北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Civ6に日本文明代表として登場したけど北条家の家紋のせいで外人からはゼルダファンボーイ扱いや 1回目なんてせいぜい1万で相手もこっちも準備が悪くて
適当に暴れて短期間で帰っていったし 陸路でやってきたモンゴルを撃退したベトナムの王様の名前も知らないしそんなもんよ モンゴル軍(朝鮮から徴収した士気皆無の現地民)やから そういや現場の総大将的な奴は誰なん
時宗以上に無名やろ そもそもこいつが使節の首を斬るとかいうガイジムーブ起こしたのがすべての発端やないんか🤔 色々難癖つけて時宗無能説を唱えるのはさすがに逆張りがすぎるわ モンゴル
・日本に負けてホルホル要素をくれた
・朝鮮半島を完膚なきまでに蹂躙し
以後日韓の国力に決定的な差をつけた(21世紀中葉に再逆転) >>14
総大将ではなく竹崎季長の名前だけが残る模様 無意味に挑発してやらなくていい戦いをやっただけの馬鹿なのがバレたから モンゴルとはいえ遊牧民特有の騎馬兵ちゃうんやろ?
てつはうだけの一発屋やん >>26
はえー
侍女にちょっかい出して怒られてた朝時の子孫か >>21
一人当たりGDPのこと言ってるのか知らんが再逆転は草
日本以上に少子化ヤバイ上総GDPも大差の国だぞ >>28
あの時代に島国攻め込んで統治するとか流石に無理やろ てつはうは最近の研究で捏造説が出てるぞ
てつはうの絵だけ絵柄が新しくて絵の具の経年劣化が少ない とはいえキリスト教国家やイスラム教国家はモンゴルアレルギーあるくらい蹂躙されたからな つっても海渡ってやってきた二軍相手やし
モンゴル軍主力とガチってた中東の連中の方がよほど凄いとおもう 菊池だか菊地原だか忘れたが戦闘キチガイみたいな奴おったよな モンゴルはベトナムにも負けてたし海を越える遠征はどうしてもキツイよな 外人にもmongol invasions of Japan はKamikaze おかげやって信じられてれからな >>39
騎馬兵が強いだけやからな
あの絶妙に文明が発達してないけど絶妙に軍隊に馬が使われてたあの時代だから無双できただけやな
3歳から馬に乗って生活してる国なんてそりゃ強いよ https://i.imgur.com/zVfUwJg.png
これ炎上してたけどフビライ・ハンの祖父なんか日本人が敬う理由何一つないよな あちらさんも大してやる気なかったろ
海渡ってまでちっさい島なんかいらねンだわ モンゴル帝国台頭してた時代ってほんまにどこの歴史みてもモンゴルが侵略してきてて草生えるわ 久坂玄瑞が吉田松陰に渡した手紙にも朝鮮人が主体だって書かれてるやん
昔からそういう認識だから当時から人気無かったのよ >>49
言うて日本の辺りだけ領地じゃないのも締まり悪いしそこそこ気合いは入ってたんじゃね 日本人って昔から朝鮮見下してるよな
中国に直接支配されてる+日本は中国と交易するほど対等という認識のせいで朝鮮は格下認識してる >>14
一回目は少弐だけど二回目は確かに知らんな
東国から行った奴多すぎてそのまま少弐大友辺りがやったとも思えんし
安達とか? モンゴル兵って壱岐対馬の島人を虐殺して船に死体縛り付けて九州に乗り込んで来たんやろ? 正直モンゴル軍が強かったのって騎兵というよりかは情報伝達の早さとスパイのおかげやと思うわ
スパイや斥候から得た情報をジャムチ経由で素早く手に入れて重槍騎兵と軽騎兵のコンビネーションでボコボコにする痛快さが凄い >>48
モンゴル人以外からしたら文明の破壊者やし >>48
ウクライナ大使館が昭和天皇とヒトラームッソリーニセットにして荒れたようなもんだろ 伯父上が有能やったんやろ?
武士の誉れで撃退したって聞いてるで >>56
これ今でもそんなに効果無いと思うんだけど
ホンマに当時効果的だったんやろか? 小学生の時は竹崎季長って図々しいやつだと思ってたけど社会人になったらそらキレるわなと思った モンゴルは東南アジア侵攻にも失敗してるの知らんのか 鎌倉武士蛮族説ってどのあたりが出典なんかな
だれか信用できる文献とか知らんか?
ニコニコ大百科には否定的に扱われてるけど そもそもモンゴルがこんな山がちな島国攻めるメリットなんやったんや >>48
だったら韓国人が大昔の天皇馬鹿にしてもええんかって話やん? 今更鎌倉殿をまとめて観てるけど久々に当たり年だったんだな
こんなあったけぇホームドラマだと知ってたらちゃんと毎週実況付きで見たかった >>65
遊牧騎馬民族が中華文化に染まると必ず弱体化する
遼も金もそうやった >>75
鎌倉武士というか坂東は独自性あったのはそうやろ
室町も荒れ放題荒れてるし 諸葛亮食い止めた曹叡凄いとはならんし竹崎季長のほうがすごい >>83
野蛮というか定住はモンゴルとは相性悪かった >>65
馬に乗るの辞めてワイン飲んでる奴らが国を牛耳ったらそら終りよ >>75
前期倭寇やろ
明らか血走ってる連中が朝鮮半島と中国沿海部を襲ってた
あと東南アジアで傭兵業をやってる連中もおった >>75
まあ誇張されてるの確かでせいぜい舐められたら一族郎党挙げて相手方を族滅するっていうリアルアウトレイジレベルやな >>87
倭寇は日本人というか国に制御されてない自由な海の民やろ 竹崎って活躍したのに現状維持で次回有利な材料証拠を交渉の場に提示したんやろ 遊牧騎馬民族なんて昔から勝っても負けても定住して土地の宗教文明と融合して同族化しての繰り返しやからな
何が言いたいかって言うと宗教は神で統一は素晴らしいってことやな >>65
・銀を通貨としてたけど銀がなくなってから代替に紙幣を使ったけど乱発してインフレして経済衰退
・フビライ死後の後継者争いと各地での反乱の勃発
辺りがメインの理由かと >>87
鎌倉武士についての本で書いてるの知らんか?
野口実は鎌倉武士=蛮族って評価を真っ向から否定してるんやわ バイバルスとかいうガチレジェンドのなろう主人公が同期におるからしゃーない 西洋のモンゴル悪魔化はかなり誇張されてるしな
そもそも降伏したら丁重に扱って抵抗したら殲滅するなんて当時当たり前やし
まったく同じことやってたアレクサンダーの遠征が英雄視されてるのも西洋中心主義ヨーロッパ中心主義すぎて嫌い なんか公家がレイプの手引きしたり従者に襲撃させたりしてる話読んでるとそこまで鎌倉武士だけが激ヤバなんかなって思うんやわ 北条って時点で人気出んわ
源氏にも皇室にも喧嘩売るドヒール一族やし バイバルスの二番煎じな上に陸続きの戦場じゃないからな >>90
鎌倉•室町武士と言うか武士のイメージを美化し過ぎ
応仁•文明の乱見るだけで気狂いの集団って一発で分かるやん
江戸•幕末の尊皇攘夷みたいな綺麗な武士のイメージを保ちたいのは分かるけど実際は武士集団も参加してたし前期倭寇が日本人メインって言われてしょうがないやろ >>80
遊牧民関係なしにあれだけの領土得たらもうええわってなるやろ >>82
曹真「前半はほとんどワイが防いだのになんで司馬懿すごいになるんや…」 >>26
子孫もチンピラゲー作らずにツシマみたいなん作ればよかったのに >>106
そもそも大半は武装した農民みたいな連中だしな civとか何で豊臣秀吉じゃなかったんやろ
知名度的に外国と殺り合った日本元首と言えば秀吉か昭和天皇やろ ヨーロッパのアジアアフリカアメリカ遠征→虐殺してガチの植民地化する
中華帝国→朝貢貿易で形式的なやり取りだけする
これでヨーロッパだけ美化されてるのはなんでや >>26
名越は直前の二月騒動で粛清されてるから違うやろ 当時の大陸側に日本を支配下にするメリットってあったんかな >>114
鎮西西方奉行 少弐資能[1]
鎮西東方奉行 大友頼泰[1]
西方奉行一門 少弐経資
西方奉行一門 少弐景資
東方奉行一門 戸次重秀 時宗の前の執権が義時の息子なのにビビるわ長生きやな >>82
曹叡は二十歳そこそこで曹丕が急死して即位した直後に国難である北伐に対処してるから時宗同様に有能だと思うよ?
