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送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:45:15.50ID:5SF2aO9m0
ホームランホームランアンドホームランゲームなのに期待値悪すぎる
0003それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:45:25.98ID:DZB43CRK0
送りバントを回数じゃなくて本数で言うのは斬新やな
0004それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:45:26.39ID:+8SONuw+0
バントしとけばとっくに試合終わったやろ…というケースも増えとるから退化では?
0005それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:46:22.56ID:0lzWXtFA0
効率非効率は置いといて普通につまんねぇんだよ
0006それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:46:31.30ID:idO/VJSud
バントとかキャリアにも傷つくからな
年俸交渉にも使えんし選手がやりたがらん
0008それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:46:33.97ID:YpxJRGC10
ナリーグもDHなったしな
0009それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:46:59.12ID:glzSqVMQ0
練習するだけ無駄
0010それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:47:28.78ID:LkL41xGK0
打席の無駄だもんな
0011それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:47:34.76ID:MNE7CySU0
日本野球ではそもそも必ず成功するわけでもないって前提がわかってねえからな
バントに使う練習時間別のことに使えやほんま
0012それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:47:44.10ID:p08qFztj0
セももうDHありでいいよな
0013それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:48:34.85ID:iIucQqhE0
なお日本
0014それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:48:35.76ID:AJbsj6wZ0
同点や一点ビハインドの9回先頭ランナー出て脳死バントとかやらないんやな
0015それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:48:37.18ID:hisxCMQA0
送りバントするならその分チケット代返金してもらわんと割に合わんわな
送りバント見るために金を出したつもりはないぞ
0016それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:48:38.05ID:OwHpTZYt0
パリーグってDHあるのに送りバントの本数セリーグと変わらんどころか多い年まであるよな
0017それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:00.01ID:p08qFztj0
>>11
練習の時間はあるだろな
無駄と言えば無駄だし
0018それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:02.12ID:mTluhqU00
裏のタイブレークでも送ってスクイズしたらサヨナラなのにブンブン振り回して無得点とかザラやしな
0019それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:02.29ID:sukDZGj90
得点期待度だけじゃなくて1点以上取れる確率もバントの方が低いんだっけ?
0020それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:15.94ID:hisxCMQA0
>>14
そのままタイブレークに突入して大量得点狙いや
0021それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:19.81ID:iIucQqhE0
>>12
ワイは嫌
パ・リーグとまったく一緒というのが嫌
それならパ・リーグはDHを2~3人にしてほしい
0022それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:31.33ID:QtU++rzh0
ホームラン打った方が効率的
0023それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:49:38.31ID:AJbsj6wZ0
>>16
井口とかいうバントに支配された男もいたしな
0025それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:50:28.85ID:RhKJrGfAd
9番打者のバントだけはありやと思うんやがそれもあかんのか?
0026それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:50:32.32ID:TtaKbSQWa
>>11
日本の監督は100%成功する前提でバントのサイン出す人間多いよな
仕事した感出せるし失敗した場合の責任は100%選手にできる最高の作戦だとか思ってそう
0028それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:50:37.67ID:dayFmSe60
送りバントってつまらない上に効率も悪いとかガチでただの敗退行為でしかないんだよな
なんでこんなものがいつまでも神格化されてるんだか
0030それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:50:56.28ID:xrGOZjPur
日本は下位打線が超絶貧打だからバントした方が得点効率ええんちゃうの?
0031それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:20.21ID:rGVidEPPd
日本もめっちゃ減ってるけどな
全盛期の半分以下
0032それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:34.96ID:o+0O38h5a
でも打率1割鈍足ゲッツーマンならバントさせたほうが利益あるだろ?
0033それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:38.06ID:4pI6TkXY0
>>16
藤本井口辻がバントガイジだったから
新庄はエンドランガイジで中嶋はなんでもやって石井一久は無
0034それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:44.26ID:AJbsj6wZ0
>>28
しかもバントミスると2軍落としたりするアホもいる
0035それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:48.66ID:+xvrxJ7j0
焼き豚選手は無駄なバントに生涯かけて惨め
0036それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:50.07ID:+eGQXU1s0
打球が外野定位置まで飛ばない選手がいるアマチュアならバントも分かるんやけどな
0037それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:54.93ID:/7aczKcO0
昨日マネーボールっていうブラピの野球映画見たけど
送りバント完全否定してたな
0040それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:51:56.32ID:VA6MxTe9a
イメージだけだと巨人とDeってあんまバントしなそう
0041それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:01.99ID:ynqfigv/0
むしろ一回したのに驚いている、ちなATL
0042それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:12.17ID:zf6ji48pa
MLBは1アウト3塁に送ってもピッチャーが投げるスピードが速すぎてまともにバットに当たらないな何回も見た
0043それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:12.67ID:idO/VJSud
ノーアウト12塁とかバントの期待値高いとこでもやらんからな
もうメジャーはそういうのちゃうんや
0044それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:14.23ID:iTJsknWCr
案の定中日ドラゴンズさんが一番多くて草
0045それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:22.06ID:MXnYK6uG0
>>25
打率2割でもバット振らせた方が期待値高いで
0046それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:52:47.29ID:5sKgj8fN0
投手のバントはまあええけど得点を期待出来そうな打者にもマニュアル通りにバントさせるのはなとは思う
0047それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:53:19.29ID:4pI6TkXY0
>>25
バントが100%成功するならな
100%成功しないなら打たせた方がいい
0048それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:53:20.45ID:9GzwjlKm0
1アウト献上して塁を進めます←わかる
進められない場合もありますゲッツーになることもあります←wwwwww
0049それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:53:33.15ID:jmRCgr3tM
>>32
そんなやつを使うな
0051それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:53:40.78ID:JIiDFUJf0
ちなみにタイブレークでノーアウト1,2塁でもメジャーは送りバントせんで
0052それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:53:50.35ID:dayFmSe60
>>43
だって12塁のバントとか失敗リスク高いじゃん
結局バントなんてどんな場面でもリスクリターン全く見合ってないのよ
0054それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:05.73ID:g5GC1eOD0
初回ノーアウト1塁の送りバントこそ至高だろ
0055それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:07.17ID:5HGB3KGn0
球速いし動くからNPBでやるよりもっとリスク高い気がする
0056それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:13.47ID:nDTI//mj0
PSでも奇策でバントするぐらいで日本だけだよ
0057それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:14.32ID:gIMklROUM
マジでやめろ😠
封印しろ
0058それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:21.04ID:1Q2aT06o0
実際100%塁を進められるって思ってサイン出してるやつが多いよな日本は
打たせた場合の進塁打も無視されてる
0059それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:38.21ID:Nfjp9gaN0
9回裏の一点だけでいい場面ならメジャーでもさすかにバントするやろ?
0060それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:42.22ID:nRBBsgjLM
世界一自チームの得点期待値を下げ続けた漢 川相
0061それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:54:50.72ID:rG280amW0
バント練習するくらいなら進塁打打つ練習したほうがええんやない?
0062それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:03.59ID:3HNbMgTfd
川相が
0063それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:12.79ID:HoGT+pkR0
短期決戦で絶対とらなアカン一点ならありか
0064それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:19.25ID:B4ZXMtGO0
レギュラーシーズンが100試合以上ある事を理解してないバカの作戦
0065それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:21.78ID:iB9bHaKfa
1番左翼シュワーバー
打率.218 46本 94打点 ops.827
ホームラン王 三振王 三振率1位 平均打球速度1位 バレル率1位
レフト守備ワースト記録

1番打者の概念を破壊した
0066それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:23.41ID:5pnlMJEia
リーグ違うしこれで日本がどうこういうのはなんか違くね
0067それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:24.26ID:AJbsj6wZ0
バントの練習するなら160キロのマシンで当てる練習した方がよっぽど進塁期待値増えるやろ
0068それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:26.95ID:jmRCgr3tM
バント失敗は選手が悪い、強行失敗は監督が悪いみたいな感じになるから外圧かけない限りバントはなくならない
0070それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:39.44ID:MXnYK6uG0
>>32
そいつ監督の愛人か?
0071それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:41.53ID:w39cjuWY0
飛ぶボールで勘違いしちゃったせいやろ
0072それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:45.15ID:GPGmVETy0
己の生涯をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男川相
0073それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:55:49.69ID:ygve50MLa
>>65
サンキューマドン
0076それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:10.12ID:5B0Akuixd
井口監督は不満
0077それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:18.66ID:dayFmSe60
そもそも進塁打もいらない
結果的に進塁打になればいいねって程度でいい
なにかしら打席において制限をかけること自体が野球においてはほぼマイナスでしかない
0079それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:29.09ID:t2tjoKR+0
2番にバントを想定したゴミ打者挟む風潮が一向に消えないのはホンマ糞
0080それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:35.30ID:6SQ+vuX00
こういうスレでは活発に議論できるけど
現実にノーアウト12塁で雑魚打者に打たせてゲッツーやられて
「バントでええやん……」って言わない日本人ほぼおらんやろ
0081それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:36.04ID:O2EYH0WXp
実際ホームラン狙いした方が勝てるからな
イチローみたいな打者は要らない
0082それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:40.56ID:YJUkcLHl0
>>51
同点の後攻でもせんのか?
やとしたら馬鹿やろ
0083それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:42.05ID:idO/VJSud
>>51
結果が三振かホームランみたいなもんやからな
ゲッツーにもならんし三塁送ってから最低限もしにくい
0084それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:56:57.13ID:5pnlMJEia
>>80
このスレが議論だと思ってる時点で同等のアホやろ
0085それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:02.62ID:rQoJyiwO0
>>80
ジジイだけやろそんなん
0086それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:05.81ID:dayFmSe60
>>75
まぁMLB位の頻度なら面白さを損なうほどのもんではないやん
NPBは完全に面白さを損なってるけど
0087それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:08.54ID:ynqfigv/0
まぁ、向こうのセットアッパー以上が投げる155キロのムービングファストボールをバントするのも難しいけどね
0088それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:10.43ID:VH5F1BsDM
小林誠司 .095

こいつでさえバントしないほうがいいらしいの衝撃やろ
バント成功率が.429だからか?
0089それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:21.82ID:9IAZLSsw0
おもんないからね
0090それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:21.89ID:GsZojp8W0
野球人生のすべてを得点期待値を下げることに捧げた男もいるんや
あんまり言うな
0091それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:26.78ID:iB9bHaKfa
プロ野球の送りバントはやめた方がええけど
高校野球が1死でも送りバントするのはサイン盗むためなんよな
某強豪校は右足リードで直球、左足リードで変化球
これで主軸は打率.400超えてた
0092それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:34.09ID:3+REBi+Q0
まあポストシーズンではレギュラーシーズンより多くなる
0093それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:37.45ID:C1m9PdIY0
メジャーはレベル高いからやろ
日本とは話が違う どんだけ愛人起用のヘナチョコバッターがおると思ってんねん
0094それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:54.51ID:dayFmSe60
>>80
別に言わねえし言うやつはこの手のスレでアホみたいにバントする理由一生懸命探してるようなアホ層だろ
0095それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:57:54.95ID:V31h+mxAM
期待値だけで野球やるのも違うけどバントは糞
滅びろ
0098それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:01.74ID:eS47q6b60
今って打高な訳じゃないやろ?
0099それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:03.63ID:AJbsj6wZ0
>>80
でも1アウト2,3塁で後続凡退してバントなんかいらんかったやんともなるやん
0100それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:04.28ID:GPGmVETy0
投手のバントはまあええわ
それ以外は本当にアホ
0101それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:14.69ID:NKhAftc6d
メジャーみたいに力ある選手集められるチームならそら強行した方が早いだろ
0102それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:18.42ID:OGyAk2np0
少年野球ならバント強そう
0103それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:21.27ID:wUzPHeKD0
中日が絶滅危惧種なのでは?
0104それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:26.62ID:jmRCgr3tM
>>88
打席に立たせないほうがいい男
0105それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:28.91ID:ZstAwCkb0
NPBだと未だに2番にゴミ打者置くよな
0106それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:34.92ID:ygve50MLa
>>80
結果論だよな
ホームランになってたらバントで良かったなんて言えんやろうし
0107それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:42.64ID:pCa/nPD3M
近本
大山
佐藤

これにバント指示した矢野が無能ぢやん🥺
0108それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:54.35ID:Z522he+xp
流石には162試合で1本は
9番や1塁2塁でバントもないんか?
0109それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:58:54.81ID:t3XZk/u+p
>>65
でもこの人ワールドシリーズの窮地でバントしてたよね
失敗したけど
0111それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:59:30.30ID:GPGmVETy0
>>80
ゲッツーに憤ってるだけでしょそれ
バント>ゲッツーという極々当たり前の事を言ってるだけ
0112それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:59:30.60ID:bzPoCOU20
進塁打が犠打にならずになんでバントは犠打になるんや?
0113それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:59:35.35ID:B4ZXMtGO0
バントは奇襲や
毎回やってんのは試合捨ててる
0114それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:59:45.81ID:dayFmSe60
>>91
んなわけねえだろ
サイン盗なんて大半がコース伝達だしそんなもん二塁に行かずにベンチから声出してやってるチームも多々ある
ただアマ指導者がバント厨なだけ
0115それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 08:59:56.69ID:C1m9PdIY0
>>107
更に失敗もしてるしなそいつら
カルトマンはほんまに無能やで
0116それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:12.85ID:vHRs9BGOa
まさに頭を使わない野球やな
期待値任せでブンブン丸
まあその方が見てる方も楽しいけど
0117それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:31.02ID:GV2mHvBl0
またスポーツ内閣やってこのデータを川相に教えてあげて欲しい
0118それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:34.20ID:VH5F1BsDM
大谷翔平

バント時の打率 .750

こいつバントだけしてれば首位打者とれるよな
0119それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:43.53ID:e1fxvjmC0
敗退行為やぞ
0120それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:44.70ID:xjqNOUCGF
多分監督やったら分かんだろうな
バントはとにかく安心するんだ
0122それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:51.66ID:YWGPWjic0
人生送りバントがもはや蔑称でしかなくなってしまった
0123それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:56.35ID:GPGmVETy0
1,2,3→上位打線にバントはアホ
4,5,6,7,8→打順が下るのにバントはアホ

バントするにしても9番以外なくね?
0124それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:00:57.29ID:O2EYH0WXp
2番は低打率の俊足、バント、打率主義
こんな昭和のおっさんが好きそうな古臭い戦法やめたら?
1番から強打者並べていけばええだけやん
0125それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:04.21ID:+xB10uRdM
しかもこの犠牲バントってほとんどはセーフティ狙って結果的にアウトになったってだけのバントやろ
0126それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:04.52ID:JVNVOCyba
強行してゲッツー打ったらバントしとけやボケって叩かれるし…
0127それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:06.61ID:8pKyl1Nx0
>>59
勘違いしているやつが多いが、得点期待値でもバントの方が低いんやで
一応打率2割2分くらいからバントの方が少し確率上がるが
1点取ることだけ考えても打つ方が良い
0128それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:17.03ID:t2cnWQGgd
選手のエゴやろ
0129それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:29.57ID:ileNLm5s0
DHあるならやらんやろどこも
日本も野手が送りバントはアホや思うわ
0131それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:35.66ID:yArOmrE8d
>>116
つまらんから現役のメジャーリーガーですら苦言を呈してるぞ
0133それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:41.40ID:Th3NeqwQ0
誰もしなくなったら相手が警戒しなくなるから成功率が上がって少しだけ価値が上がりそう
0135それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:01:50.13ID:h4ErRBEb0
バント失敗は監督の責任って言ったら監督信者から叩かれる不思議
0136それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:13.84ID:iB9bHaKfa
ジーターの最終年だったかな
ポストシーズン無死2.3塁でガードナー、だれか、A-RODが連続三振で無得点
ヤンスタがA-RODサック!!の雄叫びに包まれた
トーリ監督にブルーワーカーって言われた松井秀喜ならゴロで1打点やった
0137それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:19.37ID:TwqX08sLa
>>112
ていうかバントや犠牲フライを犠打扱いではなく、凡打扱いにすればわいい
そうしたらバントするやつも減る
0138それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:21.63ID:1m9I9RmQ0
日本人はなんであんなにバントが好きなんだ?
成功してもアウト一つ失って下手したら併殺もあるとかリスクしか無い物なのに
0139それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:25.84ID:+iYFSFShM
工藤は解説者時代は秋山のバント批判してたんやけどな
監督になって秋山以上にバントやるとは思わんかった
0140それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:28.85ID:8pKyl1Nx0
>>82
バントの失敗の確率が高いから打ったほうが得点確率高いんだぞ
バントは100%成功しないからな
0141それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:30.54ID:kqB19jXy0
そりゃホームランだらけのMLBとは期待値がちゃうやろ
0142それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:33.64ID:MCnSSKcvd
>>137
凄い頭が悪そう
0143それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:34.17ID:ICCQ4fqE0
ショートと捕手は守れりゃいいみたいな風潮無くさないとバントとか無くならんやろ
0145それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:39.87ID:Z522he+xp
>>17
いうても練習せんでも上手い奴は上手いしな
スンヨプとか普通に美味かったし
打撃が下手な奴ほどバントも下手
0146それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:41.94ID:JVNVOCyba
新監督「バントしません!」
0147それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:45.11ID:HoGT+pkR0
まぁプロのバッターなのに棒を横にして当てるだけって仕事放棄よね
0148それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:50.88ID:h4ErRBEb0
>>133
そらそうよ
セーフティの成功率も上がるし
されどバントやけどね
0149それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:53.54ID:7JdSfjXrd
なんでワールドシリーズになると急にやりまくるんや
0150それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:02:53.64ID:GV2mHvBl0
バントは守備の技術が成熟してないアマチュアのための作戦だよな
だからメイデンは通用する単純な送りだけじゃなくて送球エラーや捕球ミスまで誘えるわけやし
0151それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:08.03ID:vlDxVBAB0
というか振って当てるゲームでなんでバント認めてんの?
草野球で球技苦手な人に認めてる訳ちゃうねんぞ
0152それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:19.84ID:obZM0d+Id
科学的に敗退行為だと20年前から判明してるのに
道徳の授業で自己犠牲の尊い行いだと誤解させてる我が国やばない?
0153それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:23.65ID:A24vsdpcd
その頃ジャップは1回表ノーアウト1塁から送りバントのサインを出してた
0154それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:29.91ID:xjqNOUCGF
10アウトでチェンジとかだったらまた違うのかもしれないけど
3アウトだからなあ
1/3アウト自らくれてやるってとんでもない犠牲だよ
0155それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:31.22ID:RG7w73Il0
エンタメ性も考慮してレギュラーシーズンは禁止で
0156それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:42.39ID:0YeORdqga
>>142
なんで?
0157それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:46.73ID:1IT3JhNE0
左の強打者シフト敷かれたらセーフティーできるくらいには練習しても良いんじゃね?
0158それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:03:58.23ID:9h1ZGnkJ0
一発勝負のトーナメントで育った野球だからね
一点の重み野球
0159それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:07.09ID:zf6ji48pa
>>105
NPBはホームラン打てる打者があんま居らんからな
0160それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:12.70ID:cLse2cHua
MLBってどっかが何かやって成功するとすぐみんな真似するよな
マネーボールの考え方しかり少し前はスモールベースボールが至高みたいに言ってたのに
今度はどこもホームランしか狙わなくなったり
0161それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:12.86ID:S7tYW1Qyd
>>138
好きなんじゃなくて選手が素直に打てると思ってないんだろ
クリーンアップですらまともな選手おらんチームとかあるし
0162それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:20.04ID:biyKerQjp
普段バントしないのに
ワールドシリーズで最終戦でバントした奴いたよね
0164それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:27.77ID:+iYFSFShM
バントは終盤の1点が欲しいとこだけでええと思うんよな
それこそ成功率の高い奴1、2人用意して代打でいい
0165それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:37.59ID:ICCQ4fqE0
セリーグはDH無いからまだバント多くなるのは分かる
パリーグでバントばっかしてるチームは頭おかしいわ
0166それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:43.23ID:8pKyl1Nx0
>>88
立たせるのが間違いだけど
一応打率2割以下はバントの方が良いやろ、ノーアウトなら
0167それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:04:51.16ID:GsZojp8W0
ここで、通算533犠打はギネス世界記録保持者・川相氏がVTRで登場。取材スタッフも川相氏にいきなり「送りバントは無意味」とは言えず、送りバントの極意や美学を聞き出す始末。送りバントへの熱い思いを語る川相の姿に、MCのブラックマヨネーズ・小杉竜一(47)は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてるやないか」と嘆いた。

 意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ているんですが」と切り出すと、長い沈黙ののち「数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉はVTRの川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

川相そう
0169それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:10.69ID:+xvrxJ7j0
元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する
0170それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:13.40ID:CfddvN3S0
>>144
いまだにこの謎解けてないんやけど
早く帰りたかっただけか
0171それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:17.65ID:SG68Z0OO0
得点期待値を下げ続けたギネス記録定期
0172それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:28.63ID:dayFmSe60
>>162
バントなんて本来そんなもんでいいだろ
そもそもがハイリスクローリターンの戦術なんだから
ほんとに土壇場に極稀にやる程度でいい
あんなもん日常的にやってんのは練習時間も含めて時間の無駄
0174それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:37.97ID:Eok0qBGR0
>>80
なんでこのレスこんなに叩かれてるんや
0175それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:43.13ID:iKMUULBa0
これでガッフェが送りバンドしまくってWBC優勝したらおもろいんやけどな
0176それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:05:56.50ID:ICCQ4fqE0
>>167
たかが川相にびびって忖度ってスタッフ弱すぎやん
大した選手じゃないやろ
0177それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:02.09ID:83WO5NYM0
>>88
このレベルで打てない奴ってバットにボール当てる感覚に欠けてるからとどのつまりはバントも下手なんだよな
0178それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:04.94ID:MCnSSKcvd
>>172
ハイリスク・ローリターンを土壇場でやるのクソガイジで草
馬鹿だろこいつ
0179それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:16.60ID:2naNoMzCd
>>65
シュワーバーよりopsは低いけど出塁率がシュより高い選手とシュワーバーなら結局どっちが1番の方がええの?
0180それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:20.97ID:A24vsdpcd
1回表ノーアウト1塁から送りバントのサインしか出されない奴が年俸何千万も貰ってるのモヤるよな
0181それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:26.10ID:QonuEP5T0
DH導入やね
0182それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:29.34ID:9h1ZGnkJ0
>>91
やってたから言いたいことわかるで
0183それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:34.01ID:vDkk8TOa0
投手が皆バントでアウトくれる方が助かるって言ってるのに
監督はランナー2塁に送るとプレッシャーかけられていいみたいこと言ってるね
バカかな
0184それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:35.19ID:C1m9PdIY0
>>111
だからバントの方が効果的の時もあるよね、って話では?
意味のないプレーなんてないよ
0185それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:45.08ID:GV2mHvBl0
>>120
自分の心の安定のためにバントさせないと落ち着かないなら作戦コーチ用意せんとあかんな
0186それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:46.52ID:mHkW1R+ta
川相って人生かけて得点効率落とす記録作ってた事になるのは可哀想やな
0187それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:53.91ID:Rp55tupW0
>>177
これ
横浜の宮崎とか打率残せるだけあってバントさせたらめっちゃ上手かったわ
0188それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:06:55.94ID:8pKyl1Nx0
>>107
それはただのバカ
子供の頃に受けた間違えた知識を信じ込んでるんだろうな
自分の知識が間違ってると受け入れられない
0189それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:07.37ID:iXhxxscGp
>>16
DHあるほうがどこからでもバントできるんだぞ
0191それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:11.39ID:59A/6aGl0
>>116
NPBの監督が考えてバントやってるとはとても思えんが
0192それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:19.67ID:l2fBgkYQ0
素人ワイの持論やけど最近の指標は打者が打球の行方を完全にコントロールできないという前提があるけど
もし精度良くコントロールできる打者が増えたら皆が皆ブンブン丸にならない方が得点確率上がるような気がする
0193それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:19.99ID:pCSlqVd+0
>>160
スモールベースボールが至高だった時期なんてあったっけ?
0194それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:21.29ID:aPgKVrgE0
少なくとも「どうやらバントは得点期待値が下がるだけらしい」というデータをなんらかの媒体でたまたま見聞きしただけのチー牛に
バントなんかさせるな!とか抜かしたり川相馬鹿にしたりする権利は一切ないわ
そもそも野球やったことすらない奴がプロ野球の選手やら監督に物申すのが滑稽でしかない
0195それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:31.41ID:rX9DVzH7M
練習時間の無駄ではあるな
0196それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:38.86ID:dXXYmVUS0
>>167
わざわざ出すなや…
0197それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:40.00ID:idO/VJSud
>>149
メンタルイカれるんやろな
ほんまにワケわからんバントしてボコボコに叩かれてたしな
0198それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:49.02ID:dayFmSe60
>>178
打つ手がないけど何かしないといけない土壇場くらいでしか使い道がないって言ってんだぞガイジ
0199それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:49.56ID:RBhsqsxzd
バントきっちりできる奴ほどボール見極めるの上手いから普通にバットに当てるくらいはやってくれるしヒットの可能性をほぼゼロにするだけ無駄
どうしてもやりたければセーフティバントやれ
0200それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:07:58.53ID:8pKyl1Nx0
>>116
むしろ頭使ってるよな
期待値が1番高い行動を選んでるし
0202それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:20.77ID:xIfnME3ud
森脇が中日の作戦コーチ時代にホームランより進塁打やバントのほうが価値があるとか言ってたけどな
0203それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:29.36ID:rX9DVzH7M
練習の時間含めてバントは無くしたらいいな
0204それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:36.65ID:Rp55tupW0
12塁からのゲッツーを過剰に叩くのやめようや
0205それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:40.91ID:iKMUULBa0
でも藤浪みたいな投手ならバント作戦めっちゃ有効なんよな
0206それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:48.32ID:6flMeQE+0
1点をとるにはいいか知らんけど
複数得点取る確率は激減するわね
0207それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:48.56ID:o+0O38h5a
打者もゲッツー打ったら評価下がるからバントしたがるってきいて草生えた
プロやめちまえ
0208それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:50.22ID:dayFmSe60
>>194
んじゃ高校まで野球やってたワイは物申すで~wwwwwwwwwwww
0209それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:52.33ID:Eok0qBGR0
>>178
ハイリスクローリターンならどんな場面でもやったらアカンわな
0210それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:08:54.05ID:xjqNOUCGF
>>187
逆に打てない人は小技が得意ってわけでもないというむしろ下手くそ
0212それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:10.56ID:InuYEzjId
バントがニワカがプロ野球の監督にマウント取るための唯一の手段になってしまった
0213それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:14.14ID:2gXbVGyE0
現役の時はバントに否定的だった井口がバントガイジになるんやから
監督してるとバントさせたくなるんやろな
0214それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:17.19ID:h4ErRBEb0
エンタメ好きなら君らの贔屓新庄監督にするけどええんか?
バント信者は得点期待値より野球のワビサビが重要らしいし
0216それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:29.38ID:Tgb5v9WY0
岩瀬は解説時に相手がバントすると「これは助かりますね」って絶対言う
0217それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:33.93ID:y4UEdmVC0
絶滅危惧種なのは野球ファンだろ
0218それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:09:36.91ID:+UJcj3xY0
大量点取りたいならヒッティング、確実に一点取りたいならバントで使い分けできてるならええんちゃうか
0220それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:00.51ID:f8jXMtV90
去年のパリーグってヤバいぐらい貧打やからな
そらバントも増えるわ
https://i.imgur.com/kUzZjxA.jpg
0221それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:04.40ID:8pKyl1Nx0
>>138
自分の知識や経験が間違えていることを年寄りが受け入れられないんだろうね
0222それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:06.65ID:gv/1+75q0
山本伸之の被打率 対右.170対左.216
これなら主軸以外はバントしてもええんちゃうか
0223それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:08.59ID:GOlhMnNwd
川相は殆どバント成功させてるから意味はあったんかな?
でも割と打撃も良かったからやっぱり普通に打たせた方がよかったんかな
0224それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:08.88ID:3ibNilvkH
年間1本ってことは、9回1点ビハインドの無死1塁でもバントしてないのか
0225それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:18.52ID:iB9bHaKfa
頭使ってるアストロズは併殺を減らすために
チーム内で最もショート方向へのハードヒットが多いデータが出た30発男のスプリンガーを1番打者で必ず1度は走者ナシで始まるようにしてたな
そこまで考えてるチームがNPBにどんだけあるかな
0227それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:19.26ID:h4ErRBEb0
>>213
ゲッツーはベンチの空気がいたたまれないんちゃう
それ含めてもバントしない方がマシって結果やけどね
0228それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:20.48ID:ORZlEOBXa
投手にもバントさせないのか? 
0229それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:21.79ID:1qnVyiNpr
得点率は高い方がええけど、2点差以上のリードは余剰とも言える
最小得点差で勝てるチームならバントしてええんちゃうか

勝利の方程式が出来てないところが送るのは間違いやろうけど
0230それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:30.99ID:kglDXZuEa
>>218
そこらへんなんも考えないでメジャーがやってるからバントなしはすごい!ジャップはクソ!って嫌儲脳拗らせてるのもあるんやない?
0231それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:36.06ID:aHQvEIHap
>>139
あれなんなんやろな
監督になるといきなりバント厨になるの
0232それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:37.18ID:RvYfGWRl0
>>107
実際無能やったし
0233それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:52.46ID:s9WnzC9la
ポストシーズンで急にやり出して失敗するチームが1番馬鹿
0234それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:53.36ID:biyKerQjp
>>213
確実に一点が欲しくなるのが監督なんやろ
まして打たないロッテやし
0235それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:54.05ID:dayFmSe60
大体「監督が安心するためにバント」とか何の免罪符にもならんだろ
自分の保身のために敗退行為に走ってるって言ってるだけだし
そもそもバントしないだけで精神的に苦しくなるような批判する外野がどうしようもないほどアホなだけだし
クソとクソのぶつかり合いじゃん
0236それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:54.18ID:ibjztmOc0
一方2番に打力は不要・バント多用を公言する新監督がファンとマスコミに拍手喝采で迎えられるNPB
0237それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:10:55.32ID:EWiq0nJzp
アンチ乙
相手が阪神の守備ならバントするだけでランナー増えるから
0238それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:02.22ID:LhWFnSbK0
>>194
そもそも投手や次の打者がまったく考慮されてない期待値に何の価値もないしな
0239それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:02.65ID:8pKyl1Nx0
>>150
叩きつけるバッティングもそうだよね
高校野球から通用しなくなる
0240それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:12.06ID:pCSlqVd+0
>>222
誰だよ
0241それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:12.60ID:aEt9X2y8M
MLBの野球って日本人のでてる試合とポストシーズンは面白いけど
それ以外の試合は全然面白くないよな
実際お前らも見てないし
0242それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:27.70ID:SG68Z0OO0
高校野球レベルならバントは有効
得点圏にランナー置くだけでやらかす可能性跳ね上がる
プロやと打たせた方がいい
0243それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:33.45ID:JypmZa2B0
今宮とか普通に2桁ホームラン打つし所属がバントガイジ球団じゃなければな
0244それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:40.55ID:iB9bHaKfa
ノーアウト1塁でOPS.490以下のクソ雑魚打者だとバントのほうが期待値上がるんだっけ?
お前らの贔屓にそんな野手おるか??
0245それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:44.89ID:3hpys2WE0
>>12
その方がいい

下位打線すら見てるのが苦痛
0246それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:49.72ID:RvYfGWRl0
>>241
時間的に見れないだけで
ゴールデン帯にやるならNPBより人気出そうやけどな
0247それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:50.70ID:IfckTKCSd
まあこれで野球は完全にオワコンスポーツになったよね
3Pが増えたと言われるバスケでも多少減っただけでミドルレンジからの2Pシュート当たり前に打ってるしシュートの幅が狭まったわけではない
野球はみんなホームラン狙いでバッティングの幅が狭まって何をしてくるかという期待が消えた
しかもホームラン狙いによってインプレーにならない一番つまらない結果である三振の激増に繋がった
0248それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:11:52.09ID:yTnwgegY0
>>241
でもお前禿ぢゃん
0249それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:03.99ID:l2fBgkYQ0
1、2塁でのゲッツーは期待値とかの話よりもチームのテンションダダ下がりで後の試合展開に悪影響及ぼす危険性みたいなのもあったりしないか
実はそのゲッツーの直後被打率上がってたりとか
0250それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:10.39ID:eJbemZm6d
>>220
巨人が突出してバント数少ないの意外やわ
AHRAなんかすぐバントさせてるイメージあるのに
0251それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:23.71ID:C1m9PdIY0
>>241
テンポが悪すぎるわ
あんだけチンタラやってたらそらつまらん
0252それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:24.22ID:quU99CQ2d
データ会社が自分らが注目されるために都合の良いデータと新しい価値観出したら100%信じる信者が生まれちゃいました
0253それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:30.18ID:59A/6aGl0
>>241
MLB関係あるか?
そもそも野球自体が贔屓の試合じゃないとつまらんやろ
0254それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:36.25ID:eekAT6tj0
バントやらせるならうまいやつにやらせて欲しいわ
矢野とか一二塁の難しい場面で中野とか小野寺とかのバント上手くないやつにバントやらせていたから見ていてムカついたわ
0255それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:53.67ID:iB9bHaKfa
土のグラウンドで毎年投手エラー数が12球団1位を記録する阪神タイガース相手にバントは他のチームより有効だぞ
0256それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:12:58.05ID:1Q2aT06o0
>>220
本塁打最下位
四球最下位
犠打1位
アンチセイバーすぎて清々しいな
0257それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:01.81ID:3hpys2WE0
>>244
メジャーリーガー
平均が0.7ちょいくらい
それだとクビになってるけど
0258それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:07.01ID:Ruzf3dEq0
後ろの外人2枚は盤石やしバンテリン中日だけはバントガイジになっても多少はしゃーないと思うんやが
0259それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:12.48ID://VmrD7U0
じゃあ逆に聞くけどファースト守ってる鈍足マンが打率.192とかしかなかったとしてバントさせないの?させるやろ?これで監督批判してるやつアホやろ
0260それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:15.41ID:se6YtvlZd
>>250
原ってここぞとばかりのタイミングでドヤ顔で奇策するのが好きなだけでバントガイジではないやろ
0261それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:19.76ID:oIjSkbDaM
でもお前らバントには文句言うけど進塁打だと実況でよしよしとかナイスとか言ってるやん
0262それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:36.59ID:6FGZhK7c0
>>220
中日ヤバすぎて草
0263それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:41.23ID:RvYfGWRl0
>>259
OPSはいくつ?
0264それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:41.49ID:iGyUp3pb0
犠打
セリーグ 621
パリーグ 589

9番
セリーグ 233(投手)
パリーグ 132

パリーグ多い
0265それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:41.50ID:nrVcKDZia
得点圏打率1割代の選手ならやっても良さそう
0266それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:44.23ID:RgG1zmPVp
>>259
そんなやつを使うやつが悪い
0267それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:13:49.33ID:Xx8mDjJ9d
>>242
てかメンタル重要やから簡単に成功体験で波に乗れるし重要やで
0268それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:02.15ID:ibjztmOc0
>>254
その矢野も現役時代は自分が捕手やってて
相手がバントしたらアウトくれてラッキーやと思うって公言してたからな
0269それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:05.40ID:HBy4HGK90
ビッグボはその日猛打賞の打者にバントとかやらすしな
侍×日ハム強化試合のトリプルプレーがそれよ
0271それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:13.28ID:8pKyl1Nx0
>>194
論文出てるで
まず読んでから意見したら
0272それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:29.44ID:RvYfGWRl0
>>270
それならそもそもスタメンで使わないわ
0273それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:33.72ID:n/h1dorZ0
>>250
クリーンナップにやらせる印象が強いだけだ
0274それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:33.88ID:kglDXZuEa
>>264
投手にしろなんにしろ1番打てんやつやからそらそうなるわ
0275それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:14:42.53ID:Bv1stBJEH
王柏融 .063 0 0 OPS.156

↑いうほどこの選手に送りバントさせて得店期待値下がるか?
0276それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:07.93ID:ZY3HjW2Qa
来季は守備シフト禁止になるからバント増えるかもよ
逆にさらに減っていくかもしれないけど
0277それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:14.53ID:83WO5NYM0
>>231
せっかく出塁した先頭打者が併殺で無に帰すのを何度も何度も見続けるとだんだん耐えられなくなってくるんだろな
俺にも何かできることがあるはずだとなってバントガイジ化するかラミレスみたいにエンドランガイジ化する
0278それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:32.74ID:RBhsqsxzd
確実に1点欲しいなら1塁ランナーを3塁まで進める戦略をもっと突き詰めるべき2塁ランナーは走塁良くないと帰ってこれん
0279それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:33.70ID:dayFmSe60
>>275
バントの損益分岐点も明示されてるのにすぐ極論に走る低能がバントガイジ
0280それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:34.70ID:ibjztmOc0
>>220
チーム本塁打数が2桁に留まるチームって例年こんなに多かったっけ?
0281それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:35.43ID:cIShOMxO0
バントして来ないのがわかってるから
投球時に体重全乗せで捕球動作に入らない投手が増えてるよな
近年球速が伸びてるのはそれもあるやろ
0282それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:36.79ID:8pKyl1Nx0
>>218
確実に1点でもバントより打つ方が大半は良いんやで
打率により損益分岐点はあるが
0283それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:15:53.89ID:1qnVyiNpr
>>247
絶対送るぞvs絶対進ませんぞの攻防は熱いよな
ずっと投げる打つ対決だけじゃなくこういうのもあると客も飽きないし
0285それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:16:25.17ID:ro9Q4pKtd
プレーオフの時はたまにやってるイメージやけどな
0286それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:16:38.42ID:RvYfGWRl0
>>247
なおMLBの収益は過去最高を更新
0287それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:16:40.33ID:usGTqO2bM
>>220
よくこれで比較的打てる方の阿部とアリエル出したな
0288それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:16:56.88ID:IfckTKCSd
各チームで戦略戦術が違うサッカーに野球人気が取られるのも時間の問題
20年もたてばアメリカでの野球人気とサッカー人気は完全に逆転してるだろうな
日本で野球人気がサッカー人気より高いのは日本の野球がつまらなくないから
0289それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:00.47ID:iB9bHaKfa
>>276
ノーアウト一塁でシフト禁止やと一二塁間が死ぬほど空くから左のプルヒッターは今までより打ちまくるやろ
0290それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:09.92ID:GsZojp8W0
生涯かけて味方の得点期待値下げ続けた男は今は巨人のコーチになって選手にバントの大切さを説いてるから虚カスはたまらんやろな
0291それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:10.19ID:LIsH7mbB0
引きつけて球に当てる技術だから
バント上手くなればバッティングに何かしら生きるよ
0292それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:12.78ID:PZVP92Po0
阪神がバントするのは意味わからん
大体塁にいるヤツもベンチにいるヤツも走れるんだからそんなに二塁に行かせたいなら走らせろ
0293それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:16.82ID:3hpys2WE0
>>220
これだけだと楽天が2位でもおかしくないね
4球も多い
0294それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:26.95ID:fdT2wDuI0
>>288
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから

サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ

野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している
0295それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:28.13ID:l2fBgkYQ0
古来より言い伝えられている「投手への揺さぶり効果」がデータ化されてないなら完全に悪手かどうか分からない
現代医学でもどう作用するか解明されてないけどなんか効くのは間違いない漢方薬みたいなもの
0296それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:29.89ID:bzPoCOU20
出塁→盗塁→バントで1アウト3塁

これなら得点期待値上がるやろ?
0297それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:44.78ID:C1m9PdIY0
バントが嫌ならさせなければいい話やしな
結局自分の贔屓がやられて腹を立ててるだけやろ
0298それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:46.63ID:iGyUp3pb0
パリーグで唯一2番のチームOPSが.700超えてて.836とダントツのソフトバンクが2番の議打数最も多い
0299それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:17:51.57ID:U00ZCsjg0
「監督が仕事した感出るからやりたがる!」

これ憶測でしかないよな
0300それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:18:06.33ID:J1oWiDjFd
そもそもバントはハイリスクって考えおかしい
得点期待値は若干下がるけど成功率80%やしローリスクならわかるけど何故ハイリスクなのか説明できてもない
0301それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:18:11.75ID:IfckTKCSd
>>286
収益と人気が必ずしも一致しないことは収益モデル考えたら簡単にわかることやで
0302それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:18:29.86ID:dayFmSe60
>>299
仮に事実だとしても何の擁護にもならないからな
小学生かよと
0303それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:18:37.81ID:GPGmVETy0
>>296
上がるわけなくね?
0アウト2塁と1アウト3塁やぞ
0304それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:18:49.33ID:uRFZ2zj20
百歩譲って一点取る確率が上がったと仮定しても、複数得点、大量点の確率を下げてる時点でかなり微妙な作戦なんよな
2011中日くらいのチームなら気持ち的にはええかな、と思うが
一回に一点取ってその後ろくに守れないチームがやるのほんま馬鹿らしいわ
0305それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:00.30ID:3Zp0gH7E0
日本のバントは成功率100%なんやろなあ
0307それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:15.63ID:QuR0/dUs0
部外者としてなら自由になんとでも言えるけど
本当に責任ある立場になってもできるやつはおらんのや
0308それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:18.06ID:93FZEJ0Y0
川相さんの前でも言ってみろよ
0309それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:26.52ID:GPGmVETy0
>>295
揺さぶりの効果がある無しは実データで検証すりゃ良いやん
バントして大量得点につながってるのか否か
0310それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:34.22ID:4fN4nRdn0
バントは意味あるやろ
ワイ的には進塁打の方が意味解らん
普通にヒット狙うより打率低いやろし、失敗しても進塁打の失敗として残らないから雑魚打者が選択しやすいだけのクソ戦術やと思うわ
0311それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:46.36ID:U00ZCsjg0
>>302
擁護?
0312それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:19:50.72ID:RE7096EV0
バントの何がゴミって失敗あるのがゴミやわ
0313それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:04.65ID:X+YVqp/o0
バントはただの責任逃れだからね
ノーアウトのランナー一塁釘付けで何が悪い
0314それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:05.37ID:3+REBi+Q0
>>276
塁が大きくなるからバントするぐらいなら盗塁増えるやろ
0315それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:05.49ID:nExLJ8VQ0
統計無視して感覚だけでひたすらバントし続けるのがもう日本社会の縮図
0316それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:08.67ID:ecN3KNcT0
野球における最強の戦術ってホームランと三振やろ?
0317それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:15.35ID:Eok0qBGR0
>>302
擁護か?
0318それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:21.72ID:znq8cpPM0
>>300
ほぼ100%アウトカウントが1増えるのは十分リスクでは?
3つのアウトで問答無用で攻撃権剥奪されるんやで
0319それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:31.15ID:KaGvwU/E0
ポストシーズンだとどうなん?
0320それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:31.17ID:C1m9PdIY0
>>302
赤くしたろ
0321それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:41.18ID:wCt0lGgv0
立ち上がり苦戦してる投手が先頭四球

2番打者初球からバントの構え

犠打も場面によってはええけどこれほんと嫌い
0322それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:54.37ID:zxwowkCC0
>>197
あの場面でなんの意味もなくやったら中日でも叩かれるわ
0323それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:54.82ID:R11xgY2u0
日本とメジャーでは長打が出る割合が違うのでは?
0324それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:55.78ID:IfckTKCSd
>>316
それがアメリカでの野球人気低迷の元凶
0325それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:20:57.27ID:wPgqzZ3Y0
いうてバントガイジの監督も優勝しとるし
対して影響ないんちゃうか?
0326それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:11.27ID:ZY3HjW2Qa
バントするしないでなくできないんやろ
バントの練習なんてほとんどやってきてないだろうし
0327それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:12.28ID:9S1p72Rnd
>>256

・中日(セ最下位)
四球最下位
本塁打最下位
バント1位

・オリックス(日本一)
四球4位
本塁打最下位
バント1位

紙一重やね
0328それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:14.17ID:nDTI//mj0
>>302
擁護?
0329それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:14.95ID:GPGmVETy0
>>184
ゲッツー打つ前提の打者がいるならそうかもね
バンドが意味ないって言ってるのは”まともな打者“ならの話で.000の打者とかならそらバントの方がいいよ
分岐点はあるからなOPS.300ぐらいに
0331それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:26.08ID:1qnVyiNpr
>>296
次が外野フライの期待値高いとか、前進守備抜ける強いゴロ打てるとかなら
盗塁できるなら2塁にいてもヒットで帰って来れるし
0332それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:27.20ID:EOkJXdrA0
犠打するのが緻密とか言う老人の解説者
むしろ思考停止してるやろ
0333それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:27.76ID:l7Slitmf0
でもただ打たせて3アウトよりバント挟んだ方が采配してる感出るよね
0334それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:34.79ID:dayFmSe60
>>300
まず試んだ時点で長打の可能性が消える(ヒットの可能性もほぼ消える)
2割失敗、ゲッツーもある
仮に成功しても得点期待値はどんな場面でも下がる
しかも1/3のアウトを献上する

これがハイリスクじゃなかったらなんなの?
バントガイジに少しだけ配慮してハイリスクローリターンって言ってあげてるだけで実際はただの敗退行為だよ
0335それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:42.58ID:IhneR7/l0
メジャーは勝った負けたじゃなくて
バットぶん回して球飛ぶのが観たいんや
バントでちょこんって女がやるようなせこいプレーなんか見たくないんや
0336それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:48.15ID:06ET4a3k0
>>138
監督の責任逃れやで
バント失敗したら失敗したやつのせい
バント成功しても次の打者が打たなかったら打てないやつのせい
監督はどちらに転んでもバント采配をしたというやってる感は出せる

日本人らしい采配や
0337それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:50.79ID:pCSlqVd+0
およそ80%の確率で成功します
成功→得点期待値が若干下がります
失敗→得点期待値がかなり下がります

すまん、この戦術取る意味ある?
0338それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:21:54.06ID:R11xgY2u0
>>321
それでなぜかさらに制球を見出して連続四球を与える投手が悪いよー
0339それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:00.20ID:fMntHGuWp
しゃーない山崎もフルスイングや
0340それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:02.71ID:XsBY0gsx0
小学生の頃からずっと思ってたわ
0341それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:05.28ID:RkjykZS1p
メジャーリーガーのパワーならバントいらないってことちゃうの
0342それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:10.84ID:IfckTKCSd
>>335
誰も見たくないからつまんねえと思われてるんやで
0343それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:15.27ID:J1oWiDjFd
>>318
だからそれで期待値は若干下がるからローリスクならわかるって言ってるんや
ハイリスクは言い過ぎやろ
0344それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:16.19ID:uRFZ2zj20
>>325
それはそうやと思う
ただ、バントは手堅い作戦って意識は変わっていってほしいわね
0345それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:30.30ID:M6dg1afwd
ゲッツーが痛すぎるからバントは無意味ではないと思うわ
でも2塁→3塁に送るバントとかはいらないと思う
プロでワイルドピッチやパスボールはそこまで期待できんし
ワンチャンワンヒットでも帰ってこれるのに
0346それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:31.29ID:54ZanC1HH
無死二塁ならバントしたいけどな
0348それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:22:43.75ID:83WO5NYM0
ここまで施行回数が減ってきたらそのうちルール変わって犠打をただの凡退扱いして打数にカウントするようになるんじゃないの?
30チームあって年間162試合やってるリーグで390回ってもはや例外事項を適用する必要性が低すぎる
0349それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:02.91ID:06ET4a3k0
>>325
他もバントガイジだからな
0350それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:06.22ID:eekAT6tj0
>>321
ピッチャーはアウト1つとれば落ち着くとか言われているのに
何で立ち上がり苦労しているピッチャーに簡単にアウトやるんやろって思っていたわ
0351それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:08.28ID:RE7096EV0
無死一塁を一死二塁にしても得点期待値下がるんやろ?
一二塁なら期待値上がるんか?
0352それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:10.50ID:w2KSjB+c0
バントより右打ちする練習のほうが効率良くないか?
打率下がるから嫌なんやろうけどそれ含めて査定くらい出来るやろ
0353それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:18.44ID:imQ/mj4bd
>>220
これで日本シリーズ序盤ヤクルトファンがパは打線弱いだけと余裕こいてたら、途中からきっちり抑え込まれたよな
0354それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:27.81ID:JIiDFUJf0
送りバントのクソなのは失敗したら打率下がることやな
0355それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:33.60ID:fMntHGuWp
今宮はぶっちゃけパワーあるからなあ
0356それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:35.82ID:zZb2cnsE0
単にMLBの選手がまともにバント練習してないからバントが有効な場面でも出来ないんじゃねえの?
0357それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:36.54ID:muE6Hkrad
川相が生涯かけて得点効率を~とか言われてるけど昔はそういうデータ少なかったからしょうがないじゃん
むしろ現代でやりまくってる今宮とか菊池のほうがヤバいだろ
0358それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:41.11ID:C1m9PdIY0
>>329
ゲッツー打つ前提の打者、って
そんなおかしな話に持っていかんでよ
そんな大層な話やなくても、絶対に併殺は嫌でランナーを前に進めたい場面はあるやろ
0359それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:43.39ID:FFXkO7lB0
メジャーがバント少ないのは単純に練習しないから下手くそというのもあるだろ
日本だとほぼ全員練習する
0360それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:45.81ID:IfckTKCSd
>>348
試行回数が減ることと凡退扱いになることに何の関係もないから意味不明なレスやな
0361それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:53.77ID:KQE1lN9/r
>>228
交流戦のパリーグが8番にバントさせて投手に打たせるとかやってるな
0362それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:23:54.46ID:pCSlqVd+0
>>338
そんなことあるか?
むしろフラついてたのにアウト貰って立ち直る場面ばっかり見るんやけど
0363それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:09.52ID:am7s72da0
マネーボールだと監督はバントスクイズエンドラン何もしないのが1番良いって書いてあって草生えた
0364それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:18.49ID:Wlg2vorr0
ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」
0365それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:33.07ID:Th8aGq8q0
>>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ
0366それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:39.94ID:QuR0/dUs0
責任逃れの前例踏襲
0367それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:43.85ID:ZY3HjW2Qa
これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある
0368それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:24:50.21ID:J1oWiDjFd
>>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん
0369それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:05.19ID:IMhbM2JCd
じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ
0370それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:08.89ID:R11xgY2u0
>>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな
0371それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:14.06ID:nDTI//mj0
ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ
0372それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:16.99ID:sBT/a2tt0
普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ
0373それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:20.62ID:jnRBjRm+0
パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う
0374それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:27.73ID:EOkJXdrA0
>>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな
0375それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:25:50.10ID:h4ErRBEb0
>>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな
0376それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:08.24ID:It6vA3PW0
ところでお前らの野球経験は?
0377それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:20.58ID:pCSlqVd+0
>>368
成功した時のリターンの差を考えろよ
0378それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:29.01ID:IfckTKCSd
>>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ
0379それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:30.87ID:3Zp0gH7E0
>>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ
0380それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:32.44ID:06ET4a3k0
>>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや
0381それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:40.78ID:uRFZ2zj20
回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる
0382それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:43.48ID:BL4h1gIg0
100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな
0383それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:26:48.78ID:xBOEu3uip
得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い
0384それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:04.02ID:878Nlnxw0
データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな
0385それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:05.79ID:Y+fPt4z20
>>337
期待値は後続のバッターにもよるやろ
0386それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:13.56ID:dWUiItfI0
お前川相の前でそれ言えんの?
0387それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:21.11ID:/5KHPisbd
オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか?
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw
0388それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:24.54ID:lT9MU7NB0
勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう
0389それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:34.98ID:Mnht+9eGa
そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ
0390それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:27:44.74ID:KQE1lN9/r
鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや
0392それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:29.62ID:zZOsp6IX0
>>194
権威主義者
0393それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:32.92ID:nSdxVyded
新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな
0394それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:34.76ID:BL4h1gIg0
ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな
0395それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:51.86ID:06ET4a3k0
>>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで
0396それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:53.46ID:u1JUWAQja
>>393
びびるほど併殺打つんだろうなたぶん
0397それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:56.92ID:83WO5NYM0
>>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ?
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね
0398それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:28:57.31ID:dayFmSe60
>>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから
0399それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:02.54ID:KQE1lN9/r
川相本人はもう言われ慣れてるだろ
0400それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:07.69ID:IfckTKCSd
>>395
その結果人気がなくなると
0401それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:08.33ID:EOkJXdrA0
高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい
0403それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:15.05ID:GPGmVETy0
>>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん
0404それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:18.85ID:l2fBgkYQ0
ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか?
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが
0405それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:20.52ID:lvKHxAsw0
勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん
0406それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:26.54ID:kDRjlhN6a
日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう
0407それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:27.20ID:eekAT6tj0
ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう
0408それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:42.54ID:Cj+3fGWA0
>>88
そもそも試合出すな
0409それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:29:58.38ID:KQE1lN9/r
>>395
ベースボールの事は言っていない
0410それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:14.53ID:aSqysOXqa
>>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない?
0411それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:15.32ID:e2EI19QIa
ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点

井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ
0412それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:34.72ID:EOkJXdrA0
>>401
2021年やな
0413それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:37.46ID:4fN4nRdn0
1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ
0414それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:38.16ID:422buUpmp
>>401

高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか
0415それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:38.76ID:uRFZ2zj20
まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな
0416それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:42.76ID:JIiDFUJf0
ノーアウト1塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある
0417それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:46.89ID:BL4h1gIg0
別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな
0418それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:47.38ID:KCZ8EbWBa
制球に苦しんでる投手の時にバント指示するの嫌い
0419それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:50.46ID:IfckTKCSd
>>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ
0420それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:51.46ID:xBOEu3uip
投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える
0421それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:30:57.19ID:06ET4a3k0
>>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか?笑わせるなよ
0423それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:23.63ID:jnRBjRm+0
得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない
0424それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:28.62ID:ShikyvJAp
>>413
1点獲得期待値もほぼ変わらん定期
0425それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:29.66ID:HBy4HGK90
まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな
0426それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:31.70ID:N7UnAxtW0
高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに
0427それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:36.29ID:7Ao7ZnEha
>>127
それは得点期待値じゃなくて得点確率や
0428それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:36.50ID:P2LZ8xAY0
アメリカは回転数指定して全選手の全球種完全再現出来るピッチングマシンがあるわけやしな
打つ練習だけして打てないなら打てる選手に替えた方がええわ
0430それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:47.58ID:KBfz5UKv0
なおジャップでは多用してる模様
0431それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:31:50.58ID:83WO5NYM0
>>393
NPBは右方向に内野ゴロを打てと本気で指導する打撃コーチが普通に仕事もらえてる世界だからな
初めからゴロ打とうとしてるんだからそりゃ併殺は増えるわな
0432それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:11.50ID:rPTIc7Byp
>>420
1点獲得期待値もほぼ変わらん定期
0433それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:14.86ID:GsZojp8W0
なんかサカ豚さんが張り切ってるね
0434それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:15.08ID:X+YVqp/o0
エンドランも監督がやってる感を出してるだけ
0435それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:15.31ID:2HUTx83w0
セーフティバントがあるって思わせたほうが内野後ろに下がりづらいだろ
0436それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:16.19ID:KQE1lN9/r
>>421
本気でオカルトや風習に頼るゲームや
0437それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:16.73ID:lT9MU7NB0
ナリーグってこれからもずっとDHなんか
0438それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:17.87ID:bbamF77e0
バント信者ってデータ出したこと1回もないよな
有効な場面もあるだろって一点張り
0439それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:23.69ID:Edg4ZLUja
>>422
中日ロッテ日ハムは間違いなく5割切ってるわな
0440それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:31.12ID:CoB227EQM
栄冠ナインだとバントしかせん
0441それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:32:36.04ID:nSdxVyded
.267 31 OPS.855 39盗塁 31犠打
今なら流石に叩かれる
0442それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:07.05ID:dayFmSe60
>>417
指導者になってからもバントガイジなんだからバカにされるだろ
逆に宮本なんかはバカにされないやろ
0443それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:15.02ID:9VPd+awx0
監督→采配した感が出る
選手→打率を下げずに規定打席を稼げる
観客→走者が2塁にいると盛り上がる
相手投手→簡単に1アウトもらえる

やさしい世界やんけ
0444それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:33.74ID:f8jXMtV90
1点が大事な場面でバントするのが悪手やとは思わんけどなぁ
ピンチバンターとかはアホ
0445それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:36.30ID:2XwQea7rd
>>179
出塁率高くても鈍足やとあんまり意味なさそう
0446それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:43.86ID:06ET4a3k0
>>436
じゃあお前が独自にオカルト野球してるリーグ作ってそっちの応援しててくれ
テータ駆使して本気で勝つ野球見たいやつはセ・パ見るから
0447それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:33:46.15ID:NyhwBhb70
脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする

ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる

そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね…
0448それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:11.65ID:tb60soNV0
まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし
0449それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:17.81ID:Lii0AvZZ0
もうやきうは欠陥スポーツやろ
0450それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:19.64ID:IfckTKCSd
>>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな?
0451それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:25.20ID:bzPoCOU20
>>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる
0452!omikuji丼!dama垢版2023/01/04(水) 09:34:27.60ID:C4kVSUw+0
バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで
0453それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:32.80ID:4fN4nRdn0
>>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや?
あと打率にもよるんやと思うんやけど
0454それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:37.70ID:nSdxVyded
小池も20HR打って最多犠打とかあったなあ
0455それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:38.48ID:xBOEu3uip
>>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず
0456それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:44.94ID:C2u7EAn5a
川相なんて新記録セレモニーしたんだぞ
0457それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:34:51.74ID:A24vsdpcd
川相の生涯かけて得点期待値を下げ続けた男って蔑称ほんと好き
0458それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:02.58ID:Hd89kx5ga
ロッテ中日の日本シリーズとかクソつまらなかったしな
0461それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:18.42ID:IfckTKCSd
>>458
エアプ定期
0462それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:23.92ID:nSdxVyded
>>456
決めた相手ドミンゴやったな
0463それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:34.23ID:gcWto+HHp
得点確率

0死1塁 40%
1死2塁 39%

1死1塁 26%
2死2塁 21%


ちなみにこれ「得点確率」だから送りバントで考えた場合「バント成功率100%」の場合ね
バンド成功率100%でも得点確率はほぼ変わらないしなんなら下がってる
完全に無意味な敗退行為
0464それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:34.56ID:KQE1lN9/r
セパじゃなくてヤクルトの間違いだろ
予祝がチームの最高責任者してるリーグだぞ
0465それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:38.54ID:4l41wQuLM
たった1試合勝つためならバントが必要な場面もあるが
長い目で見て要るスキルではないわな

もう幼い頃から鍛えちゃってる日本人でどうするかは悩ましいが
0467それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:50.85ID:1mQXlYUE0
選手からしたら1打席無駄にする様なもんやもんな
0468それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:55.68ID:C1m9PdIY0
>>389
なんG民はなんでメジャーリーガーとNPBの選手を同じレベルで考えてるんやろな
一回見比べてみたらええねん ロクに試合も見ないし自分もプレーしないからアホみたいなことを言える
0469それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:35:57.98ID:EOkJXdrA0
併殺の出る割合調べたけどあんま変わんねえな
NPBの方がちょっと少ないけど
0470それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:36:00.77ID:jnRBjRm+0
>>455
エンゼルスとかね
でもそこまで来ると何しようが弱いと思うわ
0471それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:36:14.75ID:Z7aEutRhp
>>453
>>402に書いてあるぞ
ちなみに>>463であることにも気をつけろよ
0472それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:36:33.02ID:2HUTx83w0
ピッチャーじゃなくても2割前後のやつが打席で頻繁に見かけるくせにバントなしとかねぇわ
0473それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:36:51.81ID:SE/U7GsT0
>>455
リリーフエースなんで被打率.200ないのがおるし、下位打線の雑魚ならバントの方がええやろ
0474それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:36:52.93ID:83WO5NYM0
高校サッカーでスローインにおけるロングスローが多用されるようになってるがあれと同じよな
守備に難のあるジュニア年代だからロングスローが威力発揮するがシニアクラスになると戦術として意味をなさなくなる
バントも高校野球レベルではオールセーフどころか悪送球で2塁3塁まであってリターンはそれなりに見込める
でもプロがやる意味はない
0475それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:06.46ID:06ET4a3k0
1イニングあたりスリーアウトしかないって分かっとるんかなNPBの監督どもは
1/3を捧げるリスクとランナーひとつ進めることリターンが釣り合ってると本気で思ってるんか
0476それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:07.83ID:2wS5kWO20
バントなんて一年に数回必要な時に発動すれば良いんだけどなあ
毎試合当たり前のようにやってるのは流石に異常だわ
0477それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:08.87ID:lvKHxAsw0
>>468
>>402にあるような塁別得点確率とかNPBのデータやんか
0478それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:10.24ID:4l41wQuLM
>>463
ならしていけばそうなるが
いま打席にいるのが2割打者で
次打席に立つのが3割打者なら統計でどうなるんやろな

2割を試合に出すなって議論はあるけど
代わりの選手がいないものとして
0479それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:11.61ID:C1m9PdIY0
てか湧いて出てきた期待値って指標はなんやねん
何故か重要視してるけどどんくらいアテになるんや
0480それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:12.21ID:1VorsyMv0
横浜の外国人にバントでライナー性の打球飛ばす奴おったよな
0481それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:16.88ID:uL2QOlf4p
>>455
バントで得点期待値が上がる分岐点はOPS.350くらいだぞ
投手ならまあ許してやるかレベル
0482それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:21.69ID:C2u7EAn5a
佐々岡なんて三割打ってる8番打者に送りバントさせと
ツーアウト2塁で投手打者で勝負したからな
0483それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:26.25ID:IfckTKCSd
メジャーがクソつまんないから必死でルール変えようとしてる現実から目をそらしたらあかんで
あっちは日本と違って野球人気ガチでヤバいと思ってる
0484それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:39.34ID:FxoGI4wi0
27個のアウトで試合が終わるのに自ら献上するとかアホすぎるもん
0485それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:37:54.91ID:xBOEu3uip
>>481
6割は得点確率の方や
期待値はその通り
0488それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:08.13ID:SD1rAxHld
むしろそんなにやってるんやな
二桁ぐらいやと思ってたわ
0489それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:22.87ID:JJa/j4Opd
バントほど日本人を表しているものってないよな
ヒッティングは失敗を考えるのにバントは成功しか考えない
0490それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:31.15ID:P3mtM5Lxd
>>463
でもこれって同じ無死1塁でも「佐々木朗希の無死1塁」と「コーディエの無死1塁」が同じに扱われてる様なもんやろ?
そらバカスカ打てるピッチャー相手にバントするんやったらガイジやけどそうでもないならバントは有効な戦術や
0491それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:38.40ID:tb60soNV0
バントガイジよりイライラするのはどっちつかずなエンドランガイジな
そんなことさせるくらいならもう普通に打たせろ
0492それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:39.12ID:lvKHxAsw0
>>479
過去の集計
0493それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:38:46.01ID:iY6zJAHu0
>>474
クロアチアが日本相手にロングスロー放り込んでくるくらいには普通の戦術なのにロングスロー否定する奴おるよな
0494それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:01.08ID:3ty/sHAO0
psになると急にバントしてる気がする
去年失敗してた奴おったよな
0495それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:05.14ID:D2F1CRsJ0
じゃあなんで1番から9番までホームランバッター並べるチームが存在しないの?
0496それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:09.36ID:jyJmK22Ka
じゃあセーフティバントで送れば自分も塁に出れて最強やな!
0497それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:12.52ID:/DGGwo5MM
バントは緩やかな死を選ぶ選択肢や
これもう国技やね
0498それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:14.01ID:3O4ccEiXp
バントが許される状況
・投手の打席
・1点取ればサヨナラの場面でのカス打者の打席

これ以外は敗退行為
0499それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:15.54ID:2HUTx83w0
守るサードが楽でええな
0500それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:16.56ID:fW87xVjnr
>>21
打者と守備全員別人でいいわ
0501それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:19.89ID:l2fBgkYQ0
>>463
無死一塁の時点でその回40%も点入るんだっけ
なんか体感よりすげー高いな
0502それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:32.29ID:py0dojh4d
ブレーブスの1つってシーズン終盤にようやくやった感じだよな確か
0503それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:34.00ID:fW87xVjnr
>>497
宏池会ってこと…?
0504それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:40.01ID:83WO5NYM0
>>483
はいはい、おまえの脳内ではそうなんだろなw
おまえはヨーロッパサッカーしか知らんからアメスポがどのスポーツであっても毎年必ずルール更新ミーティングやって問題点洗い出しとルール改定をやってるのを知らんだけよ
0506それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:39:53.25ID:cojeFbbGd
イニングの1/3を献上する代わりに得点の1/4を得る行為
平均化すればやらん方がマシやろうけどなぁ
0507それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:00.36ID:GsZojp8W0
サカ豚はサッカー語るよりアンチ野球のほうが好きやから熱くなってるんやろ
0508それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:02.57ID:5PjnGaFy0
体感高校野球の方がバント減ってる
スクイズは多いけどな🙄
0509それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:07.58ID:iY6zJAHu0
>>498
フィリーズは勝ったぞ
0510それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:25.10ID:hrp8/3w40
日本人ってバントが成功率100%だと勘違いしてるよな
相手も簡単にやらせないようにしてくるのにバントだけは手堅いと思い込んでる
0511それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:27.85ID:IfckTKCSd
>>495
不可能だから
FAで流出すること考えたら3,4年でホームランバッター集めないといけないけどそんなことできる?
0512それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:30.05ID:u2nX9/590
子供の頃からのアマチュア野球の時の感覚があるからな
守備が未熟でエラーの確率も高ければとりあえず当てときゃ期待値も高くなるがプロの一軍レベルの守備じゃそうそうバント処理でミスなんてしないのに
0513それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:31.82ID:vleQJTlB0
最近はいわゆる送りバントするバッター大分減ったけどな
ほとんど送りセーフティバントで自分も塁に出るためにバントするやつばっかや
0514それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:32.75ID:C2u7EAn5a
投手が立ち上がり制球で苦しんでるのに
脳死送りバントの佐々岡
0515それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:41.79ID:Xed9+/iFa
>>493
日本とクロアチアならクロアチアのが体格ええからやろ
ヨーロッパほどでかくないアジアや南米相手には有効
でもクラブレベルやと体格に差はないからデラップレベルではないとロングスローなんて使わん
0516それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:40:58.63ID:3Zp0gH7E0
>>501
でも、贔屓の投手が先頭打者にフォアボールやったら終わったなって思うやろ?
0517それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:08.40ID:TmIJOlsR0
自己犠牲を強要されるのが好きになれん
0518それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:14.14ID:poZG8dRf0
これ前に何回も議論した事やけど
数字が一定以上ならバントした方が良く
数字が一定以下ならバントしない方が良いってなっとって
日本は中軸以外はバントした方が期待値が高いって言う何とも言えん結果やったで

メジャーでもバントした方が得点の期待率が高い選手もけっこうおるけど
やっとらんだけやで
0519それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:14.68ID:+vlmhOwXp
>>358
バントで絶対にランナーを進ませられるという発想がまず間違ってるからな
0520それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:16.42ID:1v4bty2Za
今更だろ
ナ・リーグもDH製になって更にバント少なくなったしな
0521それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:21.74ID:zf6ji48pa
>>470
エンゼルスはバントすら出来ない定期
0523それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:32.23ID:pZJgAiCQM
バントの成功率が打率と大差なく感じる
普通より上手いやつ以外はバントさせないほうがいい
打率2割でバントも下手なやつは今すぐクビにしろ
0524それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:34.14ID:2HUTx83w0
>>512
下手なやつを使わなくなったとは思うけど
上手くなったとは思わん
0525それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:43.05ID:X+YVqp/o0
短期決戦なら好きにやればいい
ペナントは期待値高いようにやれ
0526それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:45.11ID:NWNPrFtS0
結局その打者とその次の打者次第なのにどっちの方がいい!って言い切るの意味分からんわ
0527それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:47.35ID:tb60soNV0
高校野球も今レベル上がって甲子園に出てくるようなところはみんな普通にバント処理するよな
バント失敗のリスクと天秤にかけたらアマチュアでもヒッティングの方がよさそう
普通に打たせてもエラーはある訳で
0528それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:51.34ID:f8jXMtV90
バントは悪い手ではないと思ってるけど2点ビハインドの終盤ランナー1塁で送りバントする奴の頭カチ割って中見てみたいわ
何考えてるんやマジで
0529それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:41:51.44ID:iY6zJAHu0
>>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん
0530それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:07.83ID:06ET4a3k0
>>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は
0531それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:09.46ID:IfckTKCSd
>>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが
0532それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:13.64ID:1qnVyiNpr
>>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん?
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい
0533それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:17.60ID:py0dojh4d
>>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル
0534それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:30.49ID:C1m9PdIY0
というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな
0535それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:39.34ID:TnCC9pz40
原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね
0536それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:45.34ID:fa+7Jj5ep
>>528
去年誰かがやってたっけ?
0537それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:42:54.96ID:BL4h1gIg0
ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ?
0538それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:02.49ID:y2dJjKhEa
言うて時と場合によるし無くなりはしないやろな
0539それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:07.96ID:P3mtM5Lxd
アンチバント論者って打者が~しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ
0540それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:19.92ID:eekAT6tj0
初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ
0541それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:20.37ID:xBOEu3uip
>>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ
0542それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:39.40ID:Ph52ha8C0
だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう
0543それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:43:47.79ID:ts7flRlla
送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや?
0545それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:13.04ID:3ilcUSglp
>>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな
0546それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:19.01ID:sVXmmwxO0
そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん
0547それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:21.24ID:zZOsp6IX0
少年野球だとバントクソ強い
0548それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:36.07ID:poZG8dRf0
>>541
そんな低かったっけ

それならバントせん方がええな
0549それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:44.61ID:D2F1CRsJ0
>>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ
0550それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:52.90ID:fW87xVjnr
>>544
じゃあ逆にキューバは?
0551それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:54.21ID:l2fBgkYQ0
>>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし
0552それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:44:58.96ID:lKfOotsCa
エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる
0553それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:04.43ID:BoBlQBg00
ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効
0554それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:18.06ID:YkUzZAI9p
攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ
0555それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:23.86ID:poZG8dRf0
>>546
技術もパワーもなく打低だったからやない?
0556それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:24.08ID:j+pt5Adq0
名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな
0557それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:26.91ID:ZY3HjW2Qa
昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ
0558それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:31.61ID:dHpSVjXUa
1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな
0559それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:46.95ID:6bUag6I80
プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ
0560それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:48.06ID:QonuEP5T0
責任回避バントw
0561それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:53.78ID:don53wOqp
>>518
ソースは?
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね?
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど
0562それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:45:54.07ID:88VnXQ0M0
その川相ですら序盤のバントは否定してるらしいな
0563それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:46:18.16ID:zZOsp6IX0
>>534
どこが?
0564それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:46:18.33ID:tb60soNV0
相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし
0565それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:46:25.74ID:MNE7CySU0
>>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな
0566それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:46:33.91ID:cu0UY+3ga
>>552
結局三振三振でチェンジやんけ
0567それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:46:45.27ID:3Zp0gH7E0
バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな
0570それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:13.37ID:1CMkINLx0
ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった

なんで
0571それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:19.70ID:JkeG746Za
>>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ
0572それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:20.21ID:/jbH7ZH20
助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの?
0573それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:22.27ID:5PjnGaFy0
>>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな
0574それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:22.40ID:JJa/j4Opd
>>534
負けてて草
0575それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:28.45ID:ibjztmOc0
>>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET
0576それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:45.36ID:lvKHxAsw0
>>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ?
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで
0577それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:47:53.98ID:poZG8dRf0
あぁ、相手がエースピッチャーの時はどうこうって議論やったっけ?

OPS0.332切る打者多そう
0578それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:48:00.15ID:zZOsp6IX0
>>552
何でだよ
0579それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:48:10.88ID:IfckTKCSd
>>544
アメフトが終わるのも時間の問題やで
ここ5,6年の間に危険なスポーツというイメージが完全に定着してしまって競技人口は減る一方
アメフトは好きだけど自分の子供にはやらせたくないというのは当たり前の時代
0580それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:48:14.45ID:lKfOotsCa
>>566
スクイズしろ
0581それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:48:52.14ID:tjbDB+Kkp
>>533
得点期待値

0死2塁 59%
1死3塁 61%

1死2塁 39%
2死3塁 25%


上記はそこにランナーがいる時の得点期待値なのでバントで言えばバント成功率100%の場合ね
ランナー2塁の送りバントなんてさらに難しい上に3塁フォースアウトが致命的なダメージになるんだからもっと敗退行為だわ
0582それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:48:54.17ID:lKfOotsCa
>>578
バットにすら当たらんから
0584それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:15.84ID:mFVn/iyh0
三振上等で長打狙いのMLBで送りバントってそもそも本末転倒だからな
0585それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:20.66ID:A37rC3T/0
守備のレベルが高いからとか?バント少ないの。
でも日本とメジャーで成功率にそんな違いないんだよな?
0586それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:22.69ID:3+REBi+Q0
アメフトはまた昨日意識不明者出しちゃったからなあ
0587それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:22.86ID:wSWHEkEc0
>>579
てことはアイスホッケーも終わってバスケ野球の2強化すんのけ?
あれも見るからに危ないよな
0588それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:28.31ID:liy3Ai730
>>571
スクイズ成功するときって見てるやつも実況も大抵失念してるよな
下手すると解説すら忘れてる
0589それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:38.91ID:cu0UY+3ga
申告バントって有りやない?
攻撃側がバントの構えした時守備側が宣言したらランナー進塁する代わりに打者アウトになる
エラーでオールセーフとかバスターやられるとか嫌やろ
もちろん守備側が拒否してもよい
0591それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:49:57.23ID:pZJgAiCQM
>>577
そうか対エースなら打率2割のやつも.080くらいになるからバントでええな
0592それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:50:02.55ID:MJxVBxzTa
すげえなこのスレ
MLBコンプレックスからサッカーやアメフトはたまた日本煽りまでいっぱい出てくるやん
日頃から劣等感溜まりすぎやろ
0593それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:50:23.94ID:zZOsp6IX0
>>569
成功率97%以上ないと…
0594それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:50:35.87ID:VOFsXD4E0
少年野球はエラーも悪送球も多いからバントすればなんとかなるやで
0595それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:02.84ID:uRFZ2zj20
バントをいきなりやめろって言ってるんじゃなくて、あなたが思ってるよりもバントは有効的な戦術ではないので、もっと時と場合を考えましょうってことや
ひとまずはな
0596それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:06.94ID:yKwB74qb0
390本もやってるんだな
てっきりやらんのかと思ってた
0597それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:22.43ID:fRQYHjTsp
>>569
ランナー2塁の送りバントは難しい上に3塁刺されるのが致命的だから2塁での送りバントはさらに無意味
ガチで敗退行為
0598それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:39.07ID:4ydd9TUQp
バントあぶないんだよね
下手な奴がすると手がバットに当たる危険性あるし、まあやらない方がいいよね
0601それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:53.52ID:wVO75lFJ0
>>587
サッカーの一強化が進むと考えられている
0602それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:51:59.69ID:L8xcooOO0
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない


おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたし。
0603それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:03.23ID:9neXAI90a
>>594
プロの最高峰日本シリーズでさえバント処理ミスって満塁にしてエラーで走者一掃とかやっとるしな
0604それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:04.73ID:A37rC3T/0
確率だけ追っかけてもしょうがねぇんだよな
0605それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:04.97ID:aodRg7Ygp
>>595
いや普通に敗退行為だから投手以外は今すぐ辞めろが正しいぞ
ただしごく一部例外は存在しますくらい
0606それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:06.91ID:l2fBgkYQ0
完全バント排除打線は守る側も考慮すること少なくて楽ちゃうか
構えだけでもいいからバントの可能性もちらつかせながら打ってった方が嫌がらせできて楽しそう
0608それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:19.82ID:dHpSVjXUa
>>588
わかる
解説席から見てても守備が普通の陣形で100%警戒してない時に来るんよな
そうじゃないとプロレベルではスクイズ決まらん言う事やわな
0610それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:38.26ID:2HUTx83w0
1割代の打率の野手、打席に立たせるのやめてから言えよ
もしかして0割代じゃなければ確率打たせたほうがマシなのか
0611それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:40.08ID:HKolcbAf0
ほならねナゴドで中日の指揮とってみろって話ですよ
0612それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:40.50ID:xBOEu3uip
初球でキッチリ決めたバントなんて言い換えればただの早打ち凡打だからな
エース相手に貴重な無死走者を出せたのに毎回捨ててたらそりゃ勝てない
0613それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:41.62ID:JkeG746Za
>>588
スクイズは誰もが想定外の時にやらんと成功する確率が低いんよね
そして失敗するとダメージが大きい
0614それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:52:42.30ID:zZOsp6IX0
>>589
交渉要素あるの面白いな
0615それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:02.77ID:A37rC3T/0
十亀とかマクガフが投げてるならバントするのありよな
0616それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:02.89ID:ArwpcQtGa
先頭バッターが出塁
そして盗塁
そこでバントで3塁へ
そして犠牲フライで1点

これが最強の戦術だが?
0618それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:10.72ID:8sUbOvPJp
>>610
OPS.350あれば打たせたほうが期待値高い
0619それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:14.49ID:xv5kg4gZ0
>>596
1年で半減は相当やぞ
ものの数年で2桁にはなるやろな
0620それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:18.58ID:cu0UY+3ga
バントする側だとどうせ後続が凡退するとかそもそも失敗するとか思うのにされる側だと得点圏進まれてワンヒットで1点とかそもそもアウト取れるかヒヤヒヤしたりとか思うんだよな
0621それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:35.64ID:iY6zJAHu0
MLBがー言うけどポストシーズンでバントが増えるのを無視するのはなんでなんやろな
0622それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:35.69ID:Bk5f89pU0
山川やっけな進塁打打てって言うけど狙って進塁打打てるならヒット打てるわwとか言ってたの
0624それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:50.73ID:9t6Mm6gf0
通算.280、2000本打てる力あった宮本に400回以上バントさせてたのってほんま無駄な打席だったんやろな
0625それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:51.50ID:tjnMNP8FM
2022年MLBチーム犠打数(162試合制)
*1位 31 ダイヤモンドバックス
*2位 25 エンゼルス
*3位 22 ガーディアンズ、アスレチックス

28位 *4 マーリンズ
29位 *3 ドジャース
30位 *1 ブレーブス

2022年NPBチーム犠打数(143試合制)
*1位 123 中日
*2位 119 阪神
*3位 118 広島

10位 *86 ヤクルト
11位 *78 西武
12位 *73 巨人
0626それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:53:59.86ID:zTh0LaCx0
MLBには自己犠牲の精神はない
0628それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:54:18.55ID:bZDDUeVCa
しかも日本はバントするやつが多いからバント対策もメジャーよりやっててよりバントしにくい環境なのにも関わらずバントばっかする模様
0629それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:54:19.63ID:FEFfhTwmp
>>621
それあなたの感想ですよね
0630それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:54:21.74ID:u2nX9/590
一年だけ12球団ピッチャー以外はバント禁止ルールやってみて欲しいわ
結果によってはアマチュアの指導が大きく変わりそう
0631それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:54:33.86ID:NVKETezm0
それでも390本やっとるんか
全く見覚えがない
0632それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:55:07.29ID:Rp55tupW0
>>625
ファッ!?
0633それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:55:15.66ID:uRFZ2zj20
>>605
ワイもデータを見るとそう思いたくなるけど、そんな極端な話を飲み込んでくれるわけもなく
納得されないから段階を踏んで伝えたいわけや
0634それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:55:17.82ID:X4Dd9rCOp
見ててつまらん
無意味
なんなら敗退行為

バントする奴ガイジでーす
0636それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:55:57.85ID:iY6zJAHu0
>>629
ハーパーですらバントしたしパドレスだってバントしてたぞ
0637それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:03.34ID:QyNGTkX70
バントは確実に点を取りたい場面では有効な戦術だよ。ただシーズンを通してバントを多用すると選手のモチベーションがMLBだと低くなる。日本はリトル時代からバントが当たり前だから長期でも抵抗感がない。
0638それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:06.80ID:s9juGxSz0
>>402
無死満塁からの得点率84%ってどこの球団のデータ取ってんの?
いつも見てる感じ6割あるかないかなんやが
0639それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:07.52ID:3+REBi+Q0
>>590
もう呼吸戻っとるで
0640それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:16.52ID:zZOsp6IX0
アメリカはさすがデータドリブンやね
0641それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:33.02ID:bZDDUeVCa
>>25
この前単純計算で算出したことあったけど高橋宏斗の打撃力なら8割バント成功するならギリギリバントしたほうがいいってなった
そして去年の高橋宏斗はバント失敗多かったからヒッティングのほうがいいらしい
0642それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:35.78ID:/Y0IidLFr
ノーアウト一二塁の場面だとほぼ確実にバントするよな
一塁も投手も左投げでやるはいかれてんのか?
0643それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:48.56ID:c0dpuXAx0
打てない奴ならとか言うけど打てない奴は大抵バントも下手くそだからマジで無意味
0644それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:56:59.27ID:w87grsBL0
それでも400本近くのバントがあるってことはどうしようもなくバントせざるを得ない限定的な場面があるってことか?
0645それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:04.72ID:OiOMer7e0
大学時代の鳩山「バント意味ないですw」

惜しい人を亡くしたわ
0646それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:06.42ID:lKfOotsCa
ソトもバントはしたけど上手かった
でもそういうバントしなくても良いやつほどバント上手くて底辺這い回ってるカスほどバントできない
0647それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:09.63ID:fMI3Mq2H0
バント廃止したら監督を信じてバントに全てをかけてバント練習しまくってた選手が発狂するからやろ
0648それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:34.98ID:P3mtM5Lxd
相手がエース級とか絶対的リリーフだった時にOPS.332割るバッターとかいくらでも居るだろうにシーズン通してのOPSでしか判断しない奴多すぎ
結局野球ってピッチャーとバッターの対決から始まるんやから打者の事だけ考慮しても仕方ないんや
0649それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:40.96ID:Rp55tupW0
>>638
犠牲フライとかでだいたい1点は入る印象あるわ
0650それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:57:41.70ID:g8Cdy2nda
馬鹿はすぐ得点確率の統計とか持ち出すけど的外れなんだよなぁ
実際バントするときは人物決まってるんだからせめてそこは合わせないと
0651それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:13.72ID:V2H1oBz00
バントはどこの監督も急にやりまくったりやらなくなったり精神的なものに左右されてそうだな
0652それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:14.18ID:dDtrX8rRd
>>643
日本のバントは失敗しないからな😤
0653それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:18.43ID:95bEq3rV0
イチローはこういうの危惧してた気がする
勝負事は効率がすべてじゃないんやがな
0654それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:20.83ID:zZOsp6IX0
プロの速球をバントするのめちゃくちゃ怖い
0655それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:28.42ID:xBOEu3uip
>>638
これはその年の全試合でしょ
反論するならデータ出さないと
0656それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:29.35ID:/Y0IidLFr
>>638
満塁から単打四球で無限満塁編を去年見たわ
0657それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:38.25ID:vdGmD+E+p
バントが有効な場面
①打撃が苦手(OPS.300未満)だけどバントなら上手い(成功率80%以上)の投手
②1点取ったらサヨナラの場面で0アウト2塁からバントを100%成功させる自信があるとき

これ以外は打たせたほうがプラス
0658それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:43.06ID:MabEicio0
中日の攻撃のメインなのに
0660それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:50.19ID:liy3Ai730
>>638
例えば無死満塁からコツンコツンで4点取ったときお前の体感じゃ「点が入った、成功」の1回でカウントしてるんちゃうか?

統計上は「4回成功」なんやこのケースは
0661それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:54.69ID:r2IPupBP0
>>390
サッカー(笑)?
0662それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:58:55.61ID:QyNGTkX70
高校野球とか特にバント有効だもんね。一塁悪送球で二塁まで行けることも普通にある。高校の指導者がバント使わなければプロでも減っていくんだろうけど、あまりに作戦として強すぎてなくならない。
0663それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 09:59:56.04ID:r2IPupBP0
言うてコツンコツンバントタイムリーはよう見るからな
0664それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:06.90ID:zZOsp6IX0
>>660
それ確率じゃなくね
0665それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:08.41ID:esTcOMa3d
さも当然のごとくバントは無駄盗塁は無駄って言うやつおるけど
大抵聞きかじりでどういうサンプルからのどういう数字が出たのかすら説明せんよな

まあBABIP見て打者の確変うんたら言ってるやつばっかだったなんG民に求められることじゃないかも知らんが
0666それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:18.43ID:OiOMer7e0
高校野球のスクイズはテンション上がる
0667それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:18.53ID:t0KRp5rc0
野球人生をチームの得点期待値を下げることに費やした男────────
0668それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:20.48ID:uRFZ2zj20
>>648
場面場面でそうやって考えて采配してるならわかるけど、おそらくやってないやろ
0669それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:20.64ID:w1P1HalL0
日本とアメリカの文化が違うんや
日本は一歩一歩着実に、アメリカはドーンと大きく
0670それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:49.39ID:pRMc3eYGd
ジャップはクソ、はっきりわかんだね
0671それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:50.13ID:dDtrX8rRd
>>653
効率が良さそうなことを脳死でやるだけなのは間違ってるかもしれないけど
非効率的ことを脳死でやり続けるのは絶対間違ってるぞ
0672それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:51.66ID:Inlgxp4f0
試合展開が硬直して是が非でも一点欲しい時に1アウト三塁の状況を作りたい時だけはバントが活きると思う
0673それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:00:51.90ID:xBOEu3uip
>>662
この間やってたNPBJr.トーナメントだとDeNAはバント禁止でやってたな
0674それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:01.61ID:0IEb8drjd
未だにプロのOB解説が公共の電波で「流れ」だとか「球の重さ軽さ」みたいなオカルト流してそれが当たり前のように受け入れられてるスポーツってよく考えると馬鹿馬鹿しいよな
そりゃ一部の国でしか人気でねーわ
0675それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:03.13ID:RCiyllivd
>>80
ノーアウト一塁二塁はたしかにバントの意味あるけど
フォースアウトで送りバントの成功率が最も低い状態やねん
0676それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:09.96ID:31+h2pku0
バスケもデカいやつが遠くからシュート決められるやつ最強なんやろ?
最強の理論を習得してみんながそれを行えば母数が増えてトータルでは得点増えるんやろけど
日本のスポーツOB特に野球はバントによって得た数試合の勝利棒を永遠と振りかざしてまうな
まあ人材不足から実現ができないってのが大きな原因やろけど
0678それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:15.37ID:t1f++TUOd
去年のMLB
PS40試合で9本(4.4試合に1本ペース)
RS2430試合で390本(6.2試合に1本ペース)

一応PSになると使う機会は増えてるのか、40試合じゃ何とも言えんが
0679それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:15.86ID:r2IPupBP0
>>625
まぁ下3個は攻撃力あるし中日阪神は貧打ってわかりやすいな
0680それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:25.15ID:lvKHxAsw0
MLBも頑なに極端シフトの逆付いたセーフティーやらなかったり非効率的なところあるけどな
0681それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:29.93ID:Iv1uvCVr0
送りバントヘッタクソな坂口にやらせて普通に失敗してチャンス逃すの短期間で数回やってるの見た時は怒りすらおこらんかった
やらせる人は選んでよ😢
0682それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:33.36ID:95bEq3rV0
>>671
そりゃそうやな
0683それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:37.56ID:7z+AujzA0
9回裏ノーアウト2塁とかなら送りバントもありってぐらいの戦法だよな
基本やらない方が点入るやろ
0684それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:01:58.61ID:liy3Ai730
>>651
就任直後山賊打線手にしてバント殆どやらなかった辻ですら
最終年は>>625にある78回弱もやっとるからな
まあ打線が弱くなったのはあるにせよ
0685それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:08.09ID:ErTPCPy40
送りバントって案外成功率低いよな
0686それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:08.69ID:7z+AujzA0
>>679
西武の打力はゴミだぞ
0687それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:10.57ID:xBOEu3uip
>>680
別にそれは効率的とは限らんでしょ
HRの確率なくなるし
0688それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:14.76ID:bZDDUeVCa
>>648
山本由伸相手に中日打線とかなら大量得点狙うより着実に1点取ったほうが良さそうってこと考えるとこういう場合はバントでもいいと思うわ
それでも去年の京田クラスかそれ以下の打者限定やけど
0689それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:20.23ID:vPwbsJaPp
>>648
OPS.322切る打者なんてほぼいないと思う
打率.130~.140もあればOPSは.320くらいに乗るよ
0690それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:26.20ID:OiOMer7e0
>>674
アメスポは流れ重視文化やからな
モメンタムや
0692それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:42.18ID:uRFZ2zj20
>>671
ほんそれ
一塁に走るときに一回転んだほうが相手が動揺して守備が乱れるとか言ってるのと感覚は変わらんのよ
0693それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:02:53.19ID:p/RWNVET0
日本だって10年前と比較すればバントの数が随分減ったけどな
あの頃はバントのためのバントってくらい全球団濫用していたし
0694それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:01.56ID:QoJxcT3n0
ワイの贔屓の髭にも誰か言ってやってくれ
あれじゃ解析班とかおっても豚に真珠やで
0695それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:02.36ID:VDpvIQQgM
人工芝がほとんどかつプロの守備力で前に飛ばせばなにかが起きるとか馬鹿じゃねーの
そんなもんより頭越す練習しとけや
0696それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:03.50ID:t0KRp5rc0
一二塁でバントはマジで勘弁してほしい
成功率50%くらいやろ
0697それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:09.78ID:i640zW4q0
でも打者小林ならバントした方がええやん
0699それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:18.26ID:zZOsp6IX0
バントなんて柵越えホームランなんかほとんどない時代のメジャーで流行った戦術だろ?
0701それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:32.75ID:fiXs9V3Fx
成功か失敗かの心配するなら最初から全員にホームラン狙わせた方がええやん
0702それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:33.56ID:nLhgHLPA0
ワンアウト取るのも四苦八苦してるノーコンがバントでアウト貰って立ち直るのあるあるだよな
0703それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:03:41.08ID:6Eb2ATUSa
>>402
こういう統計も的外れ
ここに素人一人のデータ加えても統計的には得点確率は殆ど変わらない
でも実際に素人の打席の得点確率はほぼ0になるのなんて明らかだからな
0705それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:03.85ID:uXWoTQKc0
金本は解説のときはバント否定してたのに監督になったらバント多用してたな
現場にいるとやりたくなる魅力があるんだろうか
0706それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:15.06ID:cu0UY+3ga
>>694
それくらいのハンデがないとリーグ成り立たんからしゃーない
0707それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:15.30ID:7jncgF+Ad
バントって思ったより失敗するしな
バント自体がそれほど得点確率上がらないのにバント失敗の可能性まで含めるとほんと無意味どころか有害な作戦だわ
0708それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:21.66ID:RnQCtg1Na
ホームランって打とうとすれば打てるんやろ?なんで皆打たないんや?
0709それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:28.43ID:95bEq3rV0
>>705
スケベ欲が出るんやないか?
0710それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:32.69ID:6nkJoERI0
ランナー2塁のバントが難しいっていうのが実感としてよくわからん
サードに取らせるだけやん
0711それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:33.03ID:BJaezbobp
>>705
強行して併殺だと叩かれるからな
この辺は視聴者が悪い
0712それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:42.07ID:w1P1HalL0
ゲッツーが嫌なだけやろ。気持ちはわかるけど
0714それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:04:53.50ID:QPvDffMu0
バントってサイン出す側は野手で1塁から2塁なら100パー決まると思ってる点やな
最近2塁送球が増えてる気もする
0715それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:00.24ID:pZJgAiCQM
>>689
でも2安打完封とかされたら打率2/29やないの
0717それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:30.14ID:cn87GyNTp
まずバントの成功率が100%では全くないということを理解すべきだよな
スリーバントやなんならゲッツーまである
0718それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:31.35ID:8LZVSHJZ0
ただでアウト一つあげるとか馬鹿じゃね?
0719それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:33.54ID:95bEq3rV0
結局脳死でどっちかに偏るのはアホってことやな
年間で1本とかお粗末すぎる
0720それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:36.66ID:7z+AujzA0
絶対バント苦手だろみたいな打者にもやれないお前が悪いの精神でバンドサイン出す監督クッソ多いしな
0721それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:49.50ID:nLhgHLPA0
>>712
ゲッツー取りたいなら塁を埋めればいいだけだからなぁ
結局アウト一つプレゼントしてることにはかわりない
0722それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:49.77ID:Iv1uvCVr0
>>705
金本自身は年間併殺最多で10個で残りの年全て一桁やからなんでこいつらこんな併殺打つんやとか思ってそう
0723それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:54.52ID:1wjyNaI20
そもそもメジャーチームってオールスターの打線みたいなもんやろ
そこでバントしたらおかしいわ
0724それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:57.34ID:HKolcbAf0
>>625
原有能やん
DHないセリーグでパリーグのどこよりも少ないって凄いやん
0725それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:05:57.82ID:OiOMer7e0
そもそものバッティングセンスとバントの上手さって関係あるよな?
大阪桐蔭の選手だってバント上手いし
0726それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:00.48ID:EpZmUQJ1d
バンドの神様とかいう悲しきモンスター
0727それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:05.70ID:Wx8NCeEba
一死二塁(サイン盗み込)の方が得点期待値も得点確率も低いって悲しいなぁ
0728それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:07.39ID:xBOEu3uip
小林誠司ですら打たせた方がずっと得よ
昨年だって二塁打5本打ってるけどそこら辺考えないと
0729それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:12.24ID:liy3Ai730
>>674
流れは選手の精神的補正、重さ軽さは前に飛ばせた時の芯での捉えやすさを
視聴者にイメージしやすく言ってるだけ…やと思っとる
0730それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:14.38ID:cu0UY+3ga
>>718
それって三振や内野フライやろ
0731それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:19.08ID:o0v9sFxcd
なんか巨人戦見るとAI得点率とか出してる時あるけど
バント成功しても上がらないどころか下がることあるの草生える
0732それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:19.89ID:YdBIo6J70
>>145
飯田哲也「送りバントのサインが来そうな打席はサイン出る前にさっさと打ったろ」
0733それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:25.17ID:7z+AujzA0
>>718
アホやで
初回に1番が出塁して2番がバントとかは頭イカれてる
0734それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:27.98ID:2XIEJNyJ0
プレーオフだとなぜかバント攻勢に切り替えるよな
ハーパーやシュワバーがセーフティバント試みて驚愕したわ
案の定失敗してるし
0735それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:39.20ID:lvKHxAsw0
>>687
バントヒットの確率ってリーグ平均で.340あるけどね
しかもこれの分母はセーフティだけじゃなくて送りバントも含めてこの数字
0736それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:45.06ID:/Y0IidLFr
バントゲッツーは普通にあるぞ🤣🤣🤣
0737それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:50.15ID:6ZHkSS1a0
プロスピですらバントしなくなった
タイブレークなら代走足速いの使ったほうが良いし
0738それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:54.74ID:pCSlqVd+0
>>710
プロが投げる全ての球種とコースを三塁手に捕らせるようなゴロにできるんなら簡単かもな
0739それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:55.13ID:t1f++TUOd
>>725
去年バント失敗トリプルプレーでチャンス潰して逆転負けしたのが印象強くてあんまそんな感じしないわ
0740それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:56.61ID:UlcHy/w6M
相手より多く点を取れば勝ちのゲームで得点の効率を下げるヤベー采配
0741それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:06:57.40ID:fiXs9V3Fx
>>716
ホームラン期待した方が得点するんやろ?
0742それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:00.08ID:GF9zmA9O0
競技レベル上がるにつれてより効率的になってくのはしゃーないやろ
NBAオタやけど今ものすごい効率求められてるしなNBAも
0743それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:14.21ID:Z80f5M7Zd
今年のバント数と1犠打あたりの打席数
打席/犠打51.63 621犠打 32063打席 6球団 DHなし NPBセ
打席/犠打54.16 589犠打 31899打席 6球団 DHあり NPBパ
打席/犠打70.21 325犠打 22818打席 5球団 DHのみ CPBL
打席/犠打91.74 610犠打 55963打席 10球団 DHのみ KBO
打席/犠打140.02 422犠打 59088打席 18球団 DHのみ MEX
打席/犠打441.02 206犠打 90850打席 15球団 DHのみ MLBア
打席/犠打495.66 184犠打 91202打席 15球団 DHのみ MLBナ
0744それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:15.40ID:ZzzDB4Kmp
>>715
例えば2安打(2短打)完封(与四球1)なら確かにOPS.169とかになるけど
毎回そのレベルのピッチングできる投手なんておらんやろ
このスペックを安定して出せる投手がもしもいるなら確かにバントの方がいいかもしれないけど
0745それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:25.15ID:6Eb2ATUSa
>>718
タダのアウトって何?
0746それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:25.79ID:NIsuX8nPd
>>705

>>26とかも言っとるけど
バントは失敗したら選手の責任になりやすいから監督からしたら指示しやすいんや
例えば無死一塁でヒッティングさせて凡退したら「バントさせなかった監督が悪い」ってなるけど
バント指示して失敗したら「バント決められない選手が悪い」ってなる
バントは監督からしたら責任から逃れられる最高の手段
0747それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:29.20ID:l2fBgkYQ0
>>705
2塁にランナー行った時のベンチの雰囲気とかもあったりするのかもね
機械じゃなくて人間がやるスポーツな以上ムードとか雰囲気とかいう非科学的な部分も蔑ろにはできないのかも
0748それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:30.08ID:xze0yr+Hp
仕事してる感が大事だからね
0749それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:36.55ID:0IEtfN6cM
どこが絶滅やねん
0750それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:51.73ID:c16JsL7Ap
バント成功してタッチして喜んでるの草生える
0752それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:07:56.79ID:nExLJ8VQa
>>734
メンタル的な問題なんやろな
何としても塁に出るせめて進めるっていう
0753それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:03.37ID:1Vym61u70
バント嫌いだから減って嬉しい
0754それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:03.56ID:RCiyllivd
>>735
バントしてヒットになる確率がそんなあるなら
ops,680になるしそんなのあり得るんか?
0755それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:05.37ID:kdtbpLaK0
バント野球の致命的な欠点
見てて面白くない
0756それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:16.86ID:0IEtfN6cM
脳死スイングよりバントの方が面白い定期
0757それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:17.05ID:oS9sTppGp
>>746
ソースは想像
0758それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:24.81ID:UlcHy/w6M
川相とかいう世界一得点確率を下げ続けた漢🤟🤟🤟
0759それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:25.15ID:GPGmVETy0
>>625
貧打の癖に得点期待値下げるアホ3つ
0760それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:27.53ID:i640zW4q0
巨人もホームランばかりで足が使えない小技が使えないって批判されてるし日本野球自体が小技の野球のイメージだからな
0761それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:30.38ID:emBnkUT/p
>>719
バントなんで0でも全く問題ないって数値が示してるんだよなあ…
特に日本のレベルですらそうなんだから8番9番が余裕で130m飛ばすMLBならなおさら
0762それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:33.98ID:CR1x1KE50
なんかバントアンチもバント信者も統計理解してないな奴多いよな
統計が言えるのは「ほとんどの局面ではバントは愚策」って事であって
「全ての局面でバントが愚策」なんて話はしてない
ただ、少なくともプロ野球においては「一般的なピッチャーレベルの打撃能力しかないゴミ」以外はバントは愚策になる事が多い
0763それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:37.10ID:nLhgHLPA0
>>717
特にノーアウト1塁2塁はほぼ失敗しか見ない
奇跡的に成功しても塁埋めてゲッツーをよく見る
0764それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:38.58ID:e6sne2E70
MLBファン「ホームラン狙いばっかでつまんない…」

これどうすんの?
0765それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:41.47ID:7z+AujzA0
>>747
2塁にランナー置いとけば点入りやすいって肌感では思うんだろうな
ムード云々はサヨナラのチャンスとかならともかく他はそこまで変わらんやろ
0766それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:45.74ID:C6G8zXV80
長打が全く期待できないとか打率が極端に低いとか明確に劣った選手にやらせる分にはええんちゃうか
NPBやとメジャーじゃ信じられんレベルの小兵が実際おるわけやし
0767それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:47.55ID:1wjyNaI20
打率1割はさすがにバントのほうがエエやろ
ランナー進められずアウトになってる確率9割やぞ
0768それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:49.64ID:liy3Ai730
>>680
首位打者争い絡んでなければ単打1本2本増えた所で年俸に響かんし
その分長打捨てるリスクの方が高くなるんちゃうか
意表を突くなんてシーズン通して1,2回しか使えんしな
0769それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:08:56.38ID:t0KRp5rc0
>>763
これ
0770それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:06.23ID:95bEq3rV0
>>755
リーグ戦だとそうかもな
甲子園みたいなトーナメントとか優勝決定戦とかだと一気におもろくなるイメージや
0771それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:12.31ID:ojWqvqbgM
>>705
元一流選手の場合、現場で実際に自軍の選手見たら
自分の想像以上に打てなくてバントするかってなるんじゃないか
0772それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:14.56ID:cu0UY+3ga
>>755
これやな
成功しても想定内やからな
ヒッティングは宝くじやから
0774それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:33.63ID:0wJymaAs0
まあまず両リーグDHにしてくれや
0775それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:35.93ID:qYO+JBh4p
>>751
本人のOPSが.400とかそのレベルで
バント成功率が90%以上あって
絶対に3塁アウトにはならない

このくらいの条件が揃えばバントの方がええな
0776それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:39.64ID:7jncgF+Ad
>>756
おもんないやろ
成功して当たり前で失敗したらクッソイライラするしゴミのような作戦やん
0777それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:43.98ID:6Eb2ATUSa
得点期待値とかいう馬鹿しか語らない数字
0778それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:44.99ID:/Y0IidLFr
辰己が送りバント下手な割にセーフティは無駄にうまいよな
0779それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:49.15ID:Iv1uvCVr0
>>764
どうにもならんやろ今のメジャー投手相手に連打するのも困難やし行くところまで行くとおもんない競技になってしまう
0780それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:53.17ID:xBOEu3uip
>>735
勝つには点を取る必要があって別に塁に出るのが目的じゃないからな
それが良いかどうかは後ろの打者次第だよ
0782それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:55.12ID:Inlgxp4f0
>>767
その1割の可能性を捨てるって事がバントの本質やろ。
0783それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:09:59.34ID:UlcHy/w6M
>>762
一般的なピッチャーレベルの打撃じゃないやつにもバントさせまくるNPBは馬鹿って結論になっちゃうじゃん🤣
0784それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:03.32ID:GF9zmA9O0
こいつ絶対打てんやろ的な選手はバントさしたくなるんやろな監督は
0785それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:17.86ID:95bEq3rV0
>>761
まぁ勝ちに繋がればなんでもええねんけどな
わざわざ選択肢ひとつ減らすのはアホやと思うで
0786それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:22.37ID:k9Png5uv0
高校野球でバント多用してるせいでそれがずっと根付くんかな

あっちの場合はアウト捨てて手堅く送る戦術というよりレベルの低さから転がせば何か起きるの期待してる側面大きいと思うけど
0787それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:25.47ID:cu0UY+3ga
>>763
でも守備側目線だと三塁に投げてオールセーフが見えるやろ?
0788それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:26.41ID:CR1x1KE50
>>783
そうだよ
バカしかいない
0789それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:26.65ID:OiOMer7e0
シフトの逆をつくバッティングやるやつはタマなしのチキン野郎みたいな考えがはびこるなかで
普通にシフトの逆にバントで球を転がしたプリンス・フィルダー
0790それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:42.87ID:Cj+3fGWA0
>>705
ヤニキはバントせずとも併殺しなかったからな
0791それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:47.46ID:w265x0U9a
>>762
投手の場合は塁に出て肩冷やされるのも嫌やしな
バントや三振指示でベンチに帰ってこさせるのもありやね
0792それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:10:57.54ID:/Y0IidLFr
>>760
足が使えないってのはホームラン打てる奴が2塁打打てなさすぎるってこと
中田のOPSが低いのはそういうこと
0793それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:11:07.60ID:wS0X6VJQa
統計学が~とか言うならノーアウト二塁やノーアウト一、二塁での送りバントは誤った選択肢ではないのにそれすらも文句つける人いるよね
0794それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:11:12.44ID:6Eb2ATUSa
打撃マシーンと投球マシーンの対決なら得点期待値も意味を持っただろうなw
0795それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:11:14.19ID:fwwy/IND0
DHがあるからね
0796それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:11:31.10ID:pCSlqVd+0
>>789
ジアンビもやってたぞ
0797それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:11:41.20ID:vztobVWQ0
前田が新井に初回ノーアウト1塁からバンドしないですよね?って質問してたけど、未だにその質問が出るのがやべーわ
0799それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:04.54ID:RKG26Mue0
やったら99%アウトかエラーなんやから選手からしたら成績落ちるだけの最悪の作戦やで
0800それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:06.70ID:CR1x1KE50
少なくとも川相クラスの打力あるなら打ったほうがいいな
0802それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:10.39ID:s9juGxSz0
セリーグのDH導入反対してるのってどういう層なんや
DH導入されてなんかデメリットあるか?
0803それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:14.50ID:zZOsp6IX0
>>793
成功率何%以上で有効?
0804それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:16.11ID:bjxCIZc8p
>>767
進塁打の可能性あるから1割よりはデカいぞ
というかその1割はアウトカウントを進めずに1,2塁にできる確率や

一方のバントはまずランナーは増やせず進塁できる確率も精々8割
0805それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:19.70ID:i640zW4q0
具体例出せんけど不調時にゲッツーマシンになる選手ってバントした方がマシな気がするわ
0806それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:23.74ID:J2/7Pg66p
老人が多いからそいつらが野球観戦で見てきた送りバントを正当化しようとする奴ら大量に湧いてるのなら
得点確率すら下がるんだから得点期待値なんて比べもんにならんくらい差が開くぞ
送りバントなんて無駄でしかない
0807それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:26.29ID:WoAlHElpa
スクイズと犠牲フライならどっちが良いんだろな
0809それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:42.00ID:nLhgHLPA0
バントしなくても進塁打野球が身についちゃってランナーいたら右にゴロ打ちたがる
これも日本野球の癌
0810それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:44.15ID:8j+7mHxSa
知り合いのアメリカ人が
日本にはヤキュウという遊びはあるがベースボールはない
と呆れとったわ
0811それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:51.48ID:OiOMer7e0
>>796
やっぱそういう性格に難あり系選手のほうがエンターテイナー向いてるな
0812それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:55.14ID:dHpSVjXUa
阪神ってそんなバントしてたんやな
犠打数チーム内1位は中野か まぁ長打低いしなにより早打ち内野ポップフライマンだから当然やが糸原とか坂本みたいなバントも信用できない産廃あんだけ使ってりゃそもそも論としてな
0813それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:12:56.06ID:1wjyNaI20
>>798
まぁバントの構えしてるだけで焦ってストライクはいらなくなるクソPも稀におるしな
0814それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:05.97ID:JS+Y/q960
よくわからないキカイをいじくってても野球が強くなんてならないんや
日本には言霊や赤パンツというものがあってこれが勝利の女神さんをこっちに引き寄せてくれるという事実があるんや
0815それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:09.10ID:WmcjiUbvM
成功率とその成功で入る点が1点で釣り合ってないし
0817それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:16.62ID:CR1x1KE50
>>793
それらのバントは難しくて成功率が低いから
バントヘタクソにやらせるならやっぱり愚策だよ
0818それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:17.01ID:RNFgJqrud
>>793
完全に気持ちの問題やけど
ノーアウト 一・二塁のバント←許せる
ノーアウト 二塁のバント←イライラMAX

これあるよな
0819それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:18.38ID:bjxCIZc8p
>>793
バント成功率が100%ならでしょ?
実際は無死2塁でいいとこ80%、1,2塁は贔屓目に見て60%無いレベル
0820それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:19.79ID:0IEtfN6cM
一流でも10回中3回しか打たない7回はアウトになるんだから意味のあるアウト(進塁打)にしたいよね
野球は双六なんだから
0821それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:19.81ID:+/+4R+7F0
データで送りバントは全く点にならないと出ちゃったからな
0822それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:22.46ID:liy3Ai730
>>764
外野広くしたりフェンス高くしたらええんちゃうか(適当

選手全体のレベルが攻防共に上がって球場が狭くなったんやろ
0823それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:31.29ID:7z+AujzA0
>>800
川相のバント記録って涙出るわ
あのクラスの選手ならどう考えても普通に打った方がええのに自己犠牲の精神とか
0824それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:13:39.59ID:WoAlHElpa
>>802
野手一人多く雇う費用って聞いたな
0826それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:06.89ID:p/RWNVET0
とりあえず加藤球廃止して飛ぶボールに戻せば
バントの数はもっと減るんじゃねーの
近年投高打低が進行しすぎて先に1点取れば勝てるんじゃね状態だし
0827それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:16.65ID:RKG26Mue0
>>808
失敗したら落ちるんやぞ
逆に上がることはほぼほぼないんだわ
0828それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:22.28ID:0IEtfN6cM
球場では送りバントしたら普通に歓声湧く
一番ヤジが飛ぶのは初球ポップ
0830それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:28.27ID:jyhBX4ex0
甲子園なら2塁に出せば投手が青い顔して制球乱し始めるからアリなんだけど
プロはそうもいかねえわな
0831それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:36.09ID:liy3Ai730
>>664
ワイの語彙力の問題やけど、この例の4連打って試行回数+4,成功回数+4なんや
通算確率上がるのわかるやろ
0832それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:46.28ID:Iv1uvCVr0
>>792
中田はそもそも出塁率もうんこ
中田翔(375打席)は350打席以上の選手では長打率.506(4位) 出塁率.327(23位)

通算出塁率.320
0833それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:14:58.80ID:J2/7Pg66p
>>743
日本野球界の変化の無さは異常だわ
統計より感覚重視するアホしか居ねえからな
まともな脳みそしてりゃ送りバントなんてとっとと取り止めるわ
0834それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:05.08ID:jbfrPQs40
>>724
まあ下位まで1番長打力あるのは巨人だからな
0835それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:05.22ID:iY6zJAHu0
去年のポストシーズンでブライスハーパーとかいう誰でも知ってそうな4番DHの選手が送りバントしてたぞ
0837それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:18.69ID:zB60D2Zk0
確率的に1死2塁が一番1点とれるんやなかったっけ
0838それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:34.04ID:/P8ikYMGa
>>819
バント成功率100%っていうけどバントを頭ごなしで否定する奴は打率も10割で語るやつ多すぎるやろ
0839それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:39.60ID:BzNAxV200
送りバントはサイン出すけど
スクイズのサインってあんまでないよね?
1点ほしい場面ならバントより有用な気がするんだが
0840それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:42.18ID:i640zW4q0
成功率7割以下の盗塁ってバントほど叩かれないけどこっちの方がクソゴミやろ
0841それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:42.48ID:6Eb2ATUSa
散々選手個人の統計成績語るくせに得点期待値だけ全部混ぜるの草
都合が悪いんやろうなぁ
0842それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:46.20ID:liy3Ai730
>>793
ほら、君はバント成功率100%で語ってる
自ら視点抜けか思い込みを披露するの楽しいんか?
0843それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:47.64ID:WmcjiUbvM
川上憲伸が「バント失敗すると星野に○されるから前の走者アウトになってくれ」
とさえ思ってたって言ってたで
0844それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:54.35ID:s9juGxSz0
高校野球でバント無くさん限りプロでも無くならん気がするわ
0845それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:15:54.58ID:Rp55tupW0
>>826
加藤球?違反球ならとっくに廃止されてるやろ
0846それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:22.28ID:95bEq3rV0
>>724
これで巨人が優勝してたら説得力あるんやがな
0847それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:31.30ID:3Zp0gH7E0
>>840
そっちも普通に馬鹿にされてるやろ
0848それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:33.80ID:uH2QrTnAp
>>838
このスレの誰が打率10割で語ってんだ?大丈夫かお前
0849それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:34.10ID:6Fx68phI0
高校野球ぐらいならバントもええやろ大学からは打たせたほうがええんか
0850それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:34.15ID:oE6kDM8dr
>>840
でも甲斐キャノンが生まれたよ
0852それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:42.74ID:dHpSVjXUa
>>830
むしろ先発がギア上げてピンチ切り抜けたらそれ以降もいい感じになるとかよくあるもんな
やっぱプロの一軍選手って基準が違うよな
0853それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:44.95ID:zB60D2Zk0
>>844
無くす必要あるか?
0854それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:47.58ID:gn99v1oGd
とっくに結論出てるのに未だにバントガイジなやつがプロの監督なんだからほんとレベル低いよな
リーゼントとか
0855それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:51.23ID:4u9cMGEJM
セリーグいい加減DH作れよ
昔と違って5番より後ろは全球団カスしか居ないだろ
0856それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:16:52.99ID:vPrHTUI70
そりゃ野球はもとからピッチャー含めて打順考えるもんだからそこをセ・リーグは変えたくないんだろ
別に興行的に今のままで問題ないし
0857それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:14.54ID:l2fBgkYQ0
データに基づくのは大切やけど現状のデータを全く疑わないのはそれは逆に賢いやり方ではないと思うわ
バント行為に関連して発生する試合状況の変化がアウトカウントとランナーの位置だけじゃない可能性は常に考えていくべき
0858それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:16.32ID:cu0UY+3ga
>>831
そうなん?
無死満塁から三振三振タイムリーの場合は84%に含まれないんか?
0859それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:27.12ID:Wd2/WhW90
>>793
そのシチュエーションは成功率考えると微妙や
0860それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:38.81ID:aSqysOXqa
>>402
もうこれで答え出てるだろ
0861それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:40.47ID:zZOsp6IX0
>>831
そういうことか
わかった
0862それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:42.48ID:WmcjiUbvM
>>855
もう野球は10人でやるスポーツなんよなあ
0863それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:17:45.46ID:xNNNq3bVa
>>733
初回先頭でストレートの四球もらっておいて2番にバントさせるのが伝統芸のチームもあるからな
バントさせてる間のカウントでコントロール落ち着いて当然無得点や
0865それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:09.15ID:vPrHTUI70
岡田「DHっておもんないよ。1番いい代打を1番いい場面で出すだけ。采配も何も無い。」
0866それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:22.08ID:RKG26Mue0
>>857
まずバントが疑われたから産まれたデータなんだよなぁ
0867それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:23.55ID:cu0UY+3ga
>>839
リスク高いしな
外野フライでも内野ゴロでも1点入るんやし
0868それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:37.06ID:HKolcbAf0
>>865
采配する側はそうだろうな
0869それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:38.68ID:zZOsp6IX0
>>838
多すぎるって誰や
挙げてくれ
0870それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:50.53ID:5ditG4OMp
このスレ見てるだけでバント不要なの分かるよな
バント不要派は統計やデータで語ってるのにバント必要派は感覚で語ってるもん
0871それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:18:52.63ID:f0hv+Imq0
>>858
その場合は多分無死満塁、一死満塁、二死満塁が1つずつ試行+1成功+1
0872それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:14.04ID:J2/7Pg66p
盗塁って見てて萎えるんだよなぁ
何がきついって牽制でプレータイムが伸びる事
時短化が求められてる今の時代にそぐわないわ
0873それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:17.48ID:xNNNq3bVa
>>838
突然極論語るとかヒットかバント以外でしかランナーは進塁できないと思ってるんか?
0874それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:22.26ID:WoAlHElpa
パリーグはDHだと
代打使う機会はセリーグより少ないんだろな
代打の切り札的な選手おるんか
0875それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:24.03ID:6Eb2ATUSa
>>870
バント否定できてる統計一つもないからな
0876それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:25.60ID:ZGQT0tiO0
全員ホームラン打てれば勝ちやからな
単純な理論やな
0877それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:25.60ID:i640zW4q0
史上最強打線の年投手が弱すぎて低迷したからホームラン打者ばかりの打線は弱いみたいなイメージで語られるけど打線は普通に強かったよな
守備を犠牲にしたせいで投手成績に影響したのは事実だけど
0878それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:28.21ID:lQ5nfZHba
DHってどこのポジションに入れてもいいんだっけ?

投手を打席に立たせて捕手をDHとか
0879それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:38.64ID:Wd2/WhW90
>>865
采配する側のオナニーやん
見てる側は投手のやる気ない打席見るの不快やわ
0880それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:19:38.68ID:zZOsp6IX0
>>844
レベル低い環境では有効だからなあ
0883それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:11.99ID:RKG26Mue0
>>875
いっぱいあるのに見ないようにしてる奴がいるだけだぞ
0884それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:12.79ID:liy3Ai730
>>858
その場合は
無死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
1死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
2死満塁の試行回数+1、成功回数+1
0885それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:16.10ID:7z+AujzA0
>>865
岡田みたいに監督の采配で勝たせるとか思ってるタイプは嫌だろうな
0886それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:18.04ID:1wjyNaI20
>>839
空振ったらランナー消えて1アウトやからな
ランナー俊足ならバットに当たってからのゴーで帰れるけど
0887それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:28.29ID:cu0UY+3ga
>>878
できるけどプライドへし折られそう
0888それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:48.91ID:zB60D2Zk0
バントが成功する前提で語るのはアカンな
0889それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:20:50.83ID:Bv8kRV2Zd
>>865
采配見たい層からはそう思うかも知れん
0890それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:03.76ID:p/RWNVET0
>>877
打線は強いのは確かだが
得点力で言えば同じ年のダイエーの方が上だったし
0891それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:08.74ID:J2/7Pg66p
>>881
功労者にひでーな
馬鹿にしてるやん
0892それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:20.29ID:f0hv+Imq0
>>887
できないぞ
0893それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:22.54ID:sWqg3tICM
トーナメントでは送りバントは必要な戦略だよ
ペナントレースではゴニョゴニョ
0894それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:27.91ID:6Eb2ATUSa
>>883
否定できてるのはないわ
0895それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:28.63ID:egWXuqeAa
脳死バントと脳死エンドラン
日本で監督やるにはこれだけや
0896それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:29.20ID:pCSlqVd+0
>>890
ダイエーは2003やないの?
0897それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:29.94ID:BzNAxV200
>>878
DHは投手だけ
野手にも入れられるのがDP
セパ差がって話ならDP導入でいい
西純打たせて梅野守備専や
0898それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:31.69ID:L6O63KAid
でもMLBみたいに三振かホームランで打率ゴミなの全く楽しくないぞ
0899それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:35.07ID:Bv8kRV2Zd
>>881
得点期待値が知られた今これ以上ない侮辱で草
0900それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:40.77ID:l2fBgkYQ0
>>866
バントが疑われたからデータをまとめてバントしない方が良いという結果なりましたってとこまでは来たわけやろ
次は現状のデータについて、バントが与える試合への影響を完全に含められたものになっているかを議論するフェーズに来たんやないかなということや
0901それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:45.40ID:dHpSVjXUa
>>839
守備が前進してくるような場面だとボテボテでも抜けたりホーム間に合わないこともあるからな外野に飛べば浅くない限り確率も高いし
むしろ序盤で一点やむなしの守備でスクイズ警戒してないときくらいしか成功しにくいんとちゃうか
0902それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:52.10ID:s9juGxSz0
>>881
川相本人は送りバントばかりの野球人生だった事実どう思ってるんやろな
0903それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:21:55.65ID:4u9cMGEJM
>>886
ツーアウトやんけ
0904それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:09.07ID:TfadsUzPp
>>875

バントの損益分岐点はOPS.322
アウトカウントとランナーの位置による得点確率は>>402

と書かれてもこう発言する奴すらいるんだから面白いな
0905それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:09.60ID:Z9FGMoD1D
>>881
これもうロッテMVPの横断幕だろ
0906それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:09.74ID:bgrqR34xa
セ・リーグはなんで未だに投手が打席立ってるんだろ?
もうメジャーですら全て指名打者制なのに
0907それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:14.91ID:cu0UY+3ga
>>892
すまんな
0909それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:32.99ID:iY6zJAHu0
DHありでもDHなしのセリーグより平均OPSが低いパリーグさんはDHがあるから打者が育たない可能性
0911それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:45.48ID:CR1x1KE50
無視一塁の場合、バントしたほうが得点確率が上がる損益分岐点のOPSは.609
川相の通算OPSは.678だから得点期待値どころか得点確率すら下げてる確率が高い
皮肉な事に川相はバントしまくるには打撃能力が高すぎた
もっとゴミなら良かった
0912それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:51.43ID:xNNNq3bVa
>>872
盗塁ってほとんど得点に結び付かんからな
今年の盗塁王は近本が30盗塁して71得点、高部が44盗塁して66得点
ただのオナニー行為や
0913それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:56.57ID:BL4h1gIg0
DHが投手だけにしか使えないのはよく分からんわな
別に投手以外を引っ込めてもええやろ
0914それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:22:57.46ID:cu0UY+3ga
>>893
その理論もようわからんのよな
短期決戦は好投手が出るから?
0915それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:01.57ID:pzvH5R5jr
日本人はデータや統計を理解できないアホばっかりやからなんとなくバントしとくのが正解や
0916それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:04.50ID:P1bZ16Wm0
盗塁とかいうバントより目の敵にされない作戦
バンドより非効率なのに
0918それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:10.54ID:6Eb2ATUSa
>>904
それバント否定できてないからな
統計理解できてないとそう見えるんやな
0919それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:10.67ID:Bv8kRV2Zd
>>839
高校野球やと現役かね
打者と守備のレベル考えると打たせるよりは期待値高いんやろな
0920それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:15.77ID:p/RWNVET0
>>896
2004も総得点はダイエーが上回っているよ
0921それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:19.69ID:+vgwez0tH
プレーオフではやるイメージあるけど実際はどうなんやろ
0922それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:26.12ID:RKG26Mue0
>>900
バントが本当の本当に有用やったらさ
例えばバント100%成功しますっていう選手がいたらメジャーからオファーあるかって話よ
打撃だけは世界一です、守備が世界一ですって選手なら間違いなくどこかが取るけどバント世界一がほんまに需要あると思うか?
0924それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:37.76ID:faSPgTP9p
>>918
どう否定できてないのかちゃんと解説頼むわ
0925それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:44.83ID:cwNMpHZv0
バントも成功率100って訳やないんやからするにしても選手やシチュエーション選んでやらなあかんわな
0926それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:23:46.11ID:lmh2JBh5d
>>897
西純が捕手より打てるのは打撃コーチの指導受けてないからであって
もしDP導入されたら投手陣も打撃指導受けることになるやろから結局打てなくなりそう
0927それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:00.11ID:iY6zJAHu0
>>912
2021年の盗塁王とかいうオナニーの極み
0929それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:11.72ID:xNNNq3bVa
>>865
セリーグで采配力磨いてたのに334食らうってただの無能やん
0930それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:19.95ID:2XIEJNyJ0
>>922
3塁ランナーいたら100%点入るってことじゃん
そんな選手全球団からオファー出るわ
0931それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:23.93ID:Bv8kRV2Zd
>>916
赤星式でプラスならええやろ
0932それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:24.60ID:dHpSVjXUa
>>911
でもそんなゴミならそもそもスタメンで出続けることもないからな
スピリチュアル監督のお気に入り起用でもない限り
0933それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:33.71ID:BzNAxV200
>>912
最低限盗塁王は赤星式で評価すべきやと思う
盗塁死マシマシの盗塁王とかセルフィッシュすぎる
0934それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:44.81ID:31+h2pku0
>>917
巨人を中心に伝統とかいう言葉が好きな界隈やからしゃあない
0935それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:24:50.06ID:0+VVN3tnp
盗塁の損益分岐点は大体70%らしいぞ
0936それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:21.10ID:zB60D2Zk0
バントと盗塁とカットは未来永劫揉めそうやな
0937それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:24.70ID:pCSlqVd+0
>>920
そうなんや
2003はおろか2004ダイエーにすら勝てないんだから史上最強打線ではないわな
最多本塁打打線に改名しろ
0938それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:27.54ID:P1bZ16Wm0
>>928
そんな奴ほとんどいないやん、関係なくグリーンライトで企図させてるやん
0939それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:43.11ID:4LqzfNrh0
バントや!
0940それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:44.37ID:RKG26Mue0
>>930
すげーアホで草
わざわざ代打必要な上にアウトも余裕があるケースでしか使えないってそんな選手いらねーよw
0941それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:47.15ID:cu0UY+3ga
>>922
その辺は100%後逸しない捕手がどの程度の価値があるかみたいなもんで
0942それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:52.54ID:L6O63KAid
>>911
川相ほどバントしてる場合はエース級をバントで逃げてる回数多いから微妙なラインやとおもうわ
0943それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:57.40ID:JS+Y/q960
そもそも犠牲バント100%でもデータ上駄目だっていうやん
0944それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:25:58.22ID:BzNAxV200
>>935
赤星式なら66%ないとプラスにならんし
まぁええやろ計算しやすいし
0945それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:26:08.44ID:s9juGxSz0
>>933
最高勝率のタイトルあるなら最高盗塁成功率あってもええよな
0946それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:26:12.28ID:l2fBgkYQ0
>>922
ワイが言ってるのは今のデータ収集方法でバントがいらん結果になるのはこれから毎年同じやり方でデータ取っても多分そうやろから、あとはデータ収集方法のブラッシュアップが必要かどうか注視すべきってことや
キミが言ってることはワイは何も議論してない
0947それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:26:16.58ID:sWqg3tICM
>>914
その試合に負けたら終わりだから一点の重みが違う
そして高校野球だから点が入りやすく一点が軽い
やはり終わって見なければ分からないよ
0950それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:26:48.09ID:lJ5onP5Wp
>>943
得点期待値は常にマイナスやな
1点でもいいから得点をしたいという場合は限られた条件下でプラスになることもあるくらい
0952それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:26:49.70ID:OunVcxfT0
タイムリーの数はどうなっとる
0953!omikuji丼!dama垢版2023/01/04(水) 10:26:50.00ID:iHOjOCzl0
>>21
おじいちゃん…w
0954それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:02.43ID:i640zW4q0
盗塁が得点に寄与しないって言うけど阪神とか近本中野の盗塁なかったら中日並みの貧打戦やぞ
0955それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:03.92ID:RKG26Mue0
>>941
みたいなもんじゃなくていらないだろ?
それならバントを100%成功より打つとか守るほうの成績のほうが気になるやろ?
0956それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:17.08ID:ZObSf989M
三浦ー見てるかー
0957それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:19.30ID:P1bZ16Wm0
>>949
脳汁出るんやろなあ
0958それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:22.00ID:6Eb2ATUSa
>>924
全てのシチュエーションを等しく扱える理由が説明されてないから
0960それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:27.24ID:3lvidAgp0
初回2番バントはホントにやる気あるのかってくらい見る気なくすからやめろ
0961それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:27:36.48ID:zZOsp6IX0
川相はバント抜きでも良い選手だぞ
0962それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:28:02.30ID:RKG26Mue0
>>946
お前の言ってることはそんな細かくデータを収集しないと価値が見いだせないぐらい矮小な作戦ってことやぞ
0964それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:28:42.55ID:t0KRp5rc0
>>960
戦闘打者ストレート子宮後にバント司令奴wwwwwwwwww
0965それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:28:45.40ID:x9c5heGOa
送りバント考えやつって絶対性格悪いよな
0966それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:28:54.28ID:1wjyNaI20
>>957
成功体験気持ち良すぎなのは見てる側もわかるもんな
失敗したときは自慰行為やが
0967それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:28:58.27ID:20cXkJSyp
>>958
バント否定派の大多数は100%バント否定してるわけじゃなくて大多数の場面では否定的って話だけど
君の世界の野球だとOPS.322を切る打者だらけなんか?
0968それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:05.77ID:CtCxFKll0
過去の実績に基づく損益分岐点を極論の作戦に当て嵌めるのっておかしくね?
0969それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:05.99ID:J2/7Pg66p
>>961
尚更そんな選手にバント強要させてたのかって話になるやろ
0970それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:09.19ID:xNNNq3bVa
>>954
近本中野が90~100得点してるならそう言えるけど走らない1~2番打者と同程度の得点しか稼いでない
盗塁のおかげで点入っているってのはただの思い込みやで
0971それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:15.85ID:7z+AujzA0
>>961
普通に打てる選手にバントばっかさせてたという巨人の黒歴史や
0972それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:40.90ID:69mmOTZLp
>>970
それは単に阪神の主軸が💩なだけなのでは…?
0973それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:29:56.39ID:KmVBMikha
去年中田が初バント決めて以降吹っ切れた感あったな
人間がやってる以上精神的に影響するものはあるだろう
0974それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:00.48ID:cu0UY+3ga
盗塁やエンドランは警戒させることにも意味があるとおもうんやが、それも間違いなんかな
0976それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:18.02ID:bZCuEgBya
バン!ガイ!
0977それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:21.58ID:JK5+zIna0
珍しくやきうの話題してると思ったら
おまえらそんなに飢えてたか
0978それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:22.41ID:3Zp0gH7E0
バントはほぼ絶対アウトカウントが増えるけど盗塁は成功したときは確実に有利になるからバントと同じ考えなのはよくないだろうね
まあ、盗塁成功率が低いのはよろしくないのも間違いないけど
0979それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:34.37ID:l2fBgkYQ0
>>962
まぁもうスレ終わるし君があっとるんかもしれん
ただ取ったデータの見直しは必要やと思ったってだけや
0980それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:35.03ID:3sLZaOUFd
ボールを打って前に飛ばすゲームなのに
当てて転がすだけの消極戦法とか見ててもつまらんしな
サッカーでパス回しして時間稼ぎしてるの見せられるのに近い
0981それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:39.90ID:i640zW4q0
>>970
全部のチームの中軸が同じ打撃っていうアホ前提やろそれ
0982それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:51.15ID:liy3Ai730
>>971
でも巨人は長嶋が代打で送りバントのポーズ取ってた頃が一番人気あるんちゃうの
0983それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:30:54.33ID:6Eb2ATUSa
>>967
そのOPSの数字を出す段階で等価性を既に使ってるんやが
その根拠は?
0984それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:31:04.64ID:L6O63KAid
山本由伸vs千賀みたいな場合はどっちも被ops.5台やろうしバント意味あるやろうけど
0985それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:31:36.58ID:zZOsp6IX0
>>958
>>402でバント成功率100%の場合のバントの有効性はだいたいわかるだろ
0987それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:31:54.46ID:p/RWNVET0
バントもつまらんけど
今つまらん戦法はカットして粘って四球狙いだな
0989それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:31:59.90ID:esTcOMa3d
>>975
川相はドジャース見習ってたv9時代の選手じゃないだろ
0990それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:12.17ID:iH3nJBk9a
頭キムチが↓
0991それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:21.26ID:tCetxNHc0
日本ではバントしようがしまいが
あんまり影響無い
好きにやるのが正解
0992それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:26.89ID:95bEq3rV0
まぁ極論はどっちもアホでFAやろ
採用率低いとしても戦略の一つとしてはカウントされる
0993それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:30.95ID:1mQXlYUE0
盗塁は非効率やけどリターンはあるしなぁギャンブルやな
0994それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:48.54ID:CR1x1KE50
川相の通算打率2割6分6厘だからな
この打率の選手がバントして有効な局面は少ない
ましてや全盛期はもっと打率高いし
現代のNPBにいる「無駄にバントさせまくられてる選手」といえば菊池だと思う
全盛期はもちろんのこと、衰えた今の菊池でもバントさせるのは基本的に愚策だよ
0995それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:48.80ID:6Eb2ATUSa
>>985
全く分からないぞ
同じ打撃マシーンと投球マシーンで出したデータでその後の予測をするなら可能だけどな
0996それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:32:54.16ID:t0KRp5rc0
1番大島塁に出て────
2番遠藤送りバント────
3番周平進塁打────
4番福田が犠牲フライ────
いいぞ頑張れドラゴンズ────
0997それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:33:02.58ID:lmn3xfVgd
基本的にはバントしない方がいいというのは結論出てるからな
特定の状況では有益と主張するならそう主張する側がデータ出して根拠説明せなあかん
0998それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:33:39.20ID:jCQ42EX8p
2番に雑魚置いて、すぐバントさせる作戦

これが野球伝来150年の歴史やぞ
伝統を壊すな😡
0999それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:34:00.42ID:zZOsp6IX0
>>995
ええ?
1000それでも動く名無し垢版2023/01/04(水) 10:34:02.01ID:BL4h1gIg0
>>996
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