・パンダの尻尾は黒い(実際は白い)
・遠山の金さんのセリフ「この桜吹雪が目に入らぬか」(水戸黄門との混同)
などでみられる集団的思い込みのことをマンデラ効果(Mandela Effect)と呼ぶ。
これは当時存命中であったネルソン・マンデラが1980年代に獄中死したという誤った記憶を持つ人が2010年ごろ大勢あらわらた怪現象に由来している。
「マンデラ効果」という集団的な思い込みが怖過ぎるんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/12/31(土) 05:12:04.10ID:bLSeYEPL0316それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:26.76ID:Iq+3OIY+0 浄瑠璃のCMが今年発掘されてそれまでの目撃証言がだいぶ恐く誇張されてたってのが分かったけどそれもマンデラなんかなぁ
ヒトガタとかはそもそも存在自体があるかも分からんし
ヒトガタとかはそもそも存在自体があるかも分からんし
317それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:31.05ID:1ID3vmP30 ラピュタ別EDに関しては間違いではあるがそう混同してもおかしくない演出があったってのがわかったのは面白いな
318それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:37.17ID:rcRJM1QZa319それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:37.57ID:opVR1rz5d >>309
正岡民はどっちなん?
正岡民はどっちなん?
320それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:40.10ID:uvTmUfPW0 けつなあななのにけつあなと思い込んでる人が多い
321それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:44.87ID:Vub34NvTa322それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:46.86ID:Q43IPwHid >>317
くわしく
くわしく
323それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:53.57ID:01NCYdIX0 アル「嘘だと言ってよバーニィ」
324それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:53.96ID:Mb6HwHVw0 小人プロレスの件でもありもしない「人権団体の抗議」という虚構を本当にあったものとして創作してしまう問題なんよな
325それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:10:59.82ID:61rP+vgfd326それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:11:13.85ID:BteIo4dg0 >>301
アナルの山桜よ
アナルの山桜よ
327それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:11:35.16ID:bXFgsblS0 ドラえもんの変な最終回みたいな話はなんだったん?
328それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:11:42.81ID:Ttt+Ssr9a >>171
小人プロレスラーのリトルフランキーの「彼らは仕事を奪っただけで代わりの仕事をくれなかった」ていうのもあるからあながち間違いではない
小人プロレスラーのリトルフランキーの「彼らは仕事を奪っただけで代わりの仕事をくれなかった」ていうのもあるからあながち間違いではない
329それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:11:47.80ID:FZgD1+W20 >>303
はえー
はえー
330それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:12:22.28ID:XBl5KZClM >>322
なんかエンディングの後にポスター的なイメージのカットのそういうシーンの一枚絵が表示されて提供読みしてた
なんかエンディングの後にポスター的なイメージのカットのそういうシーンの一枚絵が表示されて提供読みしてた
332それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:12:25.48ID:mVpOPjgPd333それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:12:44.69ID:nnuH5PidH 10万人の宮崎勤ってのは実際は無いけどこれを見て勘違いしたんじゃないかってのは見つかってるはずや
動画であったはずやでそれに関するの
動画であったはずやでそれに関するの
334それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:13:00.77ID:sHZFh4B50 「記事で読んだ」いうてもそもそもその記事はちゃんと裏とってるのか
「どこそこで言われてた」いうても誰が言うてたのかちゃんと調べなアカンで
「どこそこで言われてた」いうても誰が言うてたのかちゃんと調べなアカンで
335それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:13:10.64ID:sXjMJaufd もうこのスレの奴らがそれにかかってるやんけw
マンデラ効果なんてイッチ架空の言葉なのに本当にあると信じこむ
マンデラ効果なんてイッチ架空の言葉なのに本当にあると信じこむ
336それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:13:19.89ID:Cj1KUEkcd 本人が明確に否定しとるのに本人以外は皆えみつんがAV出たって思い込んでるんだよな
マンデラ効果恐ろしいわ
マンデラ効果恐ろしいわ
337それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:13:38.72ID:Mb6HwHVw0338それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:13:50.35ID:obFcEhoTd339それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:06.93ID:rihQ0VKa0 ベンチがアホやから
巨人はロッテより弱い
巨人はロッテより弱い
340それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:07.95ID:BteIo4dg0 >>330
小説版の挿絵らしいで
小説版の挿絵らしいで
341それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:08.25ID:rcRJM1QZa このスレ、パンドラの箱を開けちゃってるよね
342それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:15.00ID:w/LYr/vV0 千と千尋のエンディングが云々
343それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:22.33ID:mF3WieeMa ん?🤔
「早乙女らんまで勃起」した事がある奴はゲイらしい…😰
11:それでも動く名無し[]:2022/12/31(土) 04:31:52.90 ID:sXjMJaufd
ワイの初恋や
死ぬほどシコったわ
「早乙女らんまで勃起」した事がある奴はゲイらしい…😰
11:それでも動く名無し[]:2022/12/31(土) 04:31:52.90 ID:sXjMJaufd
ワイの初恋や
死ぬほどシコったわ
344それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:28.57ID:LoLtc677d 集団的心理ではないよな
人が誤認しやすい方向にたまたまそれらしい結論があるとそうなるのかな
人が誤認しやすい方向にたまたまそれらしい結論があるとそうなるのかな
345それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:30.38ID:6/VQAWOJM346それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:14:40.84ID:Dagy4Izx0 かゆうまは語感が良いから広まっただけやろ
ニキら集団的な思い込みがあると思い込みたがってないか?