いくら優秀な部下がおってもそれを使いこなせるかは別やし >>82
力関係が圧倒的に魏>蜀なんだからそれはならんやろ 大河の時宗の序盤に粛清された三浦ってあの三浦の子孫? 平時と比べるのはアレかもしれんが室町辺りのグダグダ見ると九州辺りの西国武士統率できるのはむしろ凄い >>65
遊牧民族は分割相続の文化があるから、基本大帝国つくっても長続きしない
どんどん小さく分かれて新興の勢力に取って代わられる >>125
宝治合戦で滅ぶ三浦泰村,光村は義村の息子 白藤江の戦い
ベトナムvsモンゴル
50000(死者6000)vs94000(死者90000)でベトナムの勝利
正直元寇よりこっちの方が凄いよな 陳興道という神風無しでモンゴルを撃退したベトナム陳朝の守護者 元寇に来てる高麗やモンゴル側の指揮官ロクな最後迎えんよな モンゴルって後期は普通に侵略のやる気無くなってたよな
初期はイスラムの文明破壊しまくったりやりたい放題やったのに >>122
曹叡が有能なのは確かやけど司馬懿が防いだことになってるからそれと同じやろという話や 元の水軍はアイヌみたいな国家でない部族にも撃退される雑魚だから >>127
つーか、あのクロンボ3人組って江戸時代の加筆やからな
なんであんなもんが出回って有名になってしまったのか >>143
日本が活躍してると面白くない人たちがそこそこおるんやで >>124
なら赤壁で周瑜より孫権凄いとはならん、でもええわ 間違って占領されていたら
ロシアみたいにキチガイ遺伝子植え付けられていたからな >>149
当時は金より銀の方が価値あったんちゃうの >>134
ベトナム人って戦闘力だけなら世界最強だと思う >>148
言いたいことはわかるで
戦場では司馬懿や周瑜や竹崎の方が凄いんかもしれん
韓信とか劉邦より強いと思うし
でも結局そいつらを従えてる奴の方が凄いって方がわかりやすいから >>48
この感覚ようわからんわ
モンゴルで源頼朝とか徳川家康がおもちゃにされてて怒る日本人おらんやろし イスラム圏だけ蹂躙されてて可哀想
ヨーロッパを殲滅してやれよ バトゥ、フレグじゃなくてまだフビライでよかった感ある
コイツはまだ人間の心ぽいのはあるし >>158
ジャングルの地の利を生かした防衛ゲリラ戦が強いってだけで最強とは言えんと思うわ 世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお!」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお!!!!!」
世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」 >>155
キリストのせいで停滞した文明と滅亡した文明はもっと多いぞ >>151
これ確かになんで右から飛んできてるんだ?って思ってたわ >>101
モンゴル帝国ってヨーロッパだと宗教自由な良い国として当時は紹介されてたんじゃなかったっけ? >>1
て言うか
九州勢だけで2回とも撃退したからな 外交的にはほぼ同じことやった最盛期ホラズムさんの末路 元「長江渡れたら南宋が勝手に無血開城して人減らししそこねた…」
元「40万の南宋の兵士を無闇に頃したり解雇したら治安とアンチ元が強くなるやろな…」
元「せや!日本に無理に攻め込んで連中棄民したろ!」
弘安の役はこんな理由やで >>103
武士に限らず日本は自力救済の文化だから全体的に荒っぽいんや >>160
天皇やったらおるやろ
そういうことちゃう >>160
そいつらはただの将軍やけど、チンギスハンってモンゴルのほぼ建国者レベルだしちょっと格違うやろ >>160
ジャップ「味噌! 糞漏らし!」キャッキャ
これ外国人ドン引きらしいな ナポレオンが支配下で通貨の統一をやろうとしたけどそれを真っ先にやってたのがモンゴル帝国なんだよな
モンゴル帝国時代はそれまでにあった関税を全部取っ払ってたから貿易という観点だと歴史的にもかなり興隆期だったけど
共通通貨の銀が不足してインフレになって限界が来たからフビライハンが現代と同じ銀や金の流通によらない不換紙幣を発行したけど民が結局金や銀による流通を続けたから経済が破綻してモンゴル帝国崩壊の要因になったわけだが チンギスハンって日本で無理矢理例えるなら神武天皇とかか?
実在も怪しい奴やしおもちゃにされてても何とも思わんな ワイらもヨーロッパで防衛してたポーランド人のことよく知らんし 若くして小さな部族長となる
幼馴染と恋愛結婚
結婚式に和平の意味を込め敵対大部族の族長を呼ぶ
数日後、兄弟親友を皆殺しにされ妻を奪われる
一時期奴隷のような生活を送るが妻を思い生き延びる
独力で小部族をまとめ上げ難き仇を討つ
助け出した妻は仇の子を孕んでいた(第一子) 人気あるやろ
ないのは大河でやってた頼朝直後の時代や >>187
二枚目の右下の女性の子孫が今も残ってるけどそろそろ絶えそうらしいな
戦争で男性が相次いで亡くなったとかで モンゴル定刻と真正面でぶつかって勝った人々
マムルーク朝のバイバルス
ベトナムの陳さん
鎌倉幕府の北条時宗
インドネシアの謎の海の民
アフガニスタンの部族連合 >>190
脳が破壊されたせいであんな風になってしまったのか 天皇とかほとんどの時代でお飾りやし、怒る連中も明治昭和に対してだけやろ
大正天皇馬鹿にされて怒る奴想像つかん 天皇は基本何もしてないし別にええけど
日本にとってガチ偉人の伊藤博文が憎まれてるのはちょっと悲しくはなる >>196
ロシアは伝説の冬将軍が珍しく味方してくれなかったんやったっけ? >>134
ベトナムってベトナム戦争でもそうだが
基本的に敵より損害出し過ぎだろ
ベトナム戦争でも死んだ米兵が数万でベトナム人は数百万とかだしな >>197
殺人略奪レイプが男の本懐とか言っちゃうしな チンギス「男の一番の名誉はなんや?」
部下A「戦で敵を討つことッス」
部下B「名を挙げて裕福になることッス」
チンギス「はい。正解は敵の男の前で妻と娘犯すことな。ちな男は後で殺す」 >>204
ロシカス「冬将軍や!ヤバいやろ!」
モンゴル「お前の言うヤバいって暖かすぎるって意味だよな?」 >>190
ソースは元朝秘史とかいう二次創作だけどな 元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた >>147
鎌倉幕府「武士が活躍してたら(恩賞的に)都合悪いンゴねぇ…」
明治政府「(最近廃した特権階級である)武士が活躍してたら(都合悪いンゴねぇ…」 モンゴルの使者を斬首しなきゃ元寇は無かった説あるね >>203
子供誘拐して妾にしたような奴やし... >>214
モンゴルにとってはたんなる日常だもんな 北条ってどのくらいすごかったんや
関東支配してたんだよな? >>222
殺さなくても難癖付けて侵攻してきたと思うけどなモンゴル帝国のやり方みたら >>218
てつはうの部分って結局馬がビビったから徒士で戦う事になったとも言えるんやないか? >>203
韓国人から見たらガチで侵略者の親玉だからしゃーない
併合反対派とはいえ統監府の長やし >>225
頼朝と結婚した結果100年以上日本を治めちゃった凄い一族や >>203
伊藤って大久保利通を引き継いだだけじゃね?日露協商派だったのも微妙だし >>133
鎌倉は武家集団がいきなり政治丸投げされたのが運の尽きやね
体制に見合った人材がまるでおらんかった >>218
平和ボケした今からは想像もつかない最強祖先様 結局元朝は清に滅ぼされたんか?
北に帰った後の足跡がよくわからん 清帝国→モンゴルの後継
ロシア→ジュチ帝国の後継
オスマン帝国→フレグ帝国の後継
ティムール・ムガル帝国→チャガタイ帝国の後継
これらの後継帝国は20世紀まで残ってた >>234
木戸孝允は新政府でめっちゃ重要な役回りやったのに維新三傑でも空気扱いなんはおかしい
大久保、西郷よりも立場は上やったやろ >>229
なんで自滅したかって言うと北九州一帯にアホみたい長い防塁築いて兵士動員しまくって元軍の上陸を許さなかったからや
その時点でほぼ勝ち確なところに台風が来て止め刺されただけなんやで >>216
韓国人も台湾人も大好き大谷翔平とかいうアジアの希望 >>225
朝廷を倒して600年続く武士の天下を作ったからな
ガチで歴史を変えとる 神風っていうけど、あの時期にあの期間東シナ海いたらそら台風くるよな 歴史の研究における「最近の研究では否定」って一概にあてにならんよな
特に新発見出来ない学者が独自の主張する為に無理に逆張り見つけてる側面も強いし モンゴル帝国が衰退してイスラムと一体化して行く流れが謎だよな >>30
というか一人当たりGDPてOECD換算だと60年代の高度経済成長でグッと上がった後は以降低空飛行基調で
一貫してなかったっけ日本って 東條英機の功績
清朝崩壊後、モンゴル人居住区は北はモンゴル人民共和国
南は中華民国に併合され独立運動に
南のリーダーがチンギス・ハン30代目の子孫の徳王。
東條はこれを支援し、国民党軍の排除に成功。
無事、徳王は蒙古連合自治区を設立。
東條軍は軍規に厳しく、略奪は禁止。また雲崗石窟も保護。 >>234
引き継いで実を結ぶって凄いことやん
阪神や楽天の優勝もノムやなくて星野の手柄やろ >>249
そこはまぁ根拠次第やろ
例えば江戸時代に士農工商の概念はなくて士農工商ってのは古代中国の概念だったってのも最近の研究では否定 の1つやけど
これはそもそも江戸時代の士農工商の概念がどっから出てきたか不明なやつやったってのが元やし >>248
明はモンゴルを北に追いやっただけやから厳密には滅ぼしてないで こんなスレにまで🏺民が出現して韓流ステマしてんのか 日本弱体化しすぎ
ほんま戦後民主主義教育で骨抜きにされたんやな >>254
ノムの阪神時代なんて3年連続最下位で本人の中でも黒歴史やし 伊藤博文の子孫「目が細いから居眠りしてるように見えるだけ」 神風については当時の寺社仏閣が祈祷してたから
そいつらからしたら俺らが祈祷したから台風来たんやぞ!
っていう主張から産まれたんだっけ 鎌倉武士を1とすると
室町は0.7
戦国は0.5
幕末は0.1やな
切腹の作法も緩くなっていくし >>247
まあ第一、橋頭堡確保にも苦労しとるしな
つうてあの時代に東シナ海・日本海渡洋は無理ゲーだろうけど >>259
逆で最近メジャースポーツで異様に強くなっているじゃん
やっぱり純血主義って大事よね
八紘一宇とか糞思想
ただのグローバリズムでしかない >>257
まぁ元王朝としては滅亡ってことでええんとちゃうか >>253
こいつ樋口季一郎のユダヤ人救済を黙認してあげたり良い面もあるよな モンゴルは正直ハッショではないかと疑いたくなる
相撲とか日本に有る程度住んでいれば
やっている奴誰もいないマイナースポーツだと分かりそうなのに
何故か日本人が嫉妬してモンゴル力士をバッシングしているとか言い出すし
単にDQN嫌いの日本人の琴線に触れただけなのに 文永では3万しか送ってないのに弘安では15万も送ってる
威力偵察が目的だったのか日本を舐めてたのか
上陸を許して博多の町を焼いていったわけだが 神風は追い討ちやから直接の勝因やないけど
島国だったのは間違いなく救いやな
あと支配階級が武士やったのも >>264
蛮族度でいえばそんな感じなんかな
単純な強さだけで言えば火縄銃持ってる戦国と銃進化してる幕末の圧勝やろうけど 鎌倉武士は炸裂しなかった鉄砲を回収分析して撃烈玉というものを作って現代の機雷に近いものを
船団の近くに事前にばら撒いて船沈めまくってるからな
この炸裂の様子が神風と称されてると今の研究では言われてる 中央からの応援来る前に終わった糞雑魚やん。関東武士も使わんかったし。 馬に乗ってぶっ殺した後にちんこ勃起するもんなんやろか早よシャワー浴びたいわってなるやろ 元寇ならこれ見とけ
戦争中に戦意高揚で作られたオールスター元寇映画や
もう戦争負けとる時期なのにめちゃくちゃ金がかかっとる
円谷が作った元の船団の特撮とか
https://www.youtube.com/watch?v=Y5Ejr3bOto4 >>270
稀勢の里の持ち上げ方見てたらね…
白鵬すげー!でええやんか >>14
弘安の役は北条(金沢)実政が総大将だったはず
実際は少弐、大友が頑張ったんだろうけど
それ以外に、六波羅派遣軍として宇都宮貞綱が大軍連れて行ってるが着いた時には終わってた >>271
文永は威力偵察やろ
もちろんそれで勝てたら問題なかったペリー来航みたいなもんや
思ったよりジャップつええなってなったから本気で侵攻したのが弘安や >>268
東条英機に限らず
正直松岡洋右がナチスと組んだせいで
悪者にされている感が強い
その松岡の血の繋がらない親戚がアベちゃんというね… >>255
元々一次資料がなくて俗説で定説化されてきたものが多いんよな
それが一次資料見つかって覆るのはいいことなんやけど秀吉の出自みたいな怪しい資料の上塗りで実は富農なんやとか近江出身なんやとか話題先行でいう奴が多いのも問題やね 鎌倉武士団「教養大好きやで!漢籍仏典全部よく読んでるで!それはそれとして通りすがりの僧侶ブッ殺して生き肝取るわ」
鎌倉武士団「公正な裁判は大事やで!身分が違おうともバッチリ裁判権行使してええで!それはそれとして定期的に通行人弓で射かけて殺すわ」
鎌倉武士団「島津は軟弱すぎる、あんな気弱な奴らじゃ南九州は大変だろう」 >>273
戦国あたりだと兵科ごとに編成ワケテル程度には発達してるしまあ
一番無茶苦茶なのが南北朝時代ってのは草だけど
(一人の武士がなんでもやれるようにあらゆる武器を携帯しだすアホ >>267
元はべつに北に移った後も国号変えてないからなあ
中華帝国としては明朝に変わったと言えるかもしれんが、2国並立の状態が続いてる以上滅んだって言いづらい気もする とりあえずモンゴルが7回だか使者を送っても喜本は江ノ島で斬首してたの草 >>249
通説を全否定はありがちやね
ただ通説は出典不明のだったり二次史料が根拠だったりするものが多いのは確か
それを一次史料で否定するのは逆張りとは言えん
たとえ二次史料が根拠でも一次史料と突き合わせが出来てればなんの問題もないんだがな アメリカはワシントンやルーズベルトの子孫が何してるかなんて誰も知らないのに日本はいまだに明治の元勲の子孫が政治家やってるのヤバいよな >>279
そもそも相撲の謎のごり押し自体が
森元が相撲好きだからという糞な理由だぞ
高校部活人口800人くらいしかおらんので
相撲はマジで日本じゃ廃れた競技なのに
ラグビーの謎のごり押しも森元案件だし
清和会はマジでヤベーわ フビライ「思ったより強いな…せや!南宋の軍も合わせて総攻撃や!」 鎌倉時代と室町時代が1番面白い
あの混沌とした時代 >>291
中世ならともかく古代は新史料がまず出て来ないからこじつけ合戦になっとる罠 >>292
アメリカでもケネディ一族やブッシュファミリーとか似たようなもんやろ ゆっくりまりさです。北条一族は承久の乱以来朝敵だったので、時宗に対する評価が皇国史観のなかではなかなかあがらなかったのです。 >>286
島津は元々京武者系統ってか祖の惟宗は近衛家の家人なんだよな >>293
糖尿病になってコロナで死ぬし寿命短いし
やるわけないわな 范文虎とかいう切り捨てられた無能中間管理職みたいな奴好き >>296
そこから戦国時代初期までが一番殺伐としてそうよな >>292
○○家は△△家に仕えるみたいな風習が抜けないんやろな
だから地元の名士(笑)みたいなのが何代も続くしひいては政治家の世襲を許すことになる 15万もの大軍を派遣しても上陸すら許さない
万里の長城築いても異民族に征服される中国と大違いだな >>296
義教以降は管領のおもちゃになるのがほんま 文永弘安ともに思ったより決着早くついて関東からの援軍間に合わなかったのは草
基本九州のやつらだけで追い返してるやろ >>292
ワシントンはともかくルーズベルト一族なんか名門中の名門やで >>296
室町時代はわけわからん😨
なんで幕府の出先機関の鎌倉府のナンバー2の更にナンバー2が実権握っとんや… >>285
秀吉近江出身とかそんな説まであるんか
それは流石に眉唾やな
とはいえ楽市楽座の実態が不明とか兵農分離なかったとかその辺はまぁ正しそうやないか >>296
鎌倉公方(古河公方)と愉快な仲間達の争いが好き >>314
龍造寺を滅ぼしかけるも唯一逃した子孫に復習されて滅ぶ >>307
前に自民の誰かが引退した時にメディアが平然と後継者は息子の~とか言ってるからなあ
正直こいつら民主主義守る気あるんかなって思っちゃうよね インドやベトナムやエジプトで食い止めたやつもたいして有名じゃないからええやろ NHKでやってたんやが馬って車で運ぶとストレスで5頭いたら10時間で1頭が発熱するんやと
んで24時間で1頭が高熱、2頭が発熱
んで九州まで17日
疫病が蔓延してたのでは?ゆうてたわ >>315
まぁ実力主義の時代になると実力あるやつが力持つのは当然なんとちゃうか
実力ないトップは形骸化して
実力ある家臣が力持つんや この辺の時代は日本でも記録が残ってるから面白いよな
邪馬台国辺りは中国の文献頼みやしそれも途中で途切れてるからな >>319
それどころか平将門の末裔を売りにしとるやついなかったか
頭坂東かよって >>222
放置してたら日本の内部情報モンゴルに流そうとしたから斬首されたんやぞ >>316
兵農分離はノブ銭パワーでもないと達成不可能やし >>315
応仁の乱も無茶苦茶すぎて訳分からんよな 日本海神風無くてもモンゴルによる日本占領は無理やったやろ
騎兵が活躍できる土地じゃない >>323
倭国大乱の時代から何故か平和裏にヤマト政権が誕生したっぽいけど何があったんやろ
ロマンあるわ >>323
考古学の研究が進んでてそれはそれで面白いけどね >>328
山名「せや!義視側についたろ!」
細川「せや!義尚側についたろ!」
↓
山名「ぐえー死んだンゴ」
細川「ぐえー死んだンゴ」 >>317
北条が来た時くらい一致団結すればいいのに >>328
戦ってる本人達が分かってないんやから当事者じゃない後世の人間が分かるわけないわな >>296
めっちゃ広い見方すると平安末期→鎌倉→南北朝→室町→戦国と続く混沌とした時代を終わらせた英雄が信長秀吉家康だからな >>337
したけどするのが遅かった
結果河越夜戦からの衰退滅亡 >>319
まだ日本が民主主義だと信じてて草
いったい何を見てきたんや >>335
箱根の坂の新九郎が義視背負って逃げるシーン大好き >>342
河越夜戦って実際はなかった説とかあるよな 少弐氏は九州探題みたいな権威持ってたから
大内義隆に目をつけられて朝廷工作で奪われて戦になって滅亡やっけ
義隆って最終的に陶に裏切られたから暗愚扱いされてるけどなかなかの切れ者よな >>344
息子の名前がお客さんってそりゃグレるわな >>333
平和裏ではない
倭国大乱の時期に西日本に高地性集落が出現して
地域ブロック単位で戦争してたのがわかってる
その中でも邪馬台国が7万余戸と力をつけて盟主に躍り出た モンゴルは支配を広げまくって何がしたかったん
統治する気あったんか? >>342
山内上杉と扇ヶ谷上杉が手を結ぶのそれまでの関東史知ってるとおぉってなるもんなんかな >>346
でもあの3家の衰退を見ると何かしらあったのは事実やと思うわ
あそこまで劇的じゃないにしても >>346
少なくとも上杉軍8万はないわ
せいぜい多く見積もっても2万人程度やろ >>349
勘合貿易で力を持ってたからな
有能やわ >>348
皇族の婚約者に夜這い掛けて寝取ったマジカルチンポやぞ >>333
アレは単に九州を統一した勢力が
九州じゃ大陸に近すぎてヤバイわってことで
遷都したパターンだろうな 大河とか逃げ上手の若君とかマイナーだった鎌倉時代が最近注目されてるのはなんで? >>354
まぁそれまで何代にも渡っていがみ合ってたんやからな
それがいきなり手を握って戦うのがそもそも無理やったのかもしれん 一次資料を元に「真実はこうだった!」って主張する学者も多いけど
言うほど信憑性高いか?って気もするんやけどな
書状とかは話盛ってる可能性も高いし
貴族や寺社の日記ってあれ今でいうブログみたいなもんやろ >>316
秀吉の出自については結論出ないやろな
決定的な史料がない状態で研究者も推論でしか物言えてないし
最近言われてる遠江木下氏の出身ってのもその根拠が遠江木下氏の通字が「藤」だから藤吉郎にも当てはまる、ってことらしいがそれを補強する史料もない状態だしかなり厳しい >>353
略奪やで
モンゴルの文化も言語もどこにも定着せずに結局現地に同化した 中国の成功ぶりを見ると
民主主義が正しいかどうかは分からんよ
ただ清和会は欧米ポチなので悪なのは確かやで >>353
シルクロードを抑えることで莫大な材を手に入れてたやろ 日本三大合戦
関ヶ原の戦い←語られる
川中島の戦い←語られる
筑後川の戦い←語られない
筑後川の戦いだけキーボードのサジェストに出るのも遅いし >>203
大政奉還とか二・二六事件とか太平洋戦争集結とか
国内が割れそうで他にどうしょうもなくなったときに国内をまとめてくれるから無くてはならないもの >>249
ピラミッドは墓ってのがヘロドトスの記述だけで盲信されてて、実は墓じゃないぞとか言われてたのがやっぱり墓だったわとかなってたりしたよな >>364
ナイトミュージアムのアッティラ思い出すわ >>359
扇谷上杉が武蔵北部、山内上杉が上野、古河公方が下総の一部やから
軍勢動員したとしてもせいぜいそれぐらいよな >>355
晴氏と朝定はともかく憲政は担ぎあげられた神輿やから可哀想ではある
しかも1番の無能扱いやし >>382
越後に逃げた後は楽しそうだからセーフ
なお >>371
欧米や日本の成功に倣えば人口の多い中国やインドが台頭するというだけで
どの国でも格差の拡大や独裁化、軍備の増強が進んでるから
第三次大戦も近いかもな モンゴル人って大体現地の文化にんほって消滅するよな >>376
山崎や桶狭間や厳島押しのけてそいつらなん >>351
なんか知らんけど同じ形の古墳が全国に点在してるから平和に統一政権が生まれたのは確からしいやん >>371
なんだかんだ中国は歴史的に外面いいしな
無理にガンガン版図広げたのは蛮族のモンゴル政権だけや そもそもモンゴル帝国自体が混血民族やしな
たまたま中国方面を侵略していた連中が
容姿も現地化してあのパンスト顔になった感じやろ
元々は、中近東あたりの連中と似たような容姿だったはず >>346
黒田基樹が否定してるな
関八州古戦録にあるような北条の大勝なら北条側に相当数の感状が家臣宛に出されてないとおかしいのに全くないからな >>385
遠く離れたモンゴルとチベット仏教の密接な関係わけわからん 日本の歴史ってほとんどが上級のやつばっかよな
安倍とか岸田みたいな親から受け継いだやつばっか
成り上がり者って全然おらんくてアホらしくなるわ ネット民だいすきな事大主義にせよ李氏朝鮮風のポチズム外交にせよ
現代日本ほど忠実に21世紀に再現しとる国ないで
韓流だK-POPだと翻弄され
こころまで朝鮮に負けたな日本人よ グダグダになってた元じゃなくてモンゴル帝国時代に陸路で攻めてきたモンゴル軍を撃退した国があるという事実 モンゴルってなにがそんなに強かったの?
世界の覇者になれそうやったんやろ? >>383
武田が裏切らなきゃ勝ち組ムーブやったのになぁ >>394
だからこそ秀吉とか伊藤博文とか田中角栄みたいなのが心を打つんや >>385
バイバルス「ワイを奴隷にした連中が勝手にムスリムに改宗してたンゴ・・・」
バイバルス「ほな同盟組んでイルハン挟み撃ちにしたろ!」 >>392
北条さんが作った御成敗式目はなんなら今でも法律の基本になってる部分があるんやで >>382
実際には3人ともいうほど無能じゃないよな
北条が強すぎなんや >>304
一人の武士が太刀脇差し大太刀薙刀金棒弓矢その他打撃武器を持つ謎行為 >>394
豊臣も徳川も成り上がり者や
本流は武家政権成立後に隅に追いやられた >>391
黒田基樹とかいう北条について調べると5分に一回くらいの頻度で出てくる神 >>397
遊牧民の戦闘部隊やから故に全部補給が現地調達
陸のヴァイキング >>394
そこはまぁ日本だけじゃなくて海外でもそうやと思うけど
結局、上級のほうが良い教育受けられるし単純に能力が高いんやろうな
社会主義や民族主義で上級追放した国が衰退していくのも当然や >>394
そもそも所謂大物政治家は
戦前から地方の庄屋や造り酒屋とかの富裕層の家柄が多い
岸信介すらそうやで 中国地方さん
1582年にはもうこのメンツがいない
途中から尼子とか浦上とか赤松とか出てくるけどそいつらも消える
https://i.imgur.com/b4esAyl.jpg >>388
前方後円墳は大和発祥でそれが広がったのは服属した証
四隅突出墳丘墓、円墳、前方後方墳と色々な勢力はあったけど
高地性集落、古代の山城は西日本から東日本に移って
大和の勢力拡大の過程が見て取れるよ >>307
世襲議員って必ずしも悪いものじゃないんやで?
父や祖父に政治的人気があると当代は選挙活動自体はあまりしなくても当選できる
他の候補と違ってその分の予算と時間と人手を政治そのものに使えるから国のためになるんや >>397
騎馬戦が最強やったんや
モンゴルって内陸やから高麗の貴族が江華島に逃げ込むだけで手出しできんくなるほどには海に疎かった モンゴルと十字軍両方追い出したバイバルスが最強なろうすぎる >>393
チンギスハンがチベット仏教に傾倒してた話は聞くけど何処で接点があったんやろか >>411
あいつら身分ひっくいのにな
どの王朝も結局あのシステムやってるの謎やわ
ノウハウを独占してたんやろけど >>410
貴族の貴族社会と
上級国民とブルジョワ社会は似て非なるもの >>415
言うほど国のためにやってるか?
30年間経済成長0やで ゴーストオブツシマ絶賛されてたけどあの時代に打刀あったんか? 北条時宗ってワイ的に日本史で一番かっこいい名前やと思うんやがあんまそう言われんよな 蒙古軍は馬どんくらい調達して日本に来たの?
糞の処理とか馬草とかの運搬も大変だったろうに civ6で強指導者やろ
侍は行き止まりだからうーん クロムウェルとかは下級地主から王族支配を終わらせようと奮起してたな >>395
それ単に🏺民の自作自演だろ
昭和中期の共産革命阻止のために
アメリカと自民党がメチャクチャやった弊害
民意を歪めるから暗黒の平成・令和史に繋がった
今もなんGですら🏺民が韓流プロパガンダやっているし >>423
でもイギリスやフランスももう経済停滞してるし変わらんやろ >>169
てつはうは爆風が右側に飛んでるって表現やろ >>403
早雲から3代有能、4代目もそこそこ有能とか強すぎるわ >>417
安芸高田の狭い地域の国人領主が10ヶ国の太守や >>423
清和会政権である小泉政権以降はアメポチ🏺政治ばかりやな 今の政治家は普通に新規参入組にうまみないから家業になっただけやな >>433
あっちは30年前と比べると経済成長してるし賃金も増加してる >>437
平安時代も京都以外はわりと野蛮になっとる >>415
そういう考え方もあるんやな
それなら世襲の時にちゃんと実力者に継がせられればええんやろけど世継ぎ問題は政治家に限らず難しいからね あまりにもノッブが有名になりすぎて
関ケ原の次に知名度高い戦が桶狭間や長篠になりつつあるけど
調べてみると桶狭間も長篠も歴史上物凄い重要な役割果たしてるのがすげぇわ
桶狭間で義元死んだ結果、
三国同盟の力が低下して上杉謙信が南下して小田原包囲されて北条に援軍送ったことで松平が独立して
最終的に独立した松平元信が徳川家康になって天下統一したとかもうこれピタゴラスイッチやろ 戦前「神が撃退した」
戦後「台風で助かった」
命がけで国を守った武士は顧みられない ワイ「近所に古墳あるんか!見に行こ!」
ワイ「何やこれただの小山やん…」
やっぱ前方後円墳じゃないと興奮せんわ >>425,427,438
はえー、まさに戦国時代ってやつやな >>441
30年前と比べたらってだけで15年前くらいからイギリスもフランスもGDP停滞してきた まぁ、反中の裏には韓流カルトがあるから注意が必要やで
法輪功も創設者は中国の朝鮮族との説あるし
その法輪功こそが世界で反中プロパガンダをしている張本人
日本でも🏺と法輪功系の勢力が反中プロパガンダしているな >>432
天皇家を筆頭に公然とピラミッド状の階級制度にして責任と品格も大衆から強要される世の中にならねばならん 攻めてきたのは元に命令されたチョンやったって聞いたけど >>446
貴族の権力指標が古墳から寺になったのすごい文化的になった感じがしてええよな >>444
美濃も斎藤道三が死んだおかげで信長が攻められるようになったからな >>453
現実には権威主義だし
天皇制からしてそうだし世襲の多い自民党が支配し続けてるし >>420
皇帝の側につくやつらなんて権力集まって当然やけど
普通の臣下なら力をつけて子供にもその権力が引き継がれるから巨大な豪族化して厄介
それに対して宦官はちんちん付いてないから一代限りで安心!という理屈や
まぁ実際には全然安心やないんやけど 平安時代って現代日本みたいだよな
平和ボケしてるところが >>423
あのバブル期の経済規模を超えるのは今までの30年どころか今後100年は無理ゲーやろ >>447
そんな元就さんも頼れる長男の死に狼狽えまくる家中を見て、天下を望むのは無理やなと判断 >>454
神輿担いで下で好き勝手やるのが日本流だからな
ちょっと前までは官僚がボンボン政治家担いで好きやってたわけやし まぁ、庄屋の家系で大地主出身だった竹下登先生とかは愛国者だし
むしろ小泉政権以降の流れが異常な面もあるな
アメリカと🏺の毒が回った感じ
清和会こそが真の悪よな やろうと思えば滅ぼせそうなもんやがやっぱ兵員輸送って難しいんやな >>445
せやから鎌倉幕府は滅びた…
と教科書にも書かれてたけど実際には元寇の恩賞はちゃんと払ってたということで見直されつつあるな
従来は元寇の恩賞払わなかったから幕府滅びた説が有力やったけど今はよくわからんけど滅びた説が最有力になっとる >>464
正確に言えば長男が縁の下の力持ち的役割やったんや
死んだせいで色々ガタガタになったからもう無理やってなった >>433
英仏は過去の過剰な植民地主義がそのまま自国に反動として返ってきてるのが自因自果であり自業自得だなと興味深い観察対象である。
去年、とうとう英国宰相の椅子にインド人が就いたのが最高にウィットが効いててブリティッシュな歴史の皮肉だなと思う。 >>423
違う
1990年代と2010年代は普通に経済成長している
2000年代に小泉・竹中時代の0成長に加えて
麻生がリーマンショックの対応に失敗して
名目GDPを40兆円すっとぱしたのが
近年の経済低迷の原因 清盛→武士と貴族の中間
宗盛→貴族かぶれ
って感じだったな >>468
海わたるのがムリゲー
侵攻ルートが限られるし万里の長城すらいらない >>437
平安時代も血が流れないのは宮廷貴族だけでそれ以外は日本全土オール北斗の拳状態や そもそも元寇から鎌倉幕府の滅亡まで50年くらいあるんだわ 元と清の時に迫害された恨みをウイグルチベットに向ける漢民族さん 割りとたまたまよな幕府打倒されたの
必然みたいに言われてるのは皇国史観や >>469
恩賞払ったら払ったで鎌倉の台所がキツかったんちゃうかね
元からは賠償金も無いわけやし >>415
もし本当に国のために仕事してるならそれもメリットの一つなんだろうが現状は自分たちの保身のためにしかなってないからな 反米で親中だった小渕さんの急死の後に
清和会が経世会から天下を盗んだわけや
小渕さんにアメリカに殺されたという都市伝説が生じるのも
無理がない話やで、ホンマに 今の自由で民主的な制度は江戸時代とかに比べれば階級移動はあるとされてきて、実際あるんやろうけど
最近は明らかに鈍化してきてるよな
成熟した社会ってそうなる運命なんやろか >>477
日本人もアイヌ迫害したしトルコもアメリカもそうやし少数民族が都合悪くて邪魔なんや >>368
まあ本当にそれなりの家出身なら秀吉初期からの家来もっと有能なのおるはずやろって呉座はツッコんでたな
尾藤とか戸田とかあの辺の家来の能力微妙すぎって 元寇終わった後にすぐ霜月騒動や平禅門の乱とかがあるから結局ずっと内乱だったよな >>469
そうなると後醍醐キチガイゲージMAXが原因ってことになるやん 足利があんな裏切りしても支持されたわけやから北条にヘイトたまってたのは間違いないやろ >>475
正直戦国時代のが大名の庇護の元でそれ以前の時代より比較的平和が保たれてる気がする >>481
高齢化と少子化
あと車以外に売れるもん作ってない まるで鎌倉武士のようだが褒め言葉だったってどういう意味かなぁ >>469
税金の締め付けがキツかったからやろ
新田義貞は使者斬り殺したし >>482
有力な御家人を粛清してそこで得た領土を配ったのでセーフ
恩賞で配る領土が足りないなら粛清すればええんや >>478
足利さんが裏切ったことで、勝ち馬に乗る習性のある坂東武者が雪崩を打って倒幕側に傾いたからな >>489
内乱ていうけど鎌倉で小競り合いしてただけだから全国的に見れば平和や 2.26や5.15とかは
まさに昭和維新のために上級国民皆殺しにするで!って感じの
市民革命未遂事件だったのよな
ここが上手く行っていればだいぶ違った感じやろね 鎌倉殿って面白いんか
今更になって気になってきた
中先代の乱とかも気になる >>443
投票する有権者側からすると概ねどういう主義主張を持ってる候補なのか予想つくしね アメリカの大統領制を大統領のところだけ王族にする政治体制とかあったら割と上手く行きそうな気がするんやけどな
もちろん任期は終身で
君臨すれども統治せずとか言う無駄なことにもならんし、かといって君主独裁になるわけでもない 土地くれないとこが無能っぽいからや
上げるとこ無くなってくのは当然で封建制は成り立たなくなってはいるんだけど >>490
後醍醐でキチゲMAXなら
足利尊氏はどうなるねん
鎌倉滅亡から南北朝にかけて起きてる意味不明な現象の元を辿ればだいたいアイツやぞ >>500
ワイは鎌倉初期の歴史とか全然詳しくないのもあって面白かったわ >>478
武家政権は天朝の太陽を覆う雲なわけで
用心棒のヤクザが肥大化して母屋まで乗っ取ったというのが見解として正しい >>493
そういうデマ垂れ流すなよ
車は部品を含めて
輸出高中のシェアは2割強くらい >>496
それは御家人に不信感産むやな
次はワイかもしれん…てなるし >>504
総大将自ら敵軍に寝返るとか、なかなかできることちゃうで >>502
アフリカの独裁者を見てみればどうなるかわかるで >>405
松平家は家康の爺さんの頃には三河でも有力な家だったんだよなあ
それこそ織田と今川が家康取り合いするくらいの重要勢力やった >>495
新田さんが裏切ったのは尊氏のせいや
後醍醐が挙兵したから幕府は尊氏を総大将にして京に進軍させたんやが
総大将のくせに敵方に裏切ってもうたから
関東の残った金と兵をかけ集めて対抗する必要が出てきて
それにブチギレたのが新田
なので全部尊氏が悪い >>478
そもそも明確な哲学や理念に基づいて成り立った訳でも無ければ求心力となる思想や哲学も無い100年以上続く政治組織なんでパワーバランス次第でいつ崩れてもおかしく無いやろな
たまたまそれが後醍醐の時だったってだけであって >>499
結局それを最上級の天皇に訴えてる時点で矛盾が生じるんよ モンゴルにレイプされたせいで中韓は頭おかしくなったと思ってる イギリスとかはピューリタン革命とかあったけど王政復古で王権が残ったよな >>514
松平家は初代がコジキ坊主ってのがロマンある そもそも中国は少数民族迫害していないし
本当に迫害した北米は既に先住民全滅
豪州やNZもそんな感じよな
中国は多くの少数民族が現存している
まさに理想的な徳治主義社会になっている >>505
保身だけじゃなく国のために仕事しろと言ってるだけだぞ >>490
貨幣経済の進展と元寇対策で非御家人にまで幕府の軍事指揮権が伸びたのと、
悪党などへの治安維持活動の経費は「鎌倉殿への奉公」ゆえの
御家人実費持ちでやる気でーへんからの閉塞感でなんとなく後醍醐ならなんか改革してくれるんちゃうかからの滅んだ感じ
なお >>493
日本が車だけならアメリカと中国以外は何売ってるんや?資源国家以外教えてや >>517
226なんて天皇親政なら全部うまくいくはず、あと宜しくって感じで決起しとるからな ブッシ「やあ!やあ!我こそは!」
モンゴロイド「なんやアレwwwええ的やんけ!www」
ホンマこれやから野蛮人は…… >>509
鎌倉武士たちはそんなネガティブな思考はしない
他の御家人が粛清されたらその領土が貰えるチャンス到来やからむしろ率先して粛清には参加や
鎌倉武士が嫌がったのは悪党の追討命令やな
悪党倒しても利益ないから >>505
まあ確かに親父と仲良かった圧力団体からすれば新しい人探す必要なくて楽ではあるわな >>514
しょせん三河の長者なんてのは
中央から見りゃ味噌臭い土豪にすぎんがね 限りがある土地を渡そうっていう封建制成り立たなくなるのはヨーロッパなんかも同じなんよな
騎士は疑似封建制で金銭契約結ぶドライな傭兵みたいになってったけど日本はそうはならんかったな
みんな畑大好きやったんやろか >>383
最期は悲惨だったな
御館の乱の最大の原因は神余親綱と上杉景勝の対立だけど、憲政は親綱の取次やってたし
憲政は親綱と同じ三条に所領を持ってたから戦になれば被害を蒙るし、親綱と一蓮托生にならざるを得なかったってのもあって景勝には味方出来なかったのが運の尽きやな >>529
いや全然
てめえらの保身だけしかせんなら国のためにはなってない >>500
ぐうおもろいで
馴染みの薄い時代やけど役者の演技と三谷の脚本がとにかく見事やった >>517
ロシア革命も最初はツァーリなんとかしてくれって感じだったな 西国大名って中央にボロクソに負けるイメージやけどモンゴルぐらいなら撃退出来るぐらいに強かったんやな >>514
まぁそうやけど基本的に松平も所詮は成り上がりもので正当性がなかったからなぁ
家康のパッパもジッジも家臣に殺されてるし
安定しだしたのって幕府から三河守認定してもらってからやろ 後醍醐が勝ち抜くべきやった
武家社会は乱暴でいかん >>218
これこの後二回くらい新しいのに更新されとるよね、一番は戦法見極めるためじゃなくて単に壱岐対馬への嫌がらせとか >>528
「鎌倉殿の恩寵により領地宛行してやるんやから守護の統制の下、治安維持お前らがやるんやで」という双務契約やからな >>528
粛清に参加するのは断ったら自分も粛清されるからやろ
そら取り分求めてる一面笑笑はあるやろうけど
粛清されんようにはしてたやろ >>533
ノッブの茶器に価値付けて恩賞にってのはある意味凄いことなんよな >>419
チベット仏教に傾いたのはチンギスハンじゃなくて元王朝ちゃうか
チンギスハンの宗教はテングリズムって言われてるし
元がチベット仏教に傾倒したのはチベット地域の支配を容易にする宗教的正統性やなによりそれがもたらすシルクロードからの権益やね 鎌倉殿みた知識しかないけど幕府の終わり方ほ因果応報だよな >>517
天ちゃんが被害妄想で
ワイもやられると勘違いして
2.26弾圧したのが失敗の元よ
アレが成功していれば
対米戦もなく歴史も変わっていただろう なんか上級国民倒せば問題が全部解決するとか思っとるやつおるけど
全然解決せんぞ
むしろ国を支えてるのは上級国民やからホンマに上級いなくなると国回らんようになるぞ
社会主義の国が傾くのもそれが原因やし、ジンバブエみたいに民族主義こじらせた国が衰退するのもそれのせいや >>539
北条時宗の円盤化や
こっちはずっと待っとるんや ロシアとかは今でも国辱扱いやし
割りといろんな国でモンゴルは闇の歴史扱いや >>543
最初だけでも武家に認められる政治しとけばなぁ >>554
そこを日本は神の国ニッポン扱いやからな
誇らしいわ >>457
文永の役は高麗駐留軍と高麗兵らしいなあ
国内でアリクブケやカイドゥが火種としてくすぶり続けてたから直属の兵送り込みにくいやろうし >>543
しゃーない建武政権ゴミやったから
まぁその後の室町政権はもっとゴミやったんやが…
鎌倉が一番マシだった >>551
倒しちゃアカンのよ倒されるって恐怖を与えて横暴を防ぐんや無いの >>517
勝手に天皇の人格を想像して「天ちゃんなら俺らのこと分かってくれる!」とかヤンデレになっとるからな >>554
ベトナムかなんかの国とマムルーク朝イスラームと日本だけだよな撃退したの >>554
タタールのくびきが250年間とか長すぎて草 >>547
ノッブはマジで凄いわ
巷で言われているような革命者ではなかったのかもしれんけど
柔軟な発想力と頭の良さがすごい >>218
8の牛馬死体意味あるんか?
投げるのも重いやろ 元寇は退けたけど北条家滅亡のキッカケ作ったのもコイツやしな 北条義時も凄いけど
逆に言えば後鳥羽ってほんまカスやな いらん南宋の投降兵を行って来いなんなら帰ってこなくてもいいぞ
ってするための棄民政策だろ >>554
モンゴル帝国が活動してた頃ってそもそもロシアって国ないやろ 案外日本人って世襲大好きやからな
600年以上続いた封建制度の名残りなんかね >>547
少ない領地でも言う事聞く徳川家臣ってまじ犬ですわ
主君の大事な畑ウマで荒らすけど >>551
鳩山由紀夫先生のように
アメリカと戦い東亜共栄圏を夢見る正しき上級国民もおるが
今の上級国民の大半はアメポチで🏺化した欲の変わった突っ張った豚ばかりやろ
結局、5.15や2.26の志は正しかったんやと実感するね >>569
そこは微妙やな
承久の乱の直前は義時もビビりまくってたし
あくまで承久の乱で負けたから後付で後鳥羽上皇はゴミカス扱いされてるところもある
貴族たちには掌返しされるしな >>568
時宗は早死すぎた
どんだけ有能でも早死してしまうと後がガタガタになる
曹丕もその息子も早死やったから魏滅亡したようなもんやし >>533
契約っていうより擬似ファミリー化してったな civ6のゼルダファンボーイはめちゃくちゃ優秀なんだよなあ >>554
そもそもロシア人=モンゴル帝国じゃん
モンゴル帝国にレイプされた現地人の子孫が今のロシア人やろ
第一帝国モンゴル帝国
第二帝国帝政ロシア
第三帝国ソビエト
第四帝国ロシア連邦やろ >>567
汚物を投げ込むのは士気に影響しそうやけどな
感染症とかに出来ればなお効果的 >>581
大将一人でいいからとにかく出陣しろって主張した文官たちが凄いよな、あれは >>576
言うほどか?
家康が独立した後も三河一向一揆あったし信康事件も三河武士団の家康に対する反逆やし 戊辰戦争とか譜代大名の班だろうが官軍につきまくったから朝廷を味方にすることの重要性はでかいよな >>578
人間味がないのは曹操だね
徐州で100万殺したり >>551
中国で異民族がトップとっても漢民族が実務で盛り返す理由やね >>591
文官たちって自分たちが出陣しないからって好き勝手言うよな 実際使者来た時にへへーフビライ様日本は従いますして適当に朝貢してたら終わった話のような気もする >>595
個人的には人妻に手を出したりする曹操のほうが人間臭いと思うんだがなあ >>577
そこらの志って具体的になんなん?
ワイは無という認識なんやが >>599
実際フビライもそれで満足やったろうな、攻めるのめんどくさいわりにそんな旨味も無さそうだし やっぱりハッキリ資料が残りすぎてる近代やほぼ文献がない古代と違って中世はバランスええから人気なんやろか >>601
息子に狙ってた人妻取られてキレてたのは草 >>551
エスタブリッシュメントのネットワークや財力権威ってほんま馬鹿にできないんやろな
そもそもそう言うのに依存してる時点で近代国家としてどうなんだとは思うけど >>592
織田の内政干渉やばかったからな
いまのぢゃっぷみたいなもん なぜか三国志と日本の戦国時代の話になるというオタクの歴史知識の偏りっぷりが凄いよな 鎌倉殿にも出てた政村が時宗の先代執権ってのがなんか時間の感覚バグるわ
短いんよな鎌倉時代 >>601
頼朝「上に立つ者は人妻に手を出してこそだよな」 >>573
ロシアって国号じゃなくてもそのルーツといえるキエフ大公国から分裂したルーシ諸国がガンガン侵略されてるから
それを自国の歴史として受け止めるのもわかる >>601
曹操はそこも含めて英雄って感じするけどノッブはなんか所帯染みてる >>551
やることやれとケツ叩いてやらなサボるやんけ
それをしてるだけやぞ >>610
時宗が8代執権って聞くとだいぶ先のことって感じするけど
執権がみんな短命なだけやった >>597
結局は高度な官僚機構が整ってないとあの広大な国土を統治できんのよな
鎌倉幕府は実はかなりの中央集権的な統治機構で
頼朝の頃はそれでなんとかなる規模だったけど承久の乱で日本全国・寺社や朝廷まで統治対象になったけど
高度な官僚機構を持ち合わせていなかったから機能不全起こして滅亡したって説もあるぐらいやし >>609
歴史が好きなんじゃなくてアニメ漫画の延長線上としての英雄譚が好きなのがほとんどやししゃーない モンゴル軍が引くレベルのクレイジーだからな
もう世界一の凶軍だろ ワイもロシアはモンゴルの後継やと思うがロシア人の西欧への憧れがそれを認めさせないんやろな
ロシアがあんだけ西欧に噛みつくのは正直コンプレックスの裏返しやろ
ロシアはずっと西欧に追いつけ追い越せしようとして結局追いつけなかったからな
日本は百年くらい西欧に追いつけ追い越せやったがロシアは数百年やってたからコンプレックスの根深さも違う >>554
でもロシアとモンゴル今は仲良くない?何故や? >>599
でも従った結果宋みたいに毎年莫大な金銀財宝を持って行かれるのも国内の不満が溜まりそう >>567
マンゴネルで死体投げ込むの割とあったみたいやし
有効なんちゃう >>423
世襲議員が必ずしも悪いものではないのはどのスケールでも同じだが
レス元は代々続く地元の名士みたいな地方議員を認めないて文脈や
地方議員に日本の経済成長率要求するのは話が逸れ過ぎやないか? >>599
当時の鎌倉幕府の政治顧問が南宋の亡命禅僧だらけだからそれは出来ない相談や
あいつらにとっては祖国滅ぼした憎き蛮族やからな >>604
北条早雲みたいに、前半生が昔言われてたのと全然違うやんってなってなるのも面白いね クロムウェル←市民革命の立役者で王政を全て追い出しました
この英雄がイギリスだと人気ないらしいな >>608
しゃーないやろ長篠までは武田の盾としての役目があったから厚遇されてたけど
長篠でノッブが武田ボコボコにした以降は盾としての役目も下がって子分Aに転落したんやから 平安京って都の中は辛うじて平安って意味だぞ
それ以外は知らんから勝手にやってろって方針 >>600
それは野心のなさアピールもあると思う
遠方に広大な領地もつと謀反疑われることあるからな >>630
ノッブ死んで生き生きし出すやつ多すぎんよ >>600
いうて恩賞として発展途上国行け言われたらワイらだって嫌やろ >>632
それで吉宗が家康の曾孫世代ってのがなかなかあれよな これまで多くの歴史家が、モンゴルによるルーシ支配が、ロシア史を特徴づける「西洋と東洋の狭間」という性格が形作られる要因になったと指摘してきた
200年以上におよぶモンゴルの支配は、ロシアに東洋的な要素を注入することとなり、西ヨーロッパでは「ロシア人の皮をはぐと、タルタル人が出てくる」という俚諺があるほどである
また、モンゴル支配の影響でルーシはヨーロッパの伝統から離れてしまいその後の西ヨーロッパで起こった大きな政治的・社会的・経済的な諸改革や科学の発展から取り残されたという意識が生まれた
そこにあるのは、「遅れた国ロシア」「後進国ロシア」の元凶になったというマイナス評価と結びついた見方である >>631
公家が嵐山で夏を過ごしてたんやしあの辺は安定してたやろ >>635
ブラジルに広大な農園もらうかアップルの株もらうかって考えたらそらね >>307
それはあるな
世襲議員なんか大抵がろくでもないボンクラばっかやしそんなもんに日本の舵取りさせようってんだから世も末よ >>635
東京本社でエリート街道まっしぐらのやつが東北支店行けって言われたら左遷って感じするもんな >>633
滝川はもう歳やったしその後のヘタレっぷりを考えると
マジで疲れてた説もあるな >>606
アメリカやってイギリスやってフランスやって似たようなもんやしそんなもんやろ >>643
蒲生氏郷が東北の100万石よりも畿内の10万石の方がいいって言ってたような ロシア人の西洋コンプと日本人の西洋コンプはよく共通性を持って論じられるな
コンプの裏返しで地元でイキってしまうのも含めて >>622
別に両面あるってだけやと思うけどな
清とかも満州族の国家だけど明朝の後継だしモンゴルの後継でもあるし
近代以前の帝国を一列の系統に並べるのってかなり無理ないか モンゴル相手に海とか密林とか砂漠無しで勝った国ってあるんか? 「海渡っての進行は大変」
じゃあイギリスがアメリカ大陸征服したのとかなんなだよwwwwwwwwwww(笑う) >>634
あの超実力主義の織田家で成り上がっただけあって
どいつもこいつも能力半端ねぇからな
そいつらを引き立てたノッブの見る目も凄い 朝青龍みたいなんが大挙押し寄せてくるとか、悪夢やで 日本人が一番キレやすかったのは室町時代らしい
室町町人は些細な事でキレて斬り合い、殺し合いの大喧嘩に発展したとか
なんでも当時の記録によると室町町人は酒が大好きで暇さえあれば飲酒していて、
常に酩酊状態だった上、僧侶から町人まで誰も彼もが武装していて、
一対一の口喧嘩がすぐに大人数での殺し合いになったとか。
ソースは清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」 今でもロシアはヨーロッパじゃなくてアジアだって平然と言うからな欧州の奴らは
アジアを下に見てないと出ない言葉やな >>649
日本人って別に西洋人にそんなにコンプレックス感じないと思うで
感じても日常生活で接することないからすぐ忘れる
同じ大陸で繋がっていて鉄路ですぐのロシアとは違う >>651
大失敗よ
天ちゃんが昭和維新潰したせいでとんでもないことになったし >>654
武装度低い有色人種に負けるなんてイタリアくらいやろ 実はちなみに、
朝鮮の高麗にも我が国と時を同じくして平安時代のおわりごろに武家政権が成立していた
高麗の武家政権がその後の歴史において侵入してきた蒙古と江華島付近において百年戦争を演じたことはあまり知られていない >>657
酒飲みだったせいで酒屋がイキって土一揆が起きた モンゴルに直接支配された地域が中国の雲南省、直接支配されんかった地域が独立国のミャンマーやらタイやらとして残ってる
雲南省にモンゴル族の村とイスラム教徒の村とイ族ハニ族の村が隣り合ってるところがあってクソおもろかった >>662
エチオピアはフランスの支援盛り盛りやぞ >>659
実際、どう見てもそうやん
ロシアとベラルーシの自称東スラブ人って
中南米人と同じでモンゴル系の混血民族だし
異常な攻撃性と暗黒民度なのも混血のせいやろ >>654
それも最初から侵略したわけじゃなくて、最初なは仲良い感じで基点作らせて貰ってからやろ >>652
主力不在とはいえバイバルスは撃退してる
あとチンギスにボコられたけどジャラルディンも先遣隊を撃破してる 児島高徳
備前国児島(現 岡山県)の出身
後醍醐天皇に味方し南朝方として福岡から群馬まで各地を転戦する
戦前は2円札に選ばれるなど南朝の忠臣として神格化された
菊池武光
肥後国阿蘇(現 熊本県)の出身
九州南朝方の実質的な指導者として知られる
九州から北朝勢力を駆逐し備前国まで攻め込んだ記録がある
武光存命時までは九州では南朝が優勢であったため戦前は九州最強の武将と呼ばら非常に人気があった
南部師行
甲斐国巨摩(現 山梨県)の出身
陸奥国糠部(現 青森県)の郡代として赴任した後北畠顕家に従い多くの武功をあげる 二度目の鎌倉攻めでは死を覚悟しつつも顕家に同行し堺まで進軍し顕家と共に石津の戦いで戦死
戦前は南朝方の忠臣に数えられた >>661
天ちゃんがどうこうより、事件を利用して権力拡大を計った軍部が凄いわ
現役武官制のせいで内閣を簡単に潰せるようになったし まぁ、日本人は白人や白人ハーフに興味0なのは確かやな 熊本の菊池一族が最強過ぎて向こうの史書で菊池最強って菊池の名前だけ残ってるからな モンゴル軍が数十万いうても、その内実は中国から持ってきたヨボヨボの老兵だったらしい
つまり、モンゴルからすれば、最初から勝つつもりなんかなくて、中国支配の上で邪魔になるだけの元軍人の後始末が目的だった 高麗の皇帝好き
モンゴル族の嫁さん押し付けられて元に従うも
フビライに何回も陳情して日本攻めてくれって頼んだ話好き
二回失敗したあともお願いしてて草 >>674
軍事費減らす?陸軍大臣出したらんけどええんやな? 世襲って批判されるけど
基本的に遺伝子やら与えられる環境やらで能力って親から子へと引き継がれるから合理的でもある
医者の子が医者になるようなもん
なので緩やかに階級が変化していくのは社会としても良いことだけど
今の上級のやつらを全員殺したり追放したりすると国が破綻する
国を支える能力持ったやつがいなくなるわけやからな
革命した後に国家めちゃくちゃになるのは大体このせいや >>674
いや、どう見ても天ちゃんが革命将校たちを粛正したのが問題やろ
あのまま昭和維新へと進むべきだった >>681
陸軍視点だと宇垣さんてマジで異常行動してるだけだよな >>684
まあ、信頼してた斎藤実とか殺されたらキレるわな >>683
地図で見ただけやといけそうやんってなるのもわかる
草原の民で海知らんと余計そう思うやろね ロシアの王朝もモンゴル貴族と縁組みしたがってたからロマノフもモンゴルの末裔だぞ >>676
ポーランド=リトアニア共和国の旧領だった地域多いしな
西スラブ系がマジョリティやろ >>669
お前のいう混血だの純血だのがよく分からんが純血な人種なんてこの世に存在しねえよ
ハリーポッターの読み過ぎやろ >>683
中国は内乱と異民族の侵入を警戒しないといけなかったけど
モンゴル民族が征服したからその心配がなくなったのだろうな >>690
モスクワ自体モンゴルの子分筆頭になることでのしあがった地域やしな >>692
じゃあロシアは半分アジアだけど、ウクライナはヨーロッパなんか >>688
実際、西国のやつらからすると関東や東北より身近に感じてたんとちゃうかったっけ
確かに海は移動大変やけど陸も大変や シヴィライゼーションの日本代表が北条時宗で草
北条の家紋のせいでゼルダ言われてるのも草 幕末の自分の出身国の動向見るのおもろいよな
ワイのとこ最後まで佐幕派で草生えた
そのくせ長州征伐2回目は拒否ってるし >>648
まあ岐阜か大阪かって言われたら大阪やろなあ >>700
まぁ実際そうやん
当時天皇が実権握ってたかというと本人含めてそう思ってないやろ >>694
そういう八紘一宇的な清和会的屁理屈はいらんのよね 元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)
1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる >>704
天皇は皇帝というよりローマ法王ポジだからね モンゴルがイスラム文化破壊したとかいう無知の極み
モンゴルは統治者としては宗教に死ぬほど寛容でおかげで新しいイスラムの文化がモンゴル期に生まれまくったんだよなあ 戦国時代やと畿内が「天下」やからな
九州南部とか関東とか東北なんてクソ田舎で蛮族の集まりみたいな風に思われてたのはしゃーない
実際にはあっちはあっちでそれなりに進化してるんやけど >>500
俺も同じ感じで今更録画消化してるんだが普通に面白い
テンポの良さや飽きさせない工夫がありつつ真面目なシーンは締まってて三谷幸喜ってやっぱり凄いんだなと思った >>700
無能防衛志向とガチガチ鎖国の徳さんじゃ代表にはなれんわ >>654
北米には統一政権もなければマトモな国家もない
今日もお仕事頑張ったからヨシッ!煙草スパスパ~なモンゴロイドしか居なかっただろ
族滅して皇族まで倒した鎌倉武士団なんて蛮族の国と比べてどうすんねん >>682
旧武家大名貴族、あるいは神職寺社領の人間が言うなら一理ある。
明治から戦後起源の新興はだめ。
行動が拝金主義的すぎて特権に相応しい品格もくそったれもない。 まあ日本代表でだすなら北条時宗が一番やろな
誰やねん?って言われてもモンゴル帝国追い返したやつやでって言えば伝わるやろし モンゴルが紙幣発行してアジア全域が経済大国とかしてた当時、ヨーロッパは貨幣経済すらまともに無かったという事実 >>711
今より移動も命懸けやしな
今たら鉄路ですぐやけど >>710
知恵の館を潰したのがね…
アレさえ残っていれば今よりずっと昔のことがよくわかったんやろうになぁ残念や 速攻でスペインに降伏したフィリピンが馬鹿みたいじゃないですか >>715
昔やとそれなりの振る舞いせんとやられてたからね >>712
ワイも大河見たの真田丸以来や
やっぱり監督が良いと面白いね >>654
新大陸発見から植民の成功って同時に起きた訳ちゃうからな
成功と失敗繰り返しながら徐々に進出してったんや >>718
そう、そりゃ海渡るのもリスクあるけど
補給やらなんやらを考えると畿内から関東東北行くのと
日本海渡るのは大して変わらんどころか陸路のほうがキツい可能性もあるやろ 漢民族が再び世界帝国を復活させて
白人文化経済圏と対峙すること以外に
有色人種の解放と独立はあり得ないのは確かやで 北条政子「天下とったから頼朝と子供も全員抹殺したろ」
こいつが一番のサイコパスやろ >>723
っつかまともに統治する気も能力もないのに支配層に居続けるなってのはごくまともな主張だよな
頑なに養護するほうがよっぽど不自然やで >>694
ポリコレとメトロポリタニズムの幻想は吹っ飛び
欧州を筆頭にさらに人種間抗争の盛んな時代となっていくだろう
沸騰する前になんとかガス抜きしてもらいたいものだね インディアン戦争は最後はめんどくせえからとりあえず無差別砲撃して族滅して終わり!って感じの雑さだったな >>697
ウクライナは半分アジアやし、クリミアはモンゴルの末裔の国 >>734
リトルビッグホーンの戦いで負けたアメカス >>732
国家社会主義専制を共産主義ってするのどうなんやろ
そういう人多いけど違うでしょ >>730
頼朝に代わって源氏一族を粛清していっただけや >>710
バグダッド総攻撃があかんかった
あとカリフを辱めたこともいかんかった >>732
ええやん、それで
ソビエトじゃなくて日本と中国が共産主義の中核となれば
資本主義陣営に勝てただろうし 組織のためなら異分子は排除する
ごく近い親族でもできるのは立派や 実際、能力主義が進めば進むほど世襲にむしろ近づいていくという問題あるよな
今の日本やと子供が歳を重ねるごとに父親の年収に近づいていくってのがあって
歳を取ると能力に対する教育とか環境の要素の割合が減って遺伝子の割合が増えていくかららしいわ
母親との相関関係がないのは、日本が長らく労働市場において男尊女卑だったからで
あと何十年かすれば解消されるらしい 水戸黄門とかいう南北朝派と右翼のさばらせるきっかけ作った戦犯 >>744
頼家だけやな
まぁ実朝死んだのも頼家殺したからやから間接的には政子のせいやけど >>733
ロシアや中南米見りゃ
混血が巻き起こす惨禍を予想出来るからね
結局、グローバリズムもリベラリズムも失敗した価値観・思想なのよな
つーか、新たな帝国主義よね
白人の価値観に世界を染め上げようとする思想的な侵略行為
それに立ち向かっている中国はようやっているわ
日本も中国の後に続かないとあかんわ >>736
荘園による地域開発でそれまでの法令を超えるような産業がボカスカできた
人口増えた
土地は分配相続やからそれを処理する行政能力のキャパ超え >>747
当時としては朱子学は必要やったんや
アレがないと兄弟で家督巡って殺し合いが起こるから >>746
なんだかんだで一族に一人くらいは傑物おるやろしな >>751
政子は公卿家としての源氏嫡流家を模索してたからな 19世紀末、白人の前に追い込まれた米インディアンの間で「ゴーストダンスという踊りをやれば死んだ戦士やバッファローが甦り、ゴーストシャツという服を着れば白人の銃弾を防げる」という“信仰”が流行った。ウンデット・ニーの虐殺でそのウソがわかるとインディアンは二度と立ち上がれなくなった。 >>736
昔は元寇の恩賞払えなかったからって言われてたけど
研究が進んで今の主流は「よくわからんけど滅亡した」になってる >>749
頼家も政子は修善寺に押し込めただけで殺す気はなかったんちゃうん? あと鎌倉幕府の滅亡の要因の一つに御家人が京の経済圏の仕組みに取り込まれたこともある >>757
司馬一族は有能だらけやけどお前らは残り滓なんだわ 鎌倉幕府の滅亡の原因って悪党やら飢饉やら複合的やろ >>754
むしろ行動遺伝学的には
一族全員有能か全員無能の方が確率高いんとちゃうか >>752
豊かになって滅びたってこと?
>>758
ね
なんで滅びたのかようわからん >>754
戦国時代の山名とか山内上杉扇谷上杉は一人傑物がいればだいぶ状況変わったんじゃないかと思う
まあ山名は微妙に頑張ってた感あるけど上杉はあまりにも一方的にやられすぎや 吾妻鏡も頼朝死ぬ前2年ぐらい空白になっている
おそらく頼朝死ぬ前に嫡流遺言残してた
二代頼家で三代一幡まで遺言残したから北条氏的には都合悪くなって来た
比企の力が増して来て北条が危うくなりかけて来たから頼家死にかけてるのを理由付けて頼家将軍から下ろして頼家親子隠居させて実朝将軍までが狙いだったはず
だけど結局頼家回復してしまったから比企の手に落ちてる頼家親子を殺さざるをえないことになった 鎌倉以来の名族って割と幕末まで残ってるけど上杉は長尾に乗っ取られた系統しかおらんのかな >>759
愚管抄「頼家は殺された」
吾妻鏡「頼家は死んだ」
吾妻鏡は北条の正当性を描いた書やから都合悪いことは書けんのよね
つまり殺されたってのが有力や >>747
水戸光圀さんは
今なら親中派の東亜主義者って感じやろ
🏺ウヨとはまた別よ >>736
河内の山賊にボコボコにされる
↓
幕府弱すぎワロタwこれ滅ぼした方がよくね? >>775
その前に蝦夷にボコられすぎw北条弱くねwがあるから >>774
太田道灌は有能やと思うけど上杉一族ではないやろ
部下含めて一族っていっとったんか? 源平合戦(いうほど源平が戦ってない)
これが地味に人気の理由ガチで謎 >>772
けど頭の悪いウヨとかはそこまで理解してくれへんからなぁ >>780
みんな源平時代が好きなんやなくて源義経が好きなだけやねん つい最近になって徳川斉昭がペリー暗殺計画立ててたのが発覚したの草生えた モンゴル戦は、日本より高麗の方が絶対ゲームとしてふさわしかったよな 水戸藩→幕府滅ぼしてでも勤王派
会津藩→死んでも徳川幕府に忠義を尽くせ派
藩内でもなんでこんなに極端な感じになったんやろうな >>415
あと人生安泰やから賄賂で動かないという良さもある 結局武士で最も長く生きながらえた家系はどこなんや? >>736
主君は鎌倉殿なのに実際は筆頭御家人の執権の家来の御内人に従うとかバカらしくなったから >>786
あれってそんな驚きやったん?
そらそうやろって感じやったんやけど >>797
いうて最後の正統な皇帝はモンゴで余生真っ当したんよな >>793
これ何気にでかいよな
世襲じゃない角栄や竹中みたいなのは利益誘導して私服肥やしとるし >>789
源氏に味方した平家もいれば平家に味方した源氏もいたし、
寺社勢力とかも参戦してたしで
単純に源平合戦って呼ぶのは実情を表してないよねってことで今は教科書では「治承寿永の乱」やな 幕末、幕府の力が落ちてきた時に水戸は「天皇から政権を委任されてるから正当である」
とか言って必死に権威付けをしようとしたが
逆に天皇が幕府の上にいることが強調されてしまった 世襲の良さは後継に残さなくてはいけないから悪い事はできないということやろ
なお悪い事しまくりな模様 >>788
水戸→本家から冷遇、幕府滅んでも徳川の血を残せる
会津→家光の恩、そもそもそれが無ければ大名として成立してない >>796
戊辰でも内ゲバ優先して水戸藩士同士で殺し合ってたからな…そら記録から消されるわ >>801
清盛重盛がおらん平氏なんてただの貴族かぶれ集団やからな >>804
世襲政治家数あれど明治以前からの名族総理は近衛と細川だけなんよな 新選組とかも攘夷は統一してるけど内ゲバはほぼ幕府派vs勤王派かみたいな感じだよな >>795
鎌倉から廃藩置県までずっと同じ場所におったのは
南部 島津 相馬 相良 松浦 あと対馬と壱岐の大名だけらしい
まあ南部は本拠地盛岡に移ったけど ワイの選挙区は官僚上がりのエリートとパッとしない2世が争ってて、結果ギリギリでエリートが勝った
なぜ世襲議員に投票するのか支持派の1人に聞いたんや
回答は
「あのエリートは私達の選挙区じゃなくてもうまくやるでしょ」
世襲議員は地盤失ったらお終いだから、絶対に地元は見捨てないんよな。世襲議員を支持する側にもメリットはある。 >>811
結局戦力では圧倒的に源氏の方が強かったということか 江南軍「え?日本まで行くんですか?」
http://imgur.com/SXHOHiP.jpg
遠くて可哀そう😭 鎌倉時代に大谷みたいなガタイの奴がいたら即大将やろな >>807
行家は知らんけどなんか兵を率いさせたら必ず負けるような奴が源氏におったな
なんて名前やったかなー思いだせないなー 数万人が停泊してる沖合いに夜中2、3人乗りの小舟で我先にと襲撃しに行った鎌倉武士おかしいよ 北条氏って鎌倉幕府滅んでも一応残ったんやろ?
その後全く出てこなかったよな
出てきたときも急に出てきたし謎よな >>800
まあ連れ去られて以降の南宋は見捨てた側やな
しゃーない
儒教的にはほんまダメやけど当時どうしようもなかったやろなあって、これもしゃーない >>249
既存の説肯定するだけやとあまり論文にならんからな
基本的に新説は眉唾思ってたほうがええ ポル・ポトは学力と美貌が良いやつおると格差出るって
下に合わせようとしてたけど仮に実現しても
その下のレベルでも格差出るよな >>823
結果論から見ると地方に金注ぐより損切りしたほうがよかったやろ 和歌山の道路を整備してパンダを呼んだ二階先生の御子息、和歌山の市長戦に敗北 >>825
箱根の方は無関係みたいやね
箔がつくから北條名乗ったみたいだけど >>96
そう考えるとウィリアム1世って地味に凄いな >>824
主要な連中は東勝寺で大体自刃した
残ったやつも中先代やら南北朝の混乱で大体殺された
戦国時代とかで急に出てくる子孫は本物かわからん >>830
いくら世襲で出ようが選挙で落とせばいいだけやからな >>833
主力は滅んだんやな
尼子再興の山中鹿之介みたいなのはなかったのね
結構北條はヘイト集めてそうやしな >>249
これって昔からあるみたいやな
新説が出てしばらくすると修正されて最終的には旧説に近くなって、むしろ旧説の正しさが強化されるというような >>109
史実では諸葛亮を撃退したのに演義ではなぜか敗北して司馬懿にたよる情けない人物にされてしまった 前北条とかいう、主君の子供を殺し天皇家を流罪・廃嫡にするも元寇という大功もあるので皇国史観的に扱いが面倒な奴ら 実績的には鄭和の方が上なのにコロンブスの方が有名なのはなんでやろ >>843
ワイが小学校の時は社会の資料集で北条時宗は英雄扱いされてたけどな >>844
『義経』読んだけどなんかダイジェスト感あるな >>852
司馬遼太郎とかいう後半大体Wikipediaになるおじさん >>849
鎌倉殿の13人見てたらわかる通り、基本粛清しかしとらんからな
あの後も将軍が成長して大人になったら追放して子供の将軍を入手するを繰り返しとるし
そりゃ人気でんわ >>808
誰も咎めないからね
それどころか何故か持ち上げようとする
しかも無関係の者たちが >>853
でも時勢を観る目がなく豊臣に従属しないで滅ぼされたじゃん >>852
城塞の真田幸村の活躍もそうだけど
読みたかったとこり流すよな
義経も壇ノ浦だか流してたわ
最後も急に終わったし 北条氏政は長篠後の武田勝頼ごときにボコボコにされてたのがうーんってなる
勝頼は勝ち気すぎたけど氏政は優柔不断すぎてチャンスを逃してる >>742
あいつらキリスト教改宗組やからしゃーない
なおイスラム勢力に挟まれて詰んだ模様 >>865
頼朝と政略結婚させて天下を取らせたことがよかったんだろ
頼朝が失敗してたらただの豪族で終わってた >>870
サラディンは有名なのになんでバイバルスは無名なんやろうな モンゴルって日本なんか責めないで西に行ってたらフランスくらいは取れたんちゃうかな >>3
昨日の昼に始めて今日の9時にガンジーのドタマに核落としてクリアしたぞ!時間を返してくれ!(+100) 鎌倉時代の北条家は足利尊氏に滅ぼされちゃうからな
そのへんのことも新しく大河でやってほしい
昔の大河でやってたらしいが古すぎるから見てない >>872
賭けに勝ったってことよな
結婚したときは明らかに平家の天下のときやし
株価底で全ツッパしたようなもんやな >>877
太平記定期
なお同じ脚本家に期待したら駒が来た模様 元寇関係はどうしても
朝鮮や日蓮や創価学会が絡んだ話しになるから
うかつに誰も手をだせない もし反幕府勢を撃退できてたら
身内人と北条庶家で問題起きてそう
で結局は高氏が出て来そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています