:32.52

秀忠はまぁ家康が面倒な戦全部やってくれたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:39.58

ワイ昔は信長の対戦相手が弱かったと思ってたけど今川六角北畠斎藤朝倉本願寺どれも強組織と聞いて感心🙃

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:10:45.74

>>113
熊本城は黒塗りの城だから心は豊臣

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:11:00.63

開戦と同時に西軍に襲いかかったのが今の説なんやが
お前らなんでアップデートできないの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:11:13.52

終身名誉小早川秀秋俳優のあの人はどうする家康においても小早川秀秋をやるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:11:37.11

>>97
三段撃ちはようやくフィクションと浸透してきた感があるけど
朝廷破壊マンとか兵農分離（笑）とかガチで信じてる奴はまだ多いな
主につべの学べる動画（笑）で

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:11:51.31

でも小早川秀秋も被害者よな
今でいうと小学生低学年くらいから毎晩接待で酒飲む生活してたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:12:04.05

あの時代にダウン一歩手前の意思薄弱顔の肖像画を描かれるって前代未聞やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:12:04.60

>>136
やってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:12:40.64

秀秋やねねと徳川家の距離を考えると　木下家は結構早い段階で豊臣に見切りをつけてる感じあるよな
やっぱ淀含む主流派と折り合い悪かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:12:48.89

武田勝頼無能扱いするやつが一番ムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:12:56.61

>>138
北政所にも窘められてたのだが
秀吉のお気に入りだから注意できなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:13:21.07

>>133
その中で斉藤に勝てたのは運やな
義龍が勝手に死んどらんかったら地方の無名大名で終わってたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:13:47.32

>>137
朝廷破壊はあんまり聞いたことないけど兵農分離は時代の流れとして分かりやすいからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:14:12.35

真田昌幸って真田丸ってクッソ有能に書かれてたけど実際そうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:14:27.37

>>137
信長は結構な勤王派
秀吉は朝廷の権威をひたすら利用
家康はバチバチに朝廷締め付けやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:15:01.53

>>125
騎兵の運用は戦術範囲なら天才的やから……

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:15:49.84

>>146
次男は何割増しにもなっとるかもしれんけど親父が有能は間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:15:54.98

>>137
お前のようなやつを冷笑オタクと呼ぶんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:15:57.33

>>138
秀次に後継決める前は金吾も後継者争いでかなり上位だったし連日取り入ろうと接待されてヨイショヨイショだったのが後継は秀次、その秀次も謀叛の疑いで切られて秀頼が継いで秀秋は石高はあるとはいえ五大老でもない一大名やからな

性格歪むやろな普通

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:16:02.48

小早川隆景の遺臣たちは俺が嫌で出て行ったので
ほぼ独力で１万の軍勢整えました

これだけでも軍才はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:16:27.24

>>142
無能ではないけど上杉景勝との同盟は無能判断だよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:16:39.46

小早川隆景も泣きますわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:16:47.54

石田は奉行下されたクソ雑魚大名の割にはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:17:11.55

>>146
北条、徳川、上杉に囲まれて勢力拡大、秀吉直属の家臣としての地位を
勝ち取ったし普通にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:17:26.17

北条家「250万石です」「肥沃な関東広野あります」

↑こいつらが天下とれなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:17:28.63

>>89
なお宮部長房

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:17:39.86

>>109
これはこれで有能そうではあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:17:52.43

陣羽織みたらオラオラなの分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:18:27.01

>>157
いうほど武蔵野って肥沃か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:18:31.74

>>158
田中ひどいよ田中

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:19:07.44

>>109
極悪有能猿

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:19:10.92

いつから家康は豊臣の大老なのに堂々と主君を滅ぼせるくらいになったん？
周りは謀反ですぞ！とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:19:27.41

>>153
勝頼に常に塩対応だった北条さんサイドにも責任はある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:19:32.22

>>46
そういう日記類が令和の今になってもちょこちょこ見つかるのが不思議だわ
どんだけうっかりしてる管理者多いんだよって

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:19:38.94

>>61
おべっかとコネで大名なった奴

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:20:05.75

宮部継潤は現代にタイムリープしてきたらラーメンコンサルタントになれるくらい有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:20:31.62

>>18
二日酔いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:20:57.70

信玄があと5年長生きしてたら西上作戦成功してた？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:00.26

>>137
北畠家めちゃめちゃにしてる時点で朝敵やろ
実質最後の国司大名やぞ...

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:01.14

武蔵とかいうふかし野郎どうにかしろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:01.16

>>164
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:06.17

>>156
さんざんアンチ徳川な行動取っといて息子や一族をちゃっかり徳川陣営送り込んでるのは草

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:30.55

>>164
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:21:36.06

そもそも無能なら名前残す前に殺されるという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:19.18

>>146
ド派手にすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:31.45

>>164
そら征夷大将軍に成れば武士の頭領だし
豊臣家内の立場どうこうは関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:45.20

実際のところあの局面で小早川だけなんであんなに大軍勢持ってたんや
もし関ヶ原なかったら破産やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:51.06

>>157
野菜作るにはいいけど米作りにはむかないんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:22:56.81

>>164
秀吉死んだ時点で察してたと思うよ
みんな即動き始めたし
信長死んだ時だって家督は三法師に継がせても権力は秀吉にって織田一族含めて思って動いてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:02.20

>>173
三成だって秀吉の遺言反故にしてるしな
まあ「秀頼が成人するまで全大名領地と官位はそのままな」なんて
守れるわけないが

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:10.14

>>157
ほとんどの家は天下取る気なんて無いから

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:23:33.04

>>157
当時はびちゃびちゃやから...
メソポタミア下流くらいびちゃびちゃ
一大平野の肥沃ぶりはひとえに徳川250年の功績や

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:24:31.21

>>179
元々は上杉征伐に従軍するための軍勢や
包囲戦になれば兵数多いだけでも手柄が大きくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:24:46.73

小田原に昨日行ったけど駅前は頑張ってたな
かつて関東随一の城下町だった栄華は感じられたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:25:29.23

天下統一とかやってたのはヤンキー

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:25:58.53

へうげものだとコイツがボロクソ言われて死んだせいで豊臣の血が残っちゃったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:04.36

>>186
鎌倉の方が歴史あるしすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:14.08

全盛期の秀吉でも徳川潰しきれんのだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:45.45

ガキの頃から酒飲まされ過ぎたせいでアル中になってるのが悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:26:59.12

北条は武蔵抑えてたのは
なんやかんやデカイわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:27:15.85

三成って良いエピソードからしてこいつムカつくわ感あるの凄いよな
有能無能とかじゃなくムカつく

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:27:53.40

>>190
地震無かったら潰されてたか相当小さくされてたろうな
歴史の妙やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:28:39.98

>>189
中先代と享徳、結城で遺構なんも残っとらんけどな
文化遺産にも登録出来んらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:28:46.43

そういや前田家って利家死んだら本当空気になったな
家督継いでる息子は成人しとるのに利家死んだ死んだらすぐ家康に難癖つけられて謀反の疑いありとか露骨すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:08.72

>>51
何言ってだこいつ
歴史ニワカやん
まさか秀秋は小早川隆景の息子やと思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:11.36

>>193
挙兵して打倒家康の檄文を箇条書きでしたためる男

**それでも動く名無し** · 2022/12/30(金) 15:29:44.91

>>18
チー牛顔よな