ニキら集団的な思い込みがあると思い込みたがってないか?
347それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:15:01.44ID:JQt+H42k0348それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:15:02.99ID:Lx4XMAlZ0349それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:15:33.72ID:mVpOPjgPd すまんベートーヴェンの羽根ペンはガチで勘違いしてたわ
普通に鉛筆なんやな
普通に鉛筆なんやな
350それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:15:45.24ID:uvTmUfPW0351それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:15:48.78ID:K9606nZEM >>311
いや、辞書によってはみぞううとも書いてあるし、元々はみぞううで省略形がみぞうと書いてある辞書もある
そしてテレビではみぞううということがほとんどだった
当時の知恵袋とかでもテレビを見て「これってみぞうですか?みぞううって言ってるように聞こえます」みたいな質問がされてる
でもそれすら覚えていない人が多い
まるで最初からみんなみぞうと言っていたように記憶してる
いや、辞書によってはみぞううとも書いてあるし、元々はみぞううで省略形がみぞうと書いてある辞書もある
そしてテレビではみぞううということがほとんどだった
当時の知恵袋とかでもテレビを見て「これってみぞうですか?みぞううって言ってるように聞こえます」みたいな質問がされてる
でもそれすら覚えていない人が多い
まるで最初からみんなみぞうと言っていたように記憶してる
352それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:01.62ID:3NnwZi5E0 未曾有の読み方については過去の映像漁って調べてみるわ
すげえ気になる
すげえ気になる
353それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:07.52ID:BteIo4dg0 >>344
人間には騙されやすい特定の映像や構文パターンがあるという話なのかもしれない
人間には騙されやすい特定の映像や構文パターンがあるという話なのかもしれない
354それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:22.01ID:1ID3vmP30 >>322
放送時間の都合でED短くしてその部分にイメージ画像とかぱらぱら流してたのが別EDとして記憶されたってことらしい
放送時間の都合でED短くしてその部分にイメージ画像とかぱらぱら流してたのが別EDとして記憶されたってことらしい
355それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:27.68ID:/39ZVh8Qd >>346
実際にプレイした奴らが皆指摘されて実際に画像見るまでは頭の中の記憶でもかゆうまってなっとった言うとるんやから正しく集団での思い込みやろ
実際にプレイした奴らが皆指摘されて実際に画像見るまでは頭の中の記憶でもかゆうまってなっとった言うとるんやから正しく集団での思い込みやろ
356それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:45.86ID:Mb6HwHVw0 「10万人の宮崎勤」の問題はこういうのな
たとえばヒラコーのこういう漫画を読んで本当にあったと虚構の記憶が増幅されてしまう問題
https://pbs.twimg.com/media/FW8PYLraMAARAcw.jpg
たとえばヒラコーのこういう漫画を読んで本当にあったと虚構の記憶が増幅されてしまう問題
https://pbs.twimg.com/media/FW8PYLraMAARAcw.jpg
357それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:16:50.09ID:/t2Goybx0 曖昧な記憶に関して聞かれた時に間違えやすい質問ってだけやん
その分野の専門家が変わった言いまくるなら恐ろしいけども
その分野の専門家が変わった言いまくるなら恐ろしいけども
358それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:17:10.70ID:Mb6HwHVw0 >>351
それを提示してさらに共有されてた証明もしてみようよ
それを提示してさらに共有されてた証明もしてみようよ
359それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:17:12.72ID:BteIo4dg0 >>346
ああ略語が元文そのものと勘違いしたならわかりやすいな
ああ略語が元文そのものと勘違いしたならわかりやすいな
360それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:17:17.21ID:NBbr92yNM361それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:17:21.42ID:twAfOQdI0 ピカチュウの尻尾定期
362それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:17:29.06ID:pqRDqGws0 集団ヒステリーって現実味ないけど
信じる奴がいる事で記憶を改変してまで本気で信じる奴が波のように広がって増えていくってのも
ゆるやかな集団ヒステリーって感じでおもろいな
信じる奴がいる事で記憶を改変してまで本気で信じる奴が波のように広がって増えていくってのも
ゆるやかな集団ヒステリーって感じでおもろいな
363それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:12.36ID:UZoJr5Uh0 >>97
トルーパー全盛期やな
トルーパー全盛期やな
364それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:28.40ID:obFcEhoTd >>328
地上波放映していた小人レスラーに抗議したのは人権団体やなくてテレビの視聴者やで
公式に抗議を出した人権団体なんてひとつもない
それでテレビから小人プロレスが消えたなんて言っとるけどプロレス自体が廃れてプロレステレビ放送されんくなっただけや
地上波放映していた小人レスラーに抗議したのは人権団体やなくてテレビの視聴者やで
公式に抗議を出した人権団体なんてひとつもない
それでテレビから小人プロレスが消えたなんて言っとるけどプロレス自体が廃れてプロレステレビ放送されんくなっただけや
365それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:33.18ID:Hgz9yPvep なんならコミケってエロは氷山の一角で学術書みたいなの販売してる人もけっこうおるよな
366それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:36.83ID:AuEiJn6yp >>332
じょおうでわ?
じょおうでわ?
367それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:40.55ID:3NnwZi5E0 >>362
その広まってしまった我空の記憶はまさに集団ヒストリーやね
その広まってしまった我空の記憶はまさに集団ヒストリーやね
368それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:45.24ID:i1QQ2Ae10 ただデマが流布したのは全然ちゃうやろ
相変わらずやきう民はアホやな
相変わらずやきう民はアホやな
369それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:46.50ID:iMnGxPhNd かゆうまもってことはけつなあな確定もけつあな確定として数年後受け継がれるんかな
370それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:53.10ID:s7IpFxxSa 一番恐ろしいのはマンデラの件が海外で囁かれだしたのが2010で
オカ板で宮尾すすむの死に関するスレが建ったのが2011なんだよな
この辺で世界分岐したんやろな
オカ板で宮尾すすむの死に関するスレが建ったのが2011なんだよな
この辺で世界分岐したんやろな
371それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:18:58.28ID:FZgD1+W20 結局はあるデマが訂正されないままの環境に居たせいで皆が勘違いしてるってだけの話じゃないか
372それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:14.71ID:VU1sT5NyM >>345
この現象には名前無いの?
この現象には名前無いの?
373それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:15.74ID:aUG58vwy0 正岡子規が野球のルール翻訳したってみんな勘違いしてたみたいなもん?
374それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:21.31ID:JNXiNdSOd >>347
タレントは元になった話が発掘されたみたいだけどな宇宙人出てきて真っ赤な画面になるやつ
タレントは元になった話が発掘されたみたいだけどな宇宙人出てきて真っ赤な画面になるやつ
375それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:24.98ID:iMnGxPhNd >>366
じょうおうって発する人の方が多くない?
じょうおうって発する人の方が多くない?
376それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:45.97ID:3NnwZi5E0 こんなデータとして残ってる時代でも言ったもん勝ちみたいな場面って多いから、昔なんてそりゃ酷かったろうな
377それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:19:58.54ID:BteIo4dg0378それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:20:21.72ID:ENDpt0Zop379それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:20:26.34ID:JQt+H42k0 >>366
皆じょうおうって読むからそれを捻って嬢王ってタイトルの漫画が描かれたんや
皆じょうおうって読むからそれを捻って嬢王ってタイトルの漫画が描かれたんや
2022/12/31(土) 06:20:28.22ID:895W1KyRM
381それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:20:28.48ID:Mb6HwHVw0 現代人が見たら笑っちゃうようなトンデモを昔の人が信じてたとかあるけど、
現代でもそんなトンデモなことは結構あるしむしろネットで増幅されがちと心得んとな
人間の記憶なんてあまりアテにならないし、記録すら改竄もされてしまう場合もある
現代でもそんなトンデモなことは結構あるしむしろネットで増幅されがちと心得んとな
人間の記憶なんてあまりアテにならないし、記録すら改竄もされてしまう場合もある
382それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:20:49.46ID:jtvLjJsja >>337
そもそもミゼットプロレスが人権団体に潰されたのて多分勘違いしてるから言うけど日本じゃなくてそれ米国のほうだぞ
ミゼットプロレスが日本で消えたのはシンプルに女子ファンのプロレスファン増加と就職が見つからないなどの問題点が消えた性や
そもそもミゼットプロレスが人権団体に潰されたのて多分勘違いしてるから言うけど日本じゃなくてそれ米国のほうだぞ
ミゼットプロレスが日本で消えたのはシンプルに女子ファンのプロレスファン増加と就職が見つからないなどの問題点が消えた性や
383それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:20:56.61ID:NBbr92yNM >>364
そもそもミゼットプロレスは全女の前座で試合をテレビ放映なんかしてないやろ
そもそもミゼットプロレスは全女の前座で試合をテレビ放映なんかしてないやろ
384それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:21:22.05ID:KmgdI6xv0 阪神は90年代暗黒時代も満員で人気だった
386それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:21:38.24ID:rUhre0wNa 関係ないけど文盲ってあきらかに「ぶんもう」だよな「もんもう」と読みたくない
387それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:21:53.35ID:VU1sT5NyM388それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:12.13ID:TPLOOljtM 集団ってほどじゃないんやがワイの幼馴染グループのうちワイと3人は
小学校前に住んでたケイちゃんって奴がワイらのグループにいたという記憶を持ってるんやが
ほかの4人はそんな奴知らんと言ってるのは集団勘違いなんかね
ケイちゃん覚えてる奴等はグループ全員でプールに行ったり雪合戦したりチャリで隣街の映画館にポケモン観に行った思い出があるんやが
小学校前に住んでたケイちゃんって奴がワイらのグループにいたという記憶を持ってるんやが
ほかの4人はそんな奴知らんと言ってるのは集団勘違いなんかね
ケイちゃん覚えてる奴等はグループ全員でプールに行ったり雪合戦したりチャリで隣街の映画館にポケモン観に行った思い出があるんやが
389それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:12.28ID:3NnwZi5E0 女王をじょうおうって発音する?
ここまで全く共感できないレスもないな、ジェネレーションギャップなのかな
ここまで全く共感できないレスもないな、ジェネレーションギャップなのかな
391それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:20.34ID:BhhftQf7d >>386
憤怒も絶対「ふんど」だよな「ふんぬ」って読まんやろふつう
憤怒も絶対「ふんど」だよな「ふんぬ」って読まんやろふつう
392それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:23.94ID:pqRDqGws0 夜勤の発音が昔は砂金と同じやった気がするけど
人と何年もろくに会話してない生活をしてたらヤ↑キンみたいな今の感じになってた気がするけど変わったんか?
人と何年もろくに会話してない生活をしてたらヤ↑キンみたいな今の感じになってた気がするけど変わったんか?
393それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:29.16ID:vKeHqEjWp 数百年後にネットの書き込みなんて確実に残って無いやろうから5chとかなんGも事実とは違う伝わり方がされてる可能性ありそう
394それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:34.94ID:JNXiNdSOd 謎のCMの踏み切りヒトガタもマンデラだな
395それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:48.60ID:Mb6HwHVw0 よく共有されてる「昔のオタクは迫害されていた」はあまり正しくないんよ
より正しくは「迫害されている人が逃れた先でたどり着いた姿がオタクだった」なんや
オタクだから迫害されるんじゃなくて、おまえだから迫害されてたんやという残酷な現実
より正しくは「迫害されている人が逃れた先でたどり着いた姿がオタクだった」なんや
オタクだから迫害されるんじゃなくて、おまえだから迫害されてたんやという残酷な現実
396それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:52.03ID:uKAs8vN50 ギムレットにはまだ早い→本人は言ってない
397それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:56.62ID:5nbYi14e0 >>217
○○死亡説って度々でるよな
○○死亡説って度々でるよな
398それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:22:59.03ID:2+zeIWqMa マンデラ効果とは少し違うけどさ、なんGの炎上騒動で黒歴史が造られる流れが怖いと思う
スレに投下された情報を理性的に吟味しようとせず、「この情報=○○だったら面白いんじゃね?」なんて理由で、蓋然性の高い方よりも面白い結論が得られる方をみんな信じちゃう
スレに投下された情報を理性的に吟味しようとせず、「この情報=○○だったら面白いんじゃね?」なんて理由で、蓋然性の高い方よりも面白い結論が得られる方をみんな信じちゃう
399それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:10.82ID:JQt+H42k0400それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:18.76ID:Sqys7ZU00401それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:24.83ID:sHZFh4B50 ワイもじょうおうって発音しとるなあ
エリザベスじょうおうハイや
エリザベスじょうおうハイや
402それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:26.66ID:uKAs8vN50 ハゲおじさん→はげてない
403それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:43.91ID:Mb6HwHVw0404それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:47.76ID:WXHA+y0qd パンがなければお菓子を食べればいいじゃない←言ってない
405それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:23:52.69ID:UZoJr5Uh0 >>365
エロ売ってるサークル数は全体の2割でも売上では余裕で半分越えるからなあ
エロ売ってるサークル数は全体の2割でも売上では余裕で半分越えるからなあ
406それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:24:06.90ID:pNR/RfaXa 俺こんな話知ってる
韓国でセウォル号が沈没したあの事件、船長1人だけ生き延びたと思われがちだけど、実際には乗員・乗客 合わせて200人近く生存してる
韓国でセウォル号が沈没したあの事件、船長1人だけ生き延びたと思われがちだけど、実際には乗員・乗客 合わせて200人近く生存してる
2022/12/31(土) 06:24:23.37ID:895W1KyRM
408それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:24:29.72ID:WXHA+y0qd >>406
あ、普通にそれは今の今まで勘違いしてたわ
あ、普通にそれは今の今まで勘違いしてたわ
409それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:24:33.39ID:jtvLjJsja >>403
は?
は?
410それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:24:38.89ID:KmgdI6xv0 宮崎のは10万人では無く、5万人、3万人という説もある
411それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:24:51.70ID:3NnwZi5E0 >>398
もうそれはしゃあない、なんGのそういうスレって週刊誌と同じ楽しみ方してるやつが大半やろ
もうそれはしゃあない、なんGのそういうスレって週刊誌と同じ楽しみ方してるやつが大半やろ
412それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:25:07.32ID:K9606nZEM あとこれはマンデラ効果と関係ないけど、去年「市立船橋」が甲子園に出たとき、NHKが「しりつふなばし」と呼んでいて
違和感を覚えた人が多発した
それに対してNHKは正式名称のシリツの方を使ってるといい、サッカーでは民放が愛称を言ってるだけってことで大半の人もそれに納得していたが
昔はNHKもガッツリ甲子園でイチリツフナバシと言っていた
YouTubeで昔の甲子園映像が残ってる
違和感を覚えた人が多発した
それに対してNHKは正式名称のシリツの方を使ってるといい、サッカーでは民放が愛称を言ってるだけってことで大半の人もそれに納得していたが
昔はNHKもガッツリ甲子園でイチリツフナバシと言っていた
YouTubeで昔の甲子園映像が残ってる
413それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:25:19.06ID:FZgD1+W20 >>388
ケイちゃんかわいそう
ケイちゃんかわいそう
414それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:25:23.59ID:BteIo4dg0 >>396
テリーレノックスがいったんだったかな
テリーレノックスがいったんだったかな
415それでも動く名無し
2022/12/31(土) 06:25:34.25ID:CU6pno4NM 現実を都合よく改変したり少数派を多数派に見せかけるために便利やね
今もそこらで利用しとる奴がおるんやろな
今もそこらで利用しとる奴がおるんやろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています