送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホームランホームランアンドホームランゲームなのに期待値悪すぎる バントしとけばとっくに試合終わったやろ…というケースも増えとるから退化では? バントとかキャリアにも傷つくからな
年俸交渉にも使えんし選手がやりたがらん 日本野球ではそもそも必ず成功するわけでもないって前提がわかってねえからな
バントに使う練習時間別のことに使えやほんま 同点や一点ビハインドの9回先頭ランナー出て脳死バントとかやらないんやな 送りバントするならその分チケット代返金してもらわんと割に合わんわな
送りバント見るために金を出したつもりはないぞ パリーグってDHあるのに送りバントの本数セリーグと変わらんどころか多い年まであるよな >>11
練習の時間はあるだろな
無駄と言えば無駄だし 裏のタイブレークでも送ってスクイズしたらサヨナラなのにブンブン振り回して無得点とかザラやしな 得点期待度だけじゃなくて1点以上取れる確率もバントの方が低いんだっけ? >>14
そのままタイブレークに突入して大量得点狙いや >>12
ワイは嫌
パ・リーグとまったく一緒というのが嫌
それならパ・リーグはDHを2~3人にしてほしい >>16
井口とかいうバントに支配された男もいたしな 9番打者のバントだけはありやと思うんやがそれもあかんのか? >>11
日本の監督は100%成功する前提でバントのサイン出す人間多いよな
仕事した感出せるし失敗した場合の責任は100%選手にできる最高の作戦だとか思ってそう 送りバントってつまらない上に効率も悪いとかガチでただの敗退行為でしかないんだよな
なんでこんなものがいつまでも神格化されてるんだか 日本は下位打線が超絶貧打だからバントした方が得点効率ええんちゃうの? でも打率1割鈍足ゲッツーマンならバントさせたほうが利益あるだろ? >>16
藤本井口辻がバントガイジだったから
新庄はエンドランガイジで中嶋はなんでもやって石井一久は無 >>28
しかもバントミスると2軍落としたりするアホもいる 打球が外野定位置まで飛ばない選手がいるアマチュアならバントも分かるんやけどな 昨日マネーボールっていうブラピの野球映画見たけど
送りバント完全否定してたな イメージだけだと巨人とDeってあんまバントしなそう MLBは1アウト3塁に送ってもピッチャーが投げるスピードが速すぎてまともにバットに当たらないな何回も見た ノーアウト12塁とかバントの期待値高いとこでもやらんからな
もうメジャーはそういうのちゃうんや >>25
打率2割でもバット振らせた方が期待値高いで 投手のバントはまあええけど得点を期待出来そうな打者にもマニュアル通りにバントさせるのはなとは思う >>25
バントが100%成功するならな
100%成功しないなら打たせた方がいい 1アウト献上して塁を進めます←わかる
進められない場合もありますゲッツーになることもあります←wwwwww ちなみにタイブレークでノーアウト1,2塁でもメジャーは送りバントせんで >>43
だって12塁のバントとか失敗リスク高いじゃん
結局バントなんてどんな場面でもリスクリターン全く見合ってないのよ >>32
リリーフエースvs下位打線なら余裕でバントの方が期待値ええやろな 球速いし動くからNPBでやるよりもっとリスク高い気がする 実際100%塁を進められるって思ってサイン出してるやつが多いよな日本は
打たせた場合の進塁打も無視されてる 9回裏の一点だけでいい場面ならメジャーでもさすかにバントするやろ? バント練習するくらいなら進塁打打つ練習したほうがええんやない? レギュラーシーズンが100試合以上ある事を理解してないバカの作戦 1番左翼シュワーバー
打率.218 46本 94打点 ops.827
ホームラン王 三振王 三振率1位 平均打球速度1位 バレル率1位
レフト守備ワースト記録
1番打者の概念を破壊した リーグ違うしこれで日本がどうこういうのはなんか違くね バントの練習するなら160キロのマシンで当てる練習した方がよっぽど進塁期待値増えるやろ バント失敗は選手が悪い、強行失敗は監督が悪いみたいな感じになるから外圧かけない限りバントはなくならない 己の生涯をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男川相 エンタメ性重視のアメちゃんなら禁止にしそうだけどせんよな そもそも進塁打もいらない
結果的に進塁打になればいいねって程度でいい
なにかしら打席において制限をかけること自体が野球においてはほぼマイナスでしかない 2番にバントを想定したゴミ打者挟む風潮が一向に消えないのはホンマ糞 こういうスレでは活発に議論できるけど
現実にノーアウト12塁で雑魚打者に打たせてゲッツーやられて
「バントでええやん……」って言わない日本人ほぼおらんやろ 実際ホームラン狙いした方が勝てるからな
イチローみたいな打者は要らない >>51
同点の後攻でもせんのか?
やとしたら馬鹿やろ >>51
結果が三振かホームランみたいなもんやからな
ゲッツーにもならんし三塁送ってから最低限もしにくい >>80
このスレが議論だと思ってる時点で同等のアホやろ >>75
まぁMLB位の頻度なら面白さを損なうほどのもんではないやん
NPBは完全に面白さを損なってるけど まぁ、向こうのセットアッパー以上が投げる155キロのムービングファストボールをバントするのも難しいけどね 小林誠司 .095
こいつでさえバントしないほうがいいらしいの衝撃やろ
バント成功率が.429だからか? 野球人生のすべてを得点期待値を下げることに捧げた男もいるんや
あんまり言うな プロ野球の送りバントはやめた方がええけど
高校野球が1死でも送りバントするのはサイン盗むためなんよな
某強豪校は右足リードで直球、左足リードで変化球
これで主軸は打率.400超えてた まあポストシーズンではレギュラーシーズンより多くなる メジャーはレベル高いからやろ
日本とは話が違う どんだけ愛人起用のヘナチョコバッターがおると思ってんねん >>80
別に言わねえし言うやつはこの手のスレでアホみたいにバントする理由一生懸命探してるようなアホ層だろ 期待値だけで野球やるのも違うけどバントは糞
滅びろ >>80
でも1アウト2,3塁で後続凡退してバントなんかいらんかったやんともなるやん メジャーみたいに力ある選手集められるチームならそら強行した方が早いだろ >>80
結果論だよな
ホームランになってたらバントで良かったなんて言えんやろうし 近本
大山
佐藤
これにバント指示した矢野が無能ぢやん🥺 流石には162試合で1本は
9番や1塁2塁でバントもないんか? >>65
でもこの人ワールドシリーズの窮地でバントしてたよね
失敗したけど >>80
ゲッツーに憤ってるだけでしょそれ
バント>ゲッツーという極々当たり前の事を言ってるだけ 進塁打が犠打にならずになんでバントは犠打になるんや? >>91
んなわけねえだろ
サイン盗なんて大半がコース伝達だしそんなもん二塁に行かずにベンチから声出してやってるチームも多々ある
ただアマ指導者がバント厨なだけ >>107
更に失敗もしてるしなそいつら
カルトマンはほんまに無能やで まさに頭を使わない野球やな
期待値任せでブンブン丸
まあその方が見てる方も楽しいけど またスポーツ内閣やってこのデータを川相に教えてあげて欲しい 大谷翔平
バント時の打率 .750
こいつバントだけしてれば首位打者とれるよな 多分監督やったら分かんだろうな
バントはとにかく安心するんだ 人生送りバントがもはや蔑称でしかなくなってしまった 1,2,3→上位打線にバントはアホ
4,5,6,7,8→打順が下るのにバントはアホ
バントするにしても9番以外なくね? 2番は低打率の俊足、バント、打率主義
こんな昭和のおっさんが好きそうな古臭い戦法やめたら?
1番から強打者並べていけばええだけやん しかもこの犠牲バントってほとんどはセーフティ狙って結果的にアウトになったってだけのバントやろ 強行してゲッツー打ったらバントしとけやボケって叩かれるし… >>59
勘違いしているやつが多いが、得点期待値でもバントの方が低いんやで
一応打率2割2分くらいからバントの方が少し確率上がるが
1点取ることだけ考えても打つ方が良い DHあるならやらんやろどこも
日本も野手が送りバントはアホや思うわ >>116
つまらんから現役のメジャーリーガーですら苦言を呈してるぞ でも栄冠ナインだとバントスクイズ連発しちゃうんでしょ? 誰もしなくなったら相手が警戒しなくなるから成功率が上がって少しだけ価値が上がりそう バント失敗は監督の責任って言ったら監督信者から叩かれる不思議 ジーターの最終年だったかな
ポストシーズン無死2.3塁でガードナー、だれか、A-RODが連続三振で無得点
ヤンスタがA-RODサック!!の雄叫びに包まれた
トーリ監督にブルーワーカーって言われた松井秀喜ならゴロで1打点やった >>112
ていうかバントや犠牲フライを犠打扱いではなく、凡打扱いにすればわいい
そうしたらバントするやつも減る 日本人はなんであんなにバントが好きなんだ?
成功してもアウト一つ失って下手したら併殺もあるとかリスクしか無い物なのに 工藤は解説者時代は秋山のバント批判してたんやけどな
監督になって秋山以上にバントやるとは思わんかった >>82
バントの失敗の確率が高いから打ったほうが得点確率高いんだぞ
バントは100%成功しないからな そりゃホームランだらけのMLBとは期待値がちゃうやろ ショートと捕手は守れりゃいいみたいな風潮無くさないとバントとか無くならんやろ >>17
いうても練習せんでも上手い奴は上手いしな
スンヨプとか普通に美味かったし
打撃が下手な奴ほどバントも下手 まぁプロのバッターなのに棒を横にして当てるだけって仕事放棄よね >>133
そらそうよ
セーフティの成功率も上がるし
されどバントやけどね バントは守備の技術が成熟してないアマチュアのための作戦だよな
だからメイデンは通用する単純な送りだけじゃなくて送球エラーや捕球ミスまで誘えるわけやし というか振って当てるゲームでなんでバント認めてんの?
草野球で球技苦手な人に認めてる訳ちゃうねんぞ 科学的に敗退行為だと20年前から判明してるのに
道徳の授業で自己犠牲の尊い行いだと誤解させてる我が国やばない? その頃ジャップは1回表ノーアウト1塁から送りバントのサインを出してた 10アウトでチェンジとかだったらまた違うのかもしれないけど
3アウトだからなあ
1/3アウト自らくれてやるってとんでもない犠牲だよ 左の強打者シフト敷かれたらセーフティーできるくらいには練習しても良いんじゃね? 一発勝負のトーナメントで育った野球だからね
一点の重み野球 >>105
NPBはホームラン打てる打者があんま居らんからな MLBってどっかが何かやって成功するとすぐみんな真似するよな
マネーボールの考え方しかり少し前はスモールベースボールが至高みたいに言ってたのに
今度はどこもホームランしか狙わなくなったり >>138
好きなんじゃなくて選手が素直に打てると思ってないんだろ
クリーンアップですらまともな選手おらんチームとかあるし 普段バントしないのに
ワールドシリーズで最終戦でバントした奴いたよね バントは終盤の1点が欲しいとこだけでええと思うんよな
それこそ成功率の高い奴1、2人用意して代打でいい セリーグはDH無いからまだバント多くなるのは分かる
パリーグでバントばっかしてるチームは頭おかしいわ >>88
立たせるのが間違いだけど
一応打率2割以下はバントの方が良いやろ、ノーアウトなら ここで、通算533犠打はギネス世界記録保持者・川相氏がVTRで登場。取材スタッフも川相氏にいきなり「送りバントは無意味」とは言えず、送りバントの極意や美学を聞き出す始末。送りバントへの熱い思いを語る川相の姿に、MCのブラックマヨネーズ・小杉竜一(47)は「(送りバントは無意味と)言われへんようになってきてるやないか」と嘆いた。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ているんですが」と切り出すと、長い沈黙ののち「数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉はVTRの川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
川相そう 中日ドラゴンズも一切バントしない方が得点期待値上がるの? 元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する >>144
いまだにこの謎解けてないんやけど
早く帰りたかっただけか >>162
バントなんて本来そんなもんでいいだろ
そもそもがハイリスクローリターンの戦術なんだから
ほんとに土壇場に極稀にやる程度でいい
あんなもん日常的にやってんのは練習時間も含めて時間の無駄 >>21
打撃レベルの低い投捕二遊はDHで良いよね これでガッフェが送りバンドしまくってWBC優勝したらおもろいんやけどな >>167
たかが川相にびびって忖度ってスタッフ弱すぎやん
大した選手じゃないやろ >>88
このレベルで打てない奴ってバットにボール当てる感覚に欠けてるからとどのつまりはバントも下手なんだよな >>172
ハイリスク・ローリターンを土壇場でやるのクソガイジで草
馬鹿だろこいつ >>65
シュワーバーよりopsは低いけど出塁率がシュより高い選手とシュワーバーなら結局どっちが1番の方がええの? 1回表ノーアウト1塁から送りバントのサインしか出されない奴が年俸何千万も貰ってるのモヤるよな 投手が皆バントでアウトくれる方が助かるって言ってるのに
監督はランナー2塁に送るとプレッシャーかけられていいみたいこと言ってるね
バカかな >>111
だからバントの方が効果的の時もあるよね、って話では?
意味のないプレーなんてないよ >>120
自分の心の安定のためにバントさせないと落ち着かないなら作戦コーチ用意せんとあかんな 川相って人生かけて得点効率落とす記録作ってた事になるのは可哀想やな >>177
これ
横浜の宮崎とか打率残せるだけあってバントさせたらめっちゃ上手かったわ >>107
それはただのバカ
子供の頃に受けた間違えた知識を信じ込んでるんだろうな
自分の知識が間違ってると受け入れられない >>16
DHあるほうがどこからでもバントできるんだぞ >>116
NPBの監督が考えてバントやってるとはとても思えんが 素人ワイの持論やけど最近の指標は打者が打球の行方を完全にコントロールできないという前提があるけど
もし精度良くコントロールできる打者が増えたら皆が皆ブンブン丸にならない方が得点確率上がるような気がする >>160
スモールベースボールが至高だった時期なんてあったっけ? 少なくとも「どうやらバントは得点期待値が下がるだけらしい」というデータをなんらかの媒体でたまたま見聞きしただけのチー牛に
バントなんかさせるな!とか抜かしたり川相馬鹿にしたりする権利は一切ないわ
そもそも野球やったことすらない奴がプロ野球の選手やら監督に物申すのが滑稽でしかない >>149
メンタルイカれるんやろな
ほんまにワケわからんバントしてボコボコに叩かれてたしな >>178
打つ手がないけど何かしないといけない土壇場くらいでしか使い道がないって言ってんだぞガイジ バントきっちりできる奴ほどボール見極めるの上手いから普通にバットに当てるくらいはやってくれるしヒットの可能性をほぼゼロにするだけ無駄
どうしてもやりたければセーフティバントやれ >>116
むしろ頭使ってるよな
期待値が1番高い行動を選んでるし 森脇が中日の作戦コーチ時代にホームランより進塁打やバントのほうが価値があるとか言ってたけどな でも藤浪みたいな投手ならバント作戦めっちゃ有効なんよな 1点をとるにはいいか知らんけど
複数得点取る確率は激減するわね 打者もゲッツー打ったら評価下がるからバントしたがるってきいて草生えた
プロやめちまえ >>194
んじゃ高校まで野球やってたワイは物申すで~wwwwwwwwwwww >>178
ハイリスクローリターンならどんな場面でもやったらアカンわな >>187
逆に打てない人は小技が得意ってわけでもないというむしろ下手くそ バントがニワカがプロ野球の監督にマウント取るための唯一の手段になってしまった 現役の時はバントに否定的だった井口がバントガイジになるんやから
監督してるとバントさせたくなるんやろな エンタメ好きなら君らの贔屓新庄監督にするけどええんか?
バント信者は得点期待値より野球のワビサビが重要らしいし >>202
ホームランは点入るのにどういう感覚なんだろうね 岩瀬は解説時に相手がバントすると「これは助かりますね」って絶対言う 大量点取りたいならヒッティング、確実に一点取りたいならバントで使い分けできてるならええんちゃうか 去年のパリーグってヤバいぐらい貧打やからな
そらバントも増えるわ
https://i.imgur.com/kUzZjxA.jpg >>138
自分の知識や経験が間違えていることを年寄りが受け入れられないんだろうね 山本伸之の被打率 対右.170対左.216
これなら主軸以外はバントしてもええんちゃうか 川相は殆どバント成功させてるから意味はあったんかな?
でも割と打撃も良かったからやっぱり普通に打たせた方がよかったんかな 年間1本ってことは、9回1点ビハインドの無死1塁でもバントしてないのか 頭使ってるアストロズは併殺を減らすために
チーム内で最もショート方向へのハードヒットが多いデータが出た30発男のスプリンガーを1番打者で必ず1度は走者ナシで始まるようにしてたな
そこまで考えてるチームがNPBにどんだけあるかな >>213
ゲッツーはベンチの空気がいたたまれないんちゃう
それ含めてもバントしない方がマシって結果やけどね 得点率は高い方がええけど、2点差以上のリードは余剰とも言える
最小得点差で勝てるチームならバントしてええんちゃうか
勝利の方程式が出来てないところが送るのは間違いやろうけど >>218
そこらへんなんも考えないでメジャーがやってるからバントなしはすごい!ジャップはクソ!って嫌儲脳拗らせてるのもあるんやない? >>139
あれなんなんやろな
監督になるといきなりバント厨になるの ポストシーズンで急にやり出して失敗するチームが1番馬鹿 >>213
確実に一点が欲しくなるのが監督なんやろ
まして打たないロッテやし 大体「監督が安心するためにバント」とか何の免罪符にもならんだろ
自分の保身のために敗退行為に走ってるって言ってるだけだし
そもそもバントしないだけで精神的に苦しくなるような批判する外野がどうしようもないほどアホなだけだし
クソとクソのぶつかり合いじゃん 一方2番に打力は不要・バント多用を公言する新監督がファンとマスコミに拍手喝采で迎えられるNPB アンチ乙
相手が阪神の守備ならバントするだけでランナー増えるから >>194
そもそも投手や次の打者がまったく考慮されてない期待値に何の価値もないしな >>150
叩きつけるバッティングもそうだよね
高校野球から通用しなくなる MLBの野球って日本人のでてる試合とポストシーズンは面白いけど
それ以外の試合は全然面白くないよな
実際お前らも見てないし 高校野球レベルならバントは有効
得点圏にランナー置くだけでやらかす可能性跳ね上がる
プロやと打たせた方がいい 今宮とか普通に2桁ホームラン打つし所属がバントガイジ球団じゃなければな ノーアウト1塁でOPS.490以下のクソ雑魚打者だとバントのほうが期待値上がるんだっけ?
お前らの贔屓にそんな野手おるか?? >>12
その方がいい
下位打線すら見てるのが苦痛 >>241
時間的に見れないだけで
ゴールデン帯にやるならNPBより人気出そうやけどな まあこれで野球は完全にオワコンスポーツになったよね
3Pが増えたと言われるバスケでも多少減っただけでミドルレンジからの2Pシュート当たり前に打ってるしシュートの幅が狭まったわけではない
野球はみんなホームラン狙いでバッティングの幅が狭まって何をしてくるかという期待が消えた
しかもホームラン狙いによってインプレーにならない一番つまらない結果である三振の激増に繋がった 1、2塁でのゲッツーは期待値とかの話よりもチームのテンションダダ下がりで後の試合展開に悪影響及ぼす危険性みたいなのもあったりしないか
実はそのゲッツーの直後被打率上がってたりとか >>220
巨人が突出してバント数少ないの意外やわ
AHRAなんかすぐバントさせてるイメージあるのに >>241
テンポが悪すぎるわ
あんだけチンタラやってたらそらつまらん データ会社が自分らが注目されるために都合の良いデータと新しい価値観出したら100%信じる信者が生まれちゃいました >>241
MLB関係あるか?
そもそも野球自体が贔屓の試合じゃないとつまらんやろ バントやらせるならうまいやつにやらせて欲しいわ
矢野とか一二塁の難しい場面で中野とか小野寺とかのバント上手くないやつにバントやらせていたから見ていてムカついたわ 土のグラウンドで毎年投手エラー数が12球団1位を記録する阪神タイガース相手にバントは他のチームより有効だぞ >>220
本塁打最下位
四球最下位
犠打1位
アンチセイバーすぎて清々しいな >>244
メジャーリーガー
平均が0.7ちょいくらい
それだとクビになってるけど 後ろの外人2枚は盤石やしバンテリン中日だけはバントガイジになっても多少はしゃーないと思うんやが じゃあ逆に聞くけどファースト守ってる鈍足マンが打率.192とかしかなかったとしてバントさせないの?させるやろ?これで監督批判してるやつアホやろ >>250
原ってここぞとばかりのタイミングでドヤ顔で奇策するのが好きなだけでバントガイジではないやろ でもお前らバントには文句言うけど進塁打だと実況でよしよしとかナイスとか言ってるやん 犠打
セリーグ 621
パリーグ 589
9番
セリーグ 233(投手)
パリーグ 132
パリーグ多い >>242
てかメンタル重要やから簡単に成功体験で波に乗れるし重要やで >>254
その矢野も現役時代は自分が捕手やってて
相手がバントしたらアウトくれてラッキーやと思うって公言してたからな ビッグボはその日猛打賞の打者にバントとかやらすしな
侍×日ハム強化試合のトリプルプレーがそれよ >>194
論文出てるで
まず読んでから意見したら >>250
クリーンナップにやらせる印象が強いだけだ >>264
投手にしろなんにしろ1番打てんやつやからそらそうなるわ 王柏融 .063 0 0 OPS.156
↑いうほどこの選手に送りバントさせて得店期待値下がるか? 来季は守備シフト禁止になるからバント増えるかもよ
逆にさらに減っていくかもしれないけど >>231
せっかく出塁した先頭打者が併殺で無に帰すのを何度も何度も見続けるとだんだん耐えられなくなってくるんだろな
俺にも何かできることがあるはずだとなってバントガイジ化するかラミレスみたいにエンドランガイジ化する 確実に1点欲しいなら1塁ランナーを3塁まで進める戦略をもっと突き詰めるべき2塁ランナーは走塁良くないと帰ってこれん >>275
バントの損益分岐点も明示されてるのにすぐ極論に走る低能がバントガイジ >>220
チーム本塁打数が2桁に留まるチームって例年こんなに多かったっけ? バントして来ないのがわかってるから
投球時に体重全乗せで捕球動作に入らない投手が増えてるよな
近年球速が伸びてるのはそれもあるやろ >>218
確実に1点でもバントより打つ方が大半は良いんやで
打率により損益分岐点はあるが >>247
絶対送るぞvs絶対進ませんぞの攻防は熱いよな
ずっと投げる打つ対決だけじゃなくこういうのもあると客も飽きないし >>256
たまたまやろ……
来年は本塁打も打率もバカスカで優勝候補よ >>220
よくこれで比較的打てる方の阿部とアリエル出したな 各チームで戦略戦術が違うサッカーに野球人気が取られるのも時間の問題
20年もたてばアメリカでの野球人気とサッカー人気は完全に逆転してるだろうな
日本で野球人気がサッカー人気より高いのは日本の野球がつまらなくないから >>276
ノーアウト一塁でシフト禁止やと一二塁間が死ぬほど空くから左のプルヒッターは今までより打ちまくるやろ 生涯かけて味方の得点期待値下げ続けた男は今は巨人のコーチになって選手にバントの大切さを説いてるから虚カスはたまらんやろな 引きつけて球に当てる技術だから
バント上手くなればバッティングに何かしら生きるよ 阪神がバントするのは意味わからん
大体塁にいるヤツもベンチにいるヤツも走れるんだからそんなに二塁に行かせたいなら走らせろ >>220
これだけだと楽天が2位でもおかしくないね
4球も多い >>288
玉蹴りがつまらない理由は選手が得点に関与しないから
サッカー(笑)はゴールがボールに入って得点
→関与しているのはゴールとボールだけ
野球は選手がベースを踏んで得点
→選手が得点に関与している 古来より言い伝えられている「投手への揺さぶり効果」がデータ化されてないなら完全に悪手かどうか分からない
現代医学でもどう作用するか解明されてないけどなんか効くのは間違いない漢方薬みたいなもの 出塁→盗塁→バントで1アウト3塁
これなら得点期待値上がるやろ? バントが嫌ならさせなければいい話やしな
結局自分の贔屓がやられて腹を立ててるだけやろ パリーグで唯一2番のチームOPSが.700超えてて.836とダントツのソフトバンクが2番の議打数最も多い 「監督が仕事した感出るからやりたがる!」
これ憶測でしかないよな そもそもバントはハイリスクって考えおかしい
得点期待値は若干下がるけど成功率80%やしローリスクならわかるけど何故ハイリスクなのか説明できてもない >>286
収益と人気が必ずしも一致しないことは収益モデル考えたら簡単にわかることやで >>299
仮に事実だとしても何の擁護にもならないからな
小学生かよと >>296
上がるわけなくね?
0アウト2塁と1アウト3塁やぞ 百歩譲って一点取る確率が上がったと仮定しても、複数得点、大量点の確率を下げてる時点でかなり微妙な作戦なんよな
2011中日くらいのチームなら気持ち的にはええかな、と思うが
一回に一点取ってその後ろくに守れないチームがやるのほんま馬鹿らしいわ 部外者としてなら自由になんとでも言えるけど
本当に責任ある立場になってもできるやつはおらんのや >>295
揺さぶりの効果がある無しは実データで検証すりゃ良いやん
バントして大量得点につながってるのか否か バントは意味あるやろ
ワイ的には進塁打の方が意味解らん
普通にヒット狙うより打率低いやろし、失敗しても進塁打の失敗として残らないから雑魚打者が選択しやすいだけのクソ戦術やと思うわ バントはただの責任逃れだからね
ノーアウトのランナー一塁釘付けで何が悪い >>276
塁が大きくなるからバントするぐらいなら盗塁増えるやろ 統計無視して感覚だけでひたすらバントし続けるのがもう日本社会の縮図 >>300
ほぼ100%アウトカウントが1増えるのは十分リスクでは?
3つのアウトで問答無用で攻撃権剥奪されるんやで 立ち上がり苦戦してる投手が先頭四球
↓
2番打者初球からバントの構え
犠打も場面によってはええけどこれほんと嫌い >>197
あの場面でなんの意味もなくやったら中日でも叩かれるわ いうてバントガイジの監督も優勝しとるし
対して影響ないんちゃうか? バントするしないでなくできないんやろ
バントの練習なんてほとんどやってきてないだろうし >>256
・中日(セ最下位)
四球最下位
本塁打最下位
バント1位
・オリックス(日本一)
四球4位
本塁打最下位
バント1位
紙一重やね >>184
ゲッツー打つ前提の打者がいるならそうかもね
バンドが意味ないって言ってるのは”まともな打者“ならの話で.000の打者とかならそらバントの方がいいよ
分岐点はあるからなOPS.300ぐらいに >>296
次が外野フライの期待値高いとか、前進守備抜ける強いゴロ打てるとかなら
盗塁できるなら2塁にいてもヒットで帰って来れるし 犠打するのが緻密とか言う老人の解説者
むしろ思考停止してるやろ でもただ打たせて3アウトよりバント挟んだ方が采配してる感出るよね >>300
まず試んだ時点で長打の可能性が消える(ヒットの可能性もほぼ消える)
2割失敗、ゲッツーもある
仮に成功しても得点期待値はどんな場面でも下がる
しかも1/3のアウトを献上する
これがハイリスクじゃなかったらなんなの?
バントガイジに少しだけ配慮してハイリスクローリターンって言ってあげてるだけで実際はただの敗退行為だよ メジャーは勝った負けたじゃなくて
バットぶん回して球飛ぶのが観たいんや
バントでちょこんって女がやるようなせこいプレーなんか見たくないんや >>138
監督の責任逃れやで
バント失敗したら失敗したやつのせい
バント成功しても次の打者が打たなかったら打てないやつのせい
監督はどちらに転んでもバント采配をしたというやってる感は出せる
日本人らしい采配や およそ80%の確率で成功します
成功→得点期待値が若干下がります
失敗→得点期待値がかなり下がります
すまん、この戦術取る意味ある? >>321
それでなぜかさらに制球を見出して連続四球を与える投手が悪いよー メジャーリーガーのパワーならバントいらないってことちゃうの >>335
誰も見たくないからつまんねえと思われてるんやで >>318
だからそれで期待値は若干下がるからローリスクならわかるって言ってるんや
ハイリスクは言い過ぎやろ >>325
それはそうやと思う
ただ、バントは手堅い作戦って意識は変わっていってほしいわね ゲッツーが痛すぎるからバントは無意味ではないと思うわ
でも2塁→3塁に送るバントとかはいらないと思う
プロでワイルドピッチやパスボールはそこまで期待できんし
ワンチャンワンヒットでも帰ってこれるのに >>193
解体前のワールドチャンピオンのときのロイヤルズとか ここまで施行回数が減ってきたらそのうちルール変わって犠打をただの凡退扱いして打数にカウントするようになるんじゃないの?
30チームあって年間162試合やってるリーグで390回ってもはや例外事項を適用する必要性が低すぎる >>321
ピッチャーはアウト1つとれば落ち着くとか言われているのに
何で立ち上がり苦労しているピッチャーに簡単にアウトやるんやろって思っていたわ 無死一塁を一死二塁にしても得点期待値下がるんやろ?
一二塁なら期待値上がるんか? バントより右打ちする練習のほうが効率良くないか?
打率下がるから嫌なんやろうけどそれ含めて査定くらい出来るやろ >>220
これで日本シリーズ序盤ヤクルトファンがパは打線弱いだけと余裕こいてたら、途中からきっちり抑え込まれたよな 送りバントのクソなのは失敗したら打率下がることやな 単にMLBの選手がまともにバント練習してないからバントが有効な場面でも出来ないんじゃねえの? 川相が生涯かけて得点効率を~とか言われてるけど昔はそういうデータ少なかったからしょうがないじゃん
むしろ現代でやりまくってる今宮とか菊池のほうがヤバいだろ >>329
ゲッツー打つ前提の打者、って
そんなおかしな話に持っていかんでよ
そんな大層な話やなくても、絶対に併殺は嫌でランナーを前に進めたい場面はあるやろ メジャーがバント少ないのは単純に練習しないから下手くそというのもあるだろ
日本だとほぼ全員練習する >>348
試行回数が減ることと凡退扱いになることに何の関係もないから意味不明なレスやな >>228
交流戦のパリーグが8番にバントさせて投手に打たせるとかやってるな >>338
そんなことあるか?
むしろフラついてたのにアウト貰って立ち直る場面ばっかり見るんやけど マネーボールだと監督はバントスクイズエンドラン何もしないのが1番良いって書いてあって草生えた ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」 >>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある >>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ >>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ 普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う >>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな >>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな >>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ >>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ >>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや 回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる 100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな 得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか?
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw 勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ 鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや 川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない 新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな >>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで >>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ?
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね >>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから 高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい >>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか?
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが 勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん 日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう >>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない? ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点
井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ 1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ >>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな ノーアウト1塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある 別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな >>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ 投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える >>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか?笑わせるなよ >>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ 得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな 高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに アメリカは回転数指定して全選手の全球種完全再現出来るピッチングマシンがあるわけやしな
打つ練習だけして打てないなら打てる選手に替えた方がええわ 結局監督が仕事した感を出すためにやってるたけやからな >>393
NPBは右方向に内野ゴロを打てと本気で指導する打撃コーチが普通に仕事もらえてる世界だからな
初めからゴロ打とうとしてるんだからそりゃ併殺は増えるわな セーフティバントがあるって思わせたほうが内野後ろに下がりづらいだろ バント信者ってデータ出したこと1回もないよな
有効な場面もあるだろって一点張り >>422
中日ロッテ日ハムは間違いなく5割切ってるわな .267 31 OPS.855 39盗塁 31犠打
今なら流石に叩かれる >>417
指導者になってからもバントガイジなんだからバカにされるだろ
逆に宮本なんかはバカにされないやろ 監督→采配した感が出る
選手→打率を下げずに規定打席を稼げる
観客→走者が2塁にいると盛り上がる
相手投手→簡単に1アウトもらえる
やさしい世界やんけ 1点が大事な場面でバントするのが悪手やとは思わんけどなぁ
ピンチバンターとかはアホ >>179
出塁率高くても鈍足やとあんまり意味なさそう >>436
じゃあお前が独自にオカルト野球してるリーグ作ってそっちの応援しててくれ
テータ駆使して本気で勝つ野球見たいやつはセ・パ見るから 脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする
ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる
そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね… まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし >>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな? >>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで >>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや?
あと打率にもよるんやと思うんやけど >>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず 川相の生涯かけて得点期待値を下げ続けた男って蔑称ほんと好き ロッテ中日の日本シリーズとかクソつまらなかったしな 得点確率
0死1塁 40%
1死2塁 39%
1死1塁 26%
2死2塁 21%
ちなみにこれ「得点確率」だから送りバントで考えた場合「バント成功率100%」の場合ね
バンド成功率100%でも得点確率はほぼ変わらないしなんなら下がってる
完全に無意味な敗退行為 セパじゃなくてヤクルトの間違いだろ
予祝がチームの最高責任者してるリーグだぞ たった1試合勝つためならバントが必要な場面もあるが
長い目で見て要るスキルではないわな
もう幼い頃から鍛えちゃってる日本人でどうするかは悩ましいが >>458
めちゃくちゃおもろかったやろ見てないだろお前 >>389
なんG民はなんでメジャーリーガーとNPBの選手を同じレベルで考えてるんやろな
一回見比べてみたらええねん ロクに試合も見ないし自分もプレーしないからアホみたいなことを言える 併殺の出る割合調べたけどあんま変わんねえな
NPBの方がちょっと少ないけど >>455
エンゼルスとかね
でもそこまで来ると何しようが弱いと思うわ >>453
>>402に書いてあるぞ
ちなみに>>463であることにも気をつけろよ ピッチャーじゃなくても2割前後のやつが打席で頻繁に見かけるくせにバントなしとかねぇわ >>455
リリーフエースなんで被打率.200ないのがおるし、下位打線の雑魚ならバントの方がええやろ 高校サッカーでスローインにおけるロングスローが多用されるようになってるがあれと同じよな
守備に難のあるジュニア年代だからロングスローが威力発揮するがシニアクラスになると戦術として意味をなさなくなる
バントも高校野球レベルではオールセーフどころか悪送球で2塁3塁まであってリターンはそれなりに見込める
でもプロがやる意味はない 1イニングあたりスリーアウトしかないって分かっとるんかなNPBの監督どもは
1/3を捧げるリスクとランナーひとつ進めることリターンが釣り合ってると本気で思ってるんか バントなんて一年に数回必要な時に発動すれば良いんだけどなあ
毎試合当たり前のようにやってるのは流石に異常だわ >>468
>>402にあるような塁別得点確率とかNPBのデータやんか >>463
ならしていけばそうなるが
いま打席にいるのが2割打者で
次打席に立つのが3割打者なら統計でどうなるんやろな
2割を試合に出すなって議論はあるけど
代わりの選手がいないものとして てか湧いて出てきた期待値って指標はなんやねん
何故か重要視してるけどどんくらいアテになるんや 横浜の外国人にバントでライナー性の打球飛ばす奴おったよな >>455
バントで得点期待値が上がる分岐点はOPS.350くらいだぞ
投手ならまあ許してやるかレベル 佐々岡なんて三割打ってる8番打者に送りバントさせと
ツーアウト2塁で投手打者で勝負したからな メジャーがクソつまんないから必死でルール変えようとしてる現実から目をそらしたらあかんで
あっちは日本と違って野球人気ガチでヤバいと思ってる 27個のアウトで試合が終わるのに自ら献上するとかアホすぎるもん >>481
6割は得点確率の方や
期待値はその通り 安易なバントは監督の知能も選手の技術も上がらないよな むしろそんなにやってるんやな
二桁ぐらいやと思ってたわ バントほど日本人を表しているものってないよな
ヒッティングは失敗を考えるのにバントは成功しか考えない >>463
でもこれって同じ無死1塁でも「佐々木朗希の無死1塁」と「コーディエの無死1塁」が同じに扱われてる様なもんやろ?
そらバカスカ打てるピッチャー相手にバントするんやったらガイジやけどそうでもないならバントは有効な戦術や バントガイジよりイライラするのはどっちつかずなエンドランガイジな
そんなことさせるくらいならもう普通に打たせろ >>474
クロアチアが日本相手にロングスロー放り込んでくるくらいには普通の戦術なのにロングスロー否定する奴おるよな psになると急にバントしてる気がする
去年失敗してた奴おったよな じゃあなんで1番から9番までホームランバッター並べるチームが存在しないの? じゃあセーフティバントで送れば自分も塁に出れて最強やな! バントは緩やかな死を選ぶ選択肢や
これもう国技やね バントが許される状況
・投手の打席
・1点取ればサヨナラの場面でのカス打者の打席
これ以外は敗退行為 >>463
無死一塁の時点でその回40%も点入るんだっけ
なんか体感よりすげー高いな ブレーブスの1つってシーズン終盤にようやくやった感じだよな確か >>483
はいはい、おまえの脳内ではそうなんだろなw
おまえはヨーロッパサッカーしか知らんからアメスポがどのスポーツであっても毎年必ずルール更新ミーティングやって問題点洗い出しとルール改定をやってるのを知らんだけよ >>358
アウトの価値を過小評価し過ぎだよ
意味のないプレーだよ イニングの1/3を献上する代わりに得点の1/4を得る行為
平均化すればやらん方がマシやろうけどなぁ サカ豚はサッカー語るよりアンチ野球のほうが好きやから熱くなってるんやろ 体感高校野球の方がバント減ってる
スクイズは多いけどな🙄 日本人ってバントが成功率100%だと勘違いしてるよな
相手も簡単にやらせないようにしてくるのにバントだけは手堅いと思い込んでる >>495
不可能だから
FAで流出すること考えたら3,4年でホームランバッター集めないといけないけどそんなことできる? 子供の頃からのアマチュア野球の時の感覚があるからな
守備が未熟でエラーの確率も高ければとりあえず当てときゃ期待値も高くなるがプロの一軍レベルの守備じゃそうそうバント処理でミスなんてしないのに 最近はいわゆる送りバントするバッター大分減ったけどな
ほとんど送りセーフティバントで自分も塁に出るためにバントするやつばっかや 投手が立ち上がり制球で苦しんでるのに
脳死送りバントの佐々岡 >>493
日本とクロアチアならクロアチアのが体格ええからやろ
ヨーロッパほどでかくないアジアや南米相手には有効
でもクラブレベルやと体格に差はないからデラップレベルではないとロングスローなんて使わん >>501
でも、贔屓の投手が先頭打者にフォアボールやったら終わったなって思うやろ? これ前に何回も議論した事やけど
数字が一定以上ならバントした方が良く
数字が一定以下ならバントしない方が良いってなっとって
日本は中軸以外はバントした方が期待値が高いって言う何とも言えん結果やったで
メジャーでもバントした方が得点の期待率が高い選手もけっこうおるけど
やっとらんだけやで >>358
バントで絶対にランナーを進ませられるという発想がまず間違ってるからな 今更だろ
ナ・リーグもDH製になって更にバント少なくなったしな バントの成功率が打率と大差なく感じる
普通より上手いやつ以外はバントさせないほうがいい
打率2割でバントも下手なやつは今すぐクビにしろ >>512
下手なやつを使わなくなったとは思うけど
上手くなったとは思わん 短期決戦なら好きにやればいい
ペナントは期待値高いようにやれ 結局その打者とその次の打者次第なのにどっちの方がいい!って言い切るの意味分からんわ 高校野球も今レベル上がって甲子園に出てくるようなところはみんな普通にバント処理するよな
バント失敗のリスクと天秤にかけたらアマチュアでもヒッティングの方がよさそう
普通に打たせてもエラーはある訳で バントは悪い手ではないと思ってるけど2点ビハインドの終盤ランナー1塁で送りバントする奴の頭カチ割って中見てみたいわ
何考えてるんやマジで >>515
なら高校サッカーで体格勝ってる相手にやるロングスローは有効やん >>505
これにつきる
1アウトを軽く見すぎやバント信者は >>504
ヨーロッパサッカーしか知らないとかマジで草
むしろ見てる試合数ならサッカーの合計より野球の合計のほうが多いんですが >>499
0死1塁から打たせた場合どうなるかの統計ないん?
得点率とか期待値やなくて、次打者の結果が欲しい >>65
PHIはシュワーバーに限らず守備セカンドと捕手以外ウンチだったぞ
特に外野守備は歴代リーグ優勝チームでワーストといっていいレベル というかピッチャーのバントには意味があるって言ってる時点でバントの価値を認めてるやつが多かったわこのスレには
ワイがID真っ赤にしてはしゃぐ必要もないな、ほな 原が増田にバントさせて小林に打たせた時は本物だと思ったね ワイの体感だと無死一塁から併殺打つ確率とバント失敗する確率ならバント失敗の確率のほうが高いと思うわ
バントが確実にランナーを進ませる戦略ってのがそもそも間違ってると思うわ
バント成功率って確か80%くらいじゃなかったっけ? アンチバント論者って打者が~しか言わんやん
相手ピッチャーの事も少しは考えろ 初回ノーアウト一塁の脳死バントがクソなだけでバントした方が良いケースはあるやろ >>518
日本の統計でバントした方が期待値が上がるのはOPS.332以下だったんだけどいつそんな極端にデータが変わったのよ だいぶ前の日ハムヒルマンが言ってた言葉そのまま借りると日本の場合アマチュアの頃からバント練習めちゃくちゃしてて公式戦でもバントする場面多いからここはバントでしょみたいな場面でバントの指示出さないとそもそも選手が不安になってバッティング崩すからしゃーなしバントやらせてた言うてたしアマチュアでの指導の問題ちゃう 送りバントはボロくそ言われるけどスクイズはどうなんや? >>526
今が投手で次が1番打者ならともかくそれ以外は順序とか関係なく打ちに行く方が得です
野手にOPS.400とか使ってて次の打者はOPS.750ですとかなら話は別だけどそんなことはまず無いからな そもそも得点効率の悪いバントが日本で重要視されてるのなんでなん >>541
そんな低かったっけ
それならバントせん方がええな >>449
んなこと言ったら有効指標何一つ生み出せてないサッカーなんか欠陥の最たる例だ >>510
その簡単にやらせないようにしてくるってのが結構ポイントなとこよな
てことはピッチャーの投げる球種や野手のシフトに何らかの変化や制限が発生してるわけで
そしたら打者のヒッティング成功確率にも影響与えてくるし エンゼルスのパターンはノーアウト得点圏→フライ→三振→三振
バントしろって言いたくなる ワンアウト三塁が作れるなら打順によってはバントは有効 攻撃してる側も守ってる側もハッピーな作戦があるわけねえだろ
お手て繋いでゴールする徒競走じゃねーんだからよ >>546
技術もパワーもなく打低だったからやない? 名電が送りバントで1試合9個のアウトを献上したことあったよな 昨季からナリーグもDH導入したんでしょ
そりゃバント数も減るよ 1点をどうしてもって場面では送るのも必要とは思うけどな プロなのにマクガフみたいにヤバい守備するならまだしも普通は守備上手いんだから高校野球と比べるのがおかしいわ >>518
ソースは?
均したときのバントの無意味さは>>402にあるけど中軸は3人、それ以外は6人いるよね?
それでも>>402のようにバントは無意味って出てるけど 相手ピッチャーによってバントの価値が変わるのはわかるけど良いピッチャー相手にはバント失敗の確率も上がるよな
あとノーコン相手だとバントせん方がいいとかもありそうやし >>547
内野に転がすだけでなにか起こるからな
三振すること考えたら低レベルほどバントはありやな バントは正しく使えば有効な場面はあるが、その場面は限りなく少ない
MLBのバントの使い方が正解ってだけやな >>402
ノーアウト2塁ならさすがにバントよな😄 ヒルマンが最初バント全然しなかったな
でも勝てなかった
なんで >>543
リスク大きすぎてスクイズのサイン出すんはめっちゃ勇気いるやろ
ワイが監督なら成功する確信がない時以外はやらんなあ 助っ人外国人が自身の意志でバント始めるシーンたまに見るけどあれはなんなの? >>550
2019までメジャーでやってたアロンソが子供はサッカーに流れたみたいなこと言ってたな >>389
8番打者でも130m飛ばせるルーキーください
ちなDET >>526
打者の能力次第ということを理解していても判断の分かれ目になるラインを知らなければ正しく運用することは不可能やろ?
例えばOPS1.000まで有効と.600まで、.400まで有効じゃ全く話が違う
今言われているのはバントは日本人が思ってる以上に貧打じゃないと採算合わないってことで あぁ、相手がエースピッチャーの時はどうこうって議論やったっけ?
OPS0.332切る打者多そう >>544
アメフトが終わるのも時間の問題やで
ここ5,6年の間に危険なスポーツというイメージが完全に定着してしまって競技人口は減る一方
アメフトは好きだけど自分の子供にはやらせたくないというのは当たり前の時代 >>533
得点期待値
0死2塁 59%
1死3塁 61%
1死2塁 39%
2死3塁 25%
上記はそこにランナーがいる時の得点期待値なのでバントで言えばバント成功率100%の場合ね
ランナー2塁の送りバントなんてさらに難しい上に3塁フォースアウトが致命的なダメージになるんだからもっと敗退行為だわ 三振上等で長打狙いのMLBで送りバントってそもそも本末転倒だからな 守備のレベルが高いからとか?バント少ないの。
でも日本とメジャーで成功率にそんな違いないんだよな? >>579
てことはアイスホッケーも終わってバスケ野球の2強化すんのけ?
あれも見るからに危ないよな >>571
スクイズ成功するときって見てるやつも実況も大抵失念してるよな
下手すると解説すら忘れてる 申告バントって有りやない?
攻撃側がバントの構えした時守備側が宣言したらランナー進塁する代わりに打者アウトになる
エラーでオールセーフとかバスターやられるとか嫌やろ
もちろん守備側が拒否してもよい >>579
一昨日のNFLの試合で死人が出たしな
まだ心肺停止の状態か >>577
そうか対エースなら打率2割のやつも.080くらいになるからバントでええな すげえなこのスレ
MLBコンプレックスからサッカーやアメフトはたまた日本煽りまでいっぱい出てくるやん
日頃から劣等感溜まりすぎやろ 少年野球はエラーも悪送球も多いからバントすればなんとかなるやで バントをいきなりやめろって言ってるんじゃなくて、あなたが思ってるよりもバントは有効的な戦術ではないので、もっと時と場合を考えましょうってことや
ひとまずはな 390本もやってるんだな
てっきりやらんのかと思ってた >>569
ランナー2塁の送りバントは難しい上に3塁刺されるのが致命的だから2塁での送りバントはさらに無意味
ガチで敗退行為 バントあぶないんだよね
下手な奴がすると手がバットに当たる危険性あるし、まあやらない方がいいよね そのうちまたバントが見直されるだろ
どうせそんなもの >>587
サッカーの一強化が進むと考えられている 鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1
・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたし。 >>594
プロの最高峰日本シリーズでさえバント処理ミスって満塁にしてエラーで走者一掃とかやっとるしな >>595
いや普通に敗退行為だから投手以外は今すぐ辞めろが正しいぞ
ただしごく一部例外は存在しますくらい 完全バント排除打線は守る側も考慮すること少なくて楽ちゃうか
構えだけでもいいからバントの可能性もちらつかせながら打ってった方が嫌がらせできて楽しそう >>588
わかる
解説席から見てても守備が普通の陣形で100%警戒してない時に来るんよな
そうじゃないとプロレベルではスクイズ決まらん言う事やわな 1割代の打率の野手、打席に立たせるのやめてから言えよ
もしかして0割代じゃなければ確率打たせたほうがマシなのか 初球でキッチリ決めたバントなんて言い換えればただの早打ち凡打だからな
エース相手に貴重な無死走者を出せたのに毎回捨ててたらそりゃ勝てない >>588
スクイズは誰もが想定外の時にやらんと成功する確率が低いんよね
そして失敗するとダメージが大きい 十亀とかマクガフが投げてるならバントするのありよな 先頭バッターが出塁
そして盗塁
そこでバントで3塁へ
そして犠牲フライで1点
これが最強の戦術だが? >>610
OPS.350あれば打たせたほうが期待値高い >>596
1年で半減は相当やぞ
ものの数年で2桁にはなるやろな バントする側だとどうせ後続が凡退するとかそもそも失敗するとか思うのにされる側だと得点圏進まれてワンヒットで1点とかそもそもアウト取れるかヒヤヒヤしたりとか思うんだよな MLBがー言うけどポストシーズンでバントが増えるのを無視するのはなんでなんやろな 山川やっけな進塁打打てって言うけど狙って進塁打打てるならヒット打てるわwとか言ってたの 通算.280、2000本打てる力あった宮本に400回以上バントさせてたのってほんま無駄な打席だったんやろな 2022年MLBチーム犠打数(162試合制)
*1位 31 ダイヤモンドバックス
*2位 25 エンゼルス
*3位 22 ガーディアンズ、アスレチックス
〜
28位 *4 マーリンズ
29位 *3 ドジャース
30位 *1 ブレーブス
2022年NPBチーム犠打数(143試合制)
*1位 123 中日
*2位 119 阪神
*3位 118 広島
〜
10位 *86 ヤクルト
11位 *78 西武
12位 *73 巨人 主力打者ほど上手いから原が調子に乗ってやらせんだよ しかも日本はバントするやつが多いからバント対策もメジャーよりやっててよりバントしにくい環境なのにも関わらずバントばっかする模様 一年だけ12球団ピッチャー以外はバント禁止ルールやってみて欲しいわ
結果によってはアマチュアの指導が大きく変わりそう >>605
ワイもデータを見るとそう思いたくなるけど、そんな極端な話を飲み込んでくれるわけもなく
納得されないから段階を踏んで伝えたいわけや 見ててつまらん
無意味
なんなら敗退行為
バントする奴ガイジでーす >>625
今ではアスレチックスはバント多い部類なんやな >>629
ハーパーですらバントしたしパドレスだってバントしてたぞ バントは確実に点を取りたい場面では有効な戦術だよ。ただシーズンを通してバントを多用すると選手のモチベーションがMLBだと低くなる。日本はリトル時代からバントが当たり前だから長期でも抵抗感がない。 >>402
無死満塁からの得点率84%ってどこの球団のデータ取ってんの?
いつも見てる感じ6割あるかないかなんやが >>25
この前単純計算で算出したことあったけど高橋宏斗の打撃力なら8割バント成功するならギリギリバントしたほうがいいってなった
そして去年の高橋宏斗はバント失敗多かったからヒッティングのほうがいいらしい ノーアウト一二塁の場面だとほぼ確実にバントするよな
一塁も投手も左投げでやるはいかれてんのか? 打てない奴ならとか言うけど打てない奴は大抵バントも下手くそだからマジで無意味 それでも400本近くのバントがあるってことはどうしようもなくバントせざるを得ない限定的な場面があるってことか? 大学時代の鳩山「バント意味ないですw」
惜しい人を亡くしたわ ソトもバントはしたけど上手かった
でもそういうバントしなくても良いやつほどバント上手くて底辺這い回ってるカスほどバントできない バント廃止したら監督を信じてバントに全てをかけてバント練習しまくってた選手が発狂するからやろ 相手がエース級とか絶対的リリーフだった時にOPS.332割るバッターとかいくらでも居るだろうにシーズン通してのOPSでしか判断しない奴多すぎ
結局野球ってピッチャーとバッターの対決から始まるんやから打者の事だけ考慮しても仕方ないんや >>638
犠牲フライとかでだいたい1点は入る印象あるわ 馬鹿はすぐ得点確率の統計とか持ち出すけど的外れなんだよなぁ
実際バントするときは人物決まってるんだからせめてそこは合わせないと バントはどこの監督も急にやりまくったりやらなくなったり精神的なものに左右されてそうだな イチローはこういうの危惧してた気がする
勝負事は効率がすべてじゃないんやがな >>638
これはその年の全試合でしょ
反論するならデータ出さないと >>638
満塁から単打四球で無限満塁編を去年見たわ バントが有効な場面
①打撃が苦手(OPS.300未満)だけどバントなら上手い(成功率80%以上)の投手
②1点取ったらサヨナラの場面で0アウト2塁からバントを100%成功させる自信があるとき
これ以外は打たせたほうがプラス >>638
例えば無死満塁からコツンコツンで4点取ったときお前の体感じゃ「点が入った、成功」の1回でカウントしてるんちゃうか?
統計上は「4回成功」なんやこのケースは 高校野球とか特にバント有効だもんね。一塁悪送球で二塁まで行けることも普通にある。高校の指導者がバント使わなければプロでも減っていくんだろうけど、あまりに作戦として強すぎてなくならない。 言うてコツンコツンバントタイムリーはよう見るからな さも当然のごとくバントは無駄盗塁は無駄って言うやつおるけど
大抵聞きかじりでどういうサンプルからのどういう数字が出たのかすら説明せんよな
まあBABIP見て打者の確変うんたら言ってるやつばっかだったなんG民に求められることじゃないかも知らんが 野球人生をチームの得点期待値を下げることに費やした男──────── >>648
場面場面でそうやって考えて采配してるならわかるけど、おそらくやってないやろ 日本とアメリカの文化が違うんや
日本は一歩一歩着実に、アメリカはドーンと大きく >>653
効率が良さそうなことを脳死でやるだけなのは間違ってるかもしれないけど
非効率的ことを脳死でやり続けるのは絶対間違ってるぞ 試合展開が硬直して是が非でも一点欲しい時に1アウト三塁の状況を作りたい時だけはバントが活きると思う >>662
この間やってたNPBJr.トーナメントだとDeNAはバント禁止でやってたな 未だにプロのOB解説が公共の電波で「流れ」だとか「球の重さ軽さ」みたいなオカルト流してそれが当たり前のように受け入れられてるスポーツってよく考えると馬鹿馬鹿しいよな
そりゃ一部の国でしか人気でねーわ >>80
ノーアウト一塁二塁はたしかにバントの意味あるけど
フォースアウトで送りバントの成功率が最も低い状態やねん バスケもデカいやつが遠くからシュート決められるやつ最強なんやろ?
最強の理論を習得してみんながそれを行えば母数が増えてトータルでは得点増えるんやろけど
日本のスポーツOB特に野球はバントによって得た数試合の勝利棒を永遠と振りかざしてまうな
まあ人材不足から実現ができないってのが大きな原因やろけど 去年のMLB
PS40試合で9本(4.4試合に1本ペース)
RS2430試合で390本(6.2試合に1本ペース)
一応PSになると使う機会は増えてるのか、40試合じゃ何とも言えんが >>625
まぁ下3個は攻撃力あるし中日阪神は貧打ってわかりやすいな MLBも頑なに極端シフトの逆付いたセーフティーやらなかったり非効率的なところあるけどな 送りバントヘッタクソな坂口にやらせて普通に失敗してチャンス逃すの短期間で数回やってるの見た時は怒りすらおこらんかった
やらせる人は選んでよ😢 9回裏ノーアウト2塁とかなら送りバントもありってぐらいの戦法だよな
基本やらない方が点入るやろ >>651
就任直後山賊打線手にしてバント殆どやらなかった辻ですら
最終年は>>625にある78回弱もやっとるからな
まあ打線が弱くなったのはあるにせよ >>680
別にそれは効率的とは限らんでしょ
HRの確率なくなるし >>648
山本由伸相手に中日打線とかなら大量得点狙うより着実に1点取ったほうが良さそうってこと考えるとこういう場合はバントでもいいと思うわ
それでも去年の京田クラスかそれ以下の打者限定やけど >>648
OPS.322切る打者なんてほぼいないと思う
打率.130~.140もあればOPSは.320くらいに乗るよ >>674
アメスポは流れ重視文化やからな
モメンタムや >>490
当たり前だけど
相手が優秀な投手ならバント成功率も下がるぞ >>671
ほんそれ
一塁に走るときに一回転んだほうが相手が動揺して守備が乱れるとか言ってるのと感覚は変わらんのよ 日本だって10年前と比較すればバントの数が随分減ったけどな
あの頃はバントのためのバントってくらい全球団濫用していたし ワイの贔屓の髭にも誰か言ってやってくれ
あれじゃ解析班とかおっても豚に真珠やで 人工芝がほとんどかつプロの守備力で前に飛ばせばなにかが起きるとか馬鹿じゃねーの
そんなもんより頭越す練習しとけや 一二塁でバントはマジで勘弁してほしい
成功率50%くらいやろ バントなんて柵越えホームランなんかほとんどない時代のメジャーで流行った戦術だろ? >>697
小林バント下手やぞ
そもそも打席に立たせるな 成功か失敗かの心配するなら最初から全員にホームラン狙わせた方がええやん ワンアウト取るのも四苦八苦してるノーコンがバントでアウト貰って立ち直るのあるあるだよな >>402
こういう統計も的外れ
ここに素人一人のデータ加えても統計的には得点確率は殆ど変わらない
でも実際に素人の打席の得点確率はほぼ0になるのなんて明らかだからな >>662
アメリカのジュニア野球はどうしとるんやろな 金本は解説のときはバント否定してたのに監督になったらバント多用してたな
現場にいるとやりたくなる魅力があるんだろうか >>694
それくらいのハンデがないとリーグ成り立たんからしゃーない バントって思ったより失敗するしな
バント自体がそれほど得点確率上がらないのにバント失敗の可能性まで含めるとほんと無意味どころか有害な作戦だわ ホームランって打とうとすれば打てるんやろ?なんで皆打たないんや? ランナー2塁のバントが難しいっていうのが実感としてよくわからん
サードに取らせるだけやん >>705
強行して併殺だと叩かれるからな
この辺は視聴者が悪い バントってサイン出す側は野手で1塁から2塁なら100パー決まると思ってる点やな
最近2塁送球が増えてる気もする >>689
でも2安打完封とかされたら打率2/29やないの まずバントの成功率が100%では全くないということを理解すべきだよな
スリーバントやなんならゲッツーまである 結局脳死でどっちかに偏るのはアホってことやな
年間で1本とかお粗末すぎる 絶対バント苦手だろみたいな打者にもやれないお前が悪いの精神でバンドサイン出す監督クッソ多いしな >>712
ゲッツー取りたいなら塁を埋めればいいだけだからなぁ
結局アウト一つプレゼントしてることにはかわりない >>705
金本自身は年間併殺最多で10個で残りの年全て一桁やからなんでこいつらこんな併殺打つんやとか思ってそう そもそもメジャーチームってオールスターの打線みたいなもんやろ
そこでバントしたらおかしいわ >>625
原有能やん
DHないセリーグでパリーグのどこよりも少ないって凄いやん そもそものバッティングセンスとバントの上手さって関係あるよな?
大阪桐蔭の選手だってバント上手いし 一死二塁(サイン盗み込)の方が得点期待値も得点確率も低いって悲しいなぁ 小林誠司ですら打たせた方がずっと得よ
昨年だって二塁打5本打ってるけどそこら辺考えないと >>674
流れは選手の精神的補正、重さ軽さは前に飛ばせた時の芯での捉えやすさを
視聴者にイメージしやすく言ってるだけ…やと思っとる なんか巨人戦見るとAI得点率とか出してる時あるけど
バント成功しても上がらないどころか下がることあるの草生える >>145
飯田哲也「送りバントのサインが来そうな打席はサイン出る前にさっさと打ったろ」 >>718
アホやで
初回に1番が出塁して2番がバントとかは頭イカれてる プレーオフだとなぜかバント攻勢に切り替えるよな
ハーパーやシュワバーがセーフティバント試みて驚愕したわ
案の定失敗してるし >>687
バントヒットの確率ってリーグ平均で.340あるけどね
しかもこれの分母はセーフティだけじゃなくて送りバントも含めてこの数字 プロスピですらバントしなくなった
タイブレークなら代走足速いの使ったほうが良いし >>710
プロが投げる全ての球種とコースを三塁手に捕らせるようなゴロにできるんなら簡単かもな >>725
去年バント失敗トリプルプレーでチャンス潰して逆転負けしたのが印象強くてあんまそんな感じしないわ 相手より多く点を取れば勝ちのゲームで得点の効率を下げるヤベー采配 >>716
ホームラン期待した方が得点するんやろ? 競技レベル上がるにつれてより効率的になってくのはしゃーないやろ
NBAオタやけど今ものすごい効率求められてるしなNBAも 今年のバント数と1犠打あたりの打席数
打席/犠打51.63 621犠打 32063打席 6球団 DHなし NPBセ
打席/犠打54.16 589犠打 31899打席 6球団 DHあり NPBパ
打席/犠打70.21 325犠打 22818打席 5球団 DHのみ CPBL
打席/犠打91.74 610犠打 55963打席 10球団 DHのみ KBO
打席/犠打140.02 422犠打 59088打席 18球団 DHのみ MEX
打席/犠打441.02 206犠打 90850打席 15球団 DHのみ MLBア
打席/犠打495.66 184犠打 91202打席 15球団 DHのみ MLBナ >>715
例えば2安打(2短打)完封(与四球1)なら確かにOPS.169とかになるけど
毎回そのレベルのピッチングできる投手なんておらんやろ
このスペックを安定して出せる投手がもしもいるなら確かにバントの方がいいかもしれないけど >>705
>>26とかも言っとるけど
バントは失敗したら選手の責任になりやすいから監督からしたら指示しやすいんや
例えば無死一塁でヒッティングさせて凡退したら「バントさせなかった監督が悪い」ってなるけど
バント指示して失敗したら「バント決められない選手が悪い」ってなる
バントは監督からしたら責任から逃れられる最高の手段 >>705
2塁にランナー行った時のベンチの雰囲気とかもあったりするのかもね
機械じゃなくて人間がやるスポーツな以上ムードとか雰囲気とかいう非科学的な部分も蔑ろにはできないのかも ノーアウト2塁バッター低打率はバントの方がええんやろ >>734
メンタル的な問題なんやろな
何としても塁に出るせめて進めるっていう >>735
バントしてヒットになる確率がそんなあるなら
ops,680になるしそんなのあり得るんか? 巨人もホームランばかりで足が使えない小技が使えないって批判されてるし日本野球自体が小技の野球のイメージだからな >>719
バントなんで0でも全く問題ないって数値が示してるんだよなあ…
特に日本のレベルですらそうなんだから8番9番が余裕で130m飛ばすMLBならなおさら なんかバントアンチもバント信者も統計理解してないな奴多いよな
統計が言えるのは「ほとんどの局面ではバントは愚策」って事であって
「全ての局面でバントが愚策」なんて話はしてない
ただ、少なくともプロ野球においては「一般的なピッチャーレベルの打撃能力しかないゴミ」以外はバントは愚策になる事が多い >>717
特にノーアウト1塁2塁はほぼ失敗しか見ない
奇跡的に成功しても塁埋めてゲッツーをよく見る MLBファン「ホームラン狙いばっかでつまんない…」
これどうすんの? >>747
2塁にランナー置いとけば点入りやすいって肌感では思うんだろうな
ムード云々はサヨナラのチャンスとかならともかく他はそこまで変わらんやろ 長打が全く期待できないとか打率が極端に低いとか明確に劣った選手にやらせる分にはええんちゃうか
NPBやとメジャーじゃ信じられんレベルの小兵が実際おるわけやし 打率1割はさすがにバントのほうがエエやろ
ランナー進められずアウトになってる確率9割やぞ >>680
首位打者争い絡んでなければ単打1本2本増えた所で年俸に響かんし
その分長打捨てるリスクの方が高くなるんちゃうか
意表を突くなんてシーズン通して1,2回しか使えんしな >>755
リーグ戦だとそうかもな
甲子園みたいなトーナメントとか優勝決定戦とかだと一気におもろくなるイメージや >>705
元一流選手の場合、現場で実際に自軍の選手見たら
自分の想像以上に打てなくてバントするかってなるんじゃないか >>755
これやな
成功しても想定内やからな
ヒッティングは宝くじやから >>751
本人のOPSが.400とかそのレベルで
バント成功率が90%以上あって
絶対に3塁アウトにはならない
このくらいの条件が揃えばバントの方がええな >>756
おもんないやろ
成功して当たり前で失敗したらクッソイライラするしゴミのような作戦やん 辰己が送りバント下手な割にセーフティは無駄にうまいよな >>764
どうにもならんやろ今のメジャー投手相手に連打するのも困難やし行くところまで行くとおもんない競技になってしまう >>735
勝つには点を取る必要があって別に塁に出るのが目的じゃないからな
それが良いかどうかは後ろの打者次第だよ >>760
バントしなくても進塁出来ないのはクソゴミ野球やで >>767
その1割の可能性を捨てるって事がバントの本質やろ。 >>762
一般的なピッチャーレベルの打撃じゃないやつにもバントさせまくるNPBは馬鹿って結論になっちゃうじゃん🤣 こいつ絶対打てんやろ的な選手はバントさしたくなるんやろな監督は >>761
まぁ勝ちに繋がればなんでもええねんけどな
わざわざ選択肢ひとつ減らすのはアホやと思うで 高校野球でバント多用してるせいでそれがずっと根付くんかな
あっちの場合はアウト捨てて手堅く送る戦術というよりレベルの低さから転がせば何か起きるの期待してる側面大きいと思うけど >>763
でも守備側目線だと三塁に投げてオールセーフが見えるやろ? シフトの逆をつくバッティングやるやつはタマなしのチキン野郎みたいな考えがはびこるなかで
普通にシフトの逆にバントで球を転がしたプリンス・フィルダー >>705
ヤニキはバントせずとも併殺しなかったからな >>762
投手の場合は塁に出て肩冷やされるのも嫌やしな
バントや三振指示でベンチに帰ってこさせるのもありやね >>760
足が使えないってのはホームラン打てる奴が2塁打打てなさすぎるってこと
中田のOPSが低いのはそういうこと 統計学が~とか言うならノーアウト二塁やノーアウト一、二塁での送りバントは誤った選択肢ではないのにそれすらも文句つける人いるよね 打撃マシーンと投球マシーンの対決なら得点期待値も意味を持っただろうなw 前田が新井に初回ノーアウト1塁からバンドしないですよね?って質問してたけど、未だにその質問が出るのがやべーわ やったら99%アウトかエラーなんやから選手からしたら成績落ちるだけの最悪の作戦やで 少なくとも川相クラスの打力あるなら打ったほうがいいな >>792
昨年は悪くないぞ
鈍足でも長打と四球あるやつはops高い阿部とか セリーグのDH導入反対してるのってどういう層なんや
DH導入されてなんかデメリットあるか? >>767
進塁打の可能性あるから1割よりはデカいぞ
というかその1割はアウトカウントを進めずに1,2塁にできる確率や
一方のバントはまずランナーは増やせず進塁できる確率も精々8割 具体例出せんけど不調時にゲッツーマシンになる選手ってバントした方がマシな気がするわ 老人が多いからそいつらが野球観戦で見てきた送りバントを正当化しようとする奴ら大量に湧いてるのなら
得点確率すら下がるんだから得点期待値なんて比べもんにならんくらい差が開くぞ
送りバントなんて無駄でしかない バントしなくても進塁打野球が身についちゃってランナーいたら右にゴロ打ちたがる
これも日本野球の癌 知り合いのアメリカ人が
日本にはヤキュウという遊びはあるがベースボールはない
と呆れとったわ >>796
やっぱそういう性格に難あり系選手のほうがエンターテイナー向いてるな 阪神ってそんなバントしてたんやな
犠打数チーム内1位は中野か まぁ長打低いしなにより早打ち内野ポップフライマンだから当然やが糸原とか坂本みたいなバントも信用できない産廃あんだけ使ってりゃそもそも論としてな >>798
まぁバントの構えしてるだけで焦ってストライクはいらなくなるクソPも稀におるしな よくわからないキカイをいじくってても野球が強くなんてならないんや
日本には言霊や赤パンツというものがあってこれが勝利の女神さんをこっちに引き寄せてくれるという事実があるんや ポストシーズンになると話は変わるのすき
そしてあまり失敗しないのもすき >>793
それらのバントは難しくて成功率が低いから
バントヘタクソにやらせるならやっぱり愚策だよ >>793
完全に気持ちの問題やけど
ノーアウト 一・二塁のバント←許せる
ノーアウト 二塁のバント←イライラMAX
これあるよな >>793
バント成功率が100%ならでしょ?
実際は無死2塁でいいとこ80%、1,2塁は贔屓目に見て60%無いレベル 一流でも10回中3回しか打たない7回はアウトになるんだから意味のあるアウト(進塁打)にしたいよね
野球は双六なんだから データで送りバントは全く点にならないと出ちゃったからな >>764
外野広くしたりフェンス高くしたらええんちゃうか(適当
選手全体のレベルが攻防共に上がって球場が狭くなったんやろ >>800
川相のバント記録って涙出るわ
あのクラスの選手ならどう考えても普通に打った方がええのに自己犠牲の精神とか >>804
1割かぁ
序盤以外は代打出せって感じやな とりあえず加藤球廃止して飛ぶボールに戻せば
バントの数はもっと減るんじゃねーの
近年投高打低が進行しすぎて先に1点取れば勝てるんじゃね状態だし >>808
失敗したら落ちるんやぞ
逆に上がることはほぼほぼないんだわ 球場では送りバントしたら普通に歓声湧く
一番ヤジが飛ぶのは初球ポップ >>824
言うほどパ・リーグセに比べて年俸高いか?
ソフトバンクは高いが 甲子園なら2塁に出せば投手が青い顔して制球乱し始めるからアリなんだけど
プロはそうもいかねえわな >>664
ワイの語彙力の問題やけど、この例の4連打って試行回数+4,成功回数+4なんや
通算確率上がるのわかるやろ >>792
中田はそもそも出塁率もうんこ
中田翔(375打席)は350打席以上の選手では長打率.506(4位) 出塁率.327(23位)
通算出塁率.320 >>743
日本野球界の変化の無さは異常だわ
統計より感覚重視するアホしか居ねえからな
まともな脳みそしてりゃ送りバントなんてとっとと取り止めるわ >>724
まあ下位まで1番長打力あるのは巨人だからな 去年のポストシーズンでブライスハーパーとかいう誰でも知ってそうな4番DHの選手が送りバントしてたぞ >>805
その不調を何をもって判断できるのかが定義出来ないなら強いるのは無理やろ >>819
バント成功率100%っていうけどバントを頭ごなしで否定する奴は打率も10割で語るやつ多すぎるやろ 送りバントはサイン出すけど
スクイズのサインってあんまでないよね?
1点ほしい場面ならバントより有用な気がするんだが 成功率7割以下の盗塁ってバントほど叩かれないけどこっちの方がクソゴミやろ 散々選手個人の統計成績語るくせに得点期待値だけ全部混ぜるの草
都合が悪いんやろうなぁ >>793
ほら、君はバント成功率100%で語ってる
自ら視点抜けか思い込みを披露するの楽しいんか? 川上憲伸が「バント失敗すると星野に○されるから前の走者アウトになってくれ」
とさえ思ってたって言ってたで 高校野球でバント無くさん限りプロでも無くならん気がするわ >>826
加藤球?違反球ならとっくに廃止されてるやろ >>724
これで巨人が優勝してたら説得力あるんやがな >>838
このスレの誰が打率10割で語ってんだ?大丈夫かお前 高校野球ぐらいならバントもええやろ大学からは打たせたほうがええんか >>451
84%ってことはセ6球団のうち1球団は点が取れないぐらいの確率や >>830
むしろ先発がギア上げてピンチ切り抜けたらそれ以降もいい感じになるとかよくあるもんな
やっぱプロの一軍選手って基準が違うよな とっくに結論出てるのに未だにバントガイジなやつがプロの監督なんだからほんとレベル低いよな
リーゼントとか セリーグいい加減DH作れよ
昔と違って5番より後ろは全球団カスしか居ないだろ そりゃ野球はもとからピッチャー含めて打順考えるもんだからそこをセ・リーグは変えたくないんだろ
別に興行的に今のままで問題ないし データに基づくのは大切やけど現状のデータを全く疑わないのはそれは逆に賢いやり方ではないと思うわ
バント行為に関連して発生する試合状況の変化がアウトカウントとランナーの位置だけじゃない可能性は常に考えていくべき >>831
そうなん?
無死満塁から三振三振タイムリーの場合は84%に含まれないんか? >>793
そのシチュエーションは成功率考えると微妙や >>855
もう野球は10人でやるスポーツなんよなあ >>733
初回先頭でストレートの四球もらっておいて2番にバントさせるのが伝統芸のチームもあるからな
バントさせてる間のカウントでコントロール落ち着いて当然無得点や >>844
高校野球とプロで環境が違う事を当のプロ首脳陣が自覚すりゃいいだけやん 岡田「DHっておもんないよ。1番いい代打を1番いい場面で出すだけ。采配も何も無い。」 >>857
まずバントが疑われたから産まれたデータなんだよなぁ >>839
リスク高いしな
外野フライでも内野ゴロでも1点入るんやし このスレ見てるだけでバント不要なの分かるよな
バント不要派は統計やデータで語ってるのにバント必要派は感覚で語ってるもん >>858
その場合は多分無死満塁、一死満塁、二死満塁が1つずつ試行+1成功+1 盗塁って見てて萎えるんだよなぁ
何がきついって牽制でプレータイムが伸びる事
時短化が求められてる今の時代にそぐわないわ >>838
突然極論語るとかヒットかバント以外でしかランナーは進塁できないと思ってるんか? パリーグはDHだと
代打使う機会はセリーグより少ないんだろな
代打の切り札的な選手おるんか >>870
バント否定できてる統計一つもないからな 全員ホームラン打てれば勝ちやからな
単純な理論やな 史上最強打線の年投手が弱すぎて低迷したからホームラン打者ばかりの打線は弱いみたいなイメージで語られるけど打線は普通に強かったよな
守備を犠牲にしたせいで投手成績に影響したのは事実だけど DHってどこのポジションに入れてもいいんだっけ?
投手を打席に立たせて捕手をDHとか >>865
采配する側のオナニーやん
見てる側は投手のやる気ない打席見るの不快やわ >>878
ソフトボールはありやで
たしかDPってルールや >>875
いっぱいあるのに見ないようにしてる奴がいるだけだぞ >>858
その場合は
無死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
1死満塁の試行回数+1、失敗回数+1
2死満塁の試行回数+1、成功回数+1 >>865
岡田みたいに監督の采配で勝たせるとか思ってるタイプは嫌だろうな >>839
空振ったらランナー消えて1アウトやからな
ランナー俊足ならバットに当たってからのゴーで帰れるけど >>877
打線は強いのは確かだが
得点力で言えば同じ年のダイエーの方が上だったし トーナメントでは送りバントは必要な戦略だよ
ペナントレースではゴニョゴニョ 脳死バントと脳死エンドラン
日本で監督やるにはこれだけや >>878
DHは投手だけ
野手にも入れられるのがDP
セパ差がって話ならDP導入でいい
西純打たせて梅野守備専や でもMLBみたいに三振かホームランで打率ゴミなの全く楽しくないぞ >>881
得点期待値が知られた今これ以上ない侮辱で草 >>866
バントが疑われたからデータをまとめてバントしない方が良いという結果なりましたってとこまでは来たわけやろ
次は現状のデータについて、バントが与える試合への影響を完全に含められたものになっているかを議論するフェーズに来たんやないかなということや >>839
守備が前進してくるような場面だとボテボテでも抜けたりホーム間に合わないこともあるからな外野に飛べば浅くない限り確率も高いし
むしろ序盤で一点やむなしの守備でスクイズ警戒してないときくらいしか成功しにくいんとちゃうか >>881
川相本人は送りバントばかりの野球人生だった事実どう思ってるんやろな >>875
バントの損益分岐点はOPS.322
アウトカウントとランナーの位置による得点確率は>>402
と書かれてもこう発言する奴すらいるんだから面白いな セ・リーグはなんで未だに投手が打席立ってるんだろ?
もうメジャーですら全て指名打者制なのに DHありでもDHなしのセリーグより平均OPSが低いパリーグさんはDHがあるから打者が育たない可能性 >>899
なんかの番組で川相呼んでその話してたな 無視一塁の場合、バントしたほうが得点確率が上がる損益分岐点のOPSは.609
川相の通算OPSは.678だから得点期待値どころか得点確率すら下げてる確率が高い
皮肉な事に川相はバントしまくるには打撃能力が高すぎた
もっとゴミなら良かった >>872
盗塁ってほとんど得点に結び付かんからな
今年の盗塁王は近本が30盗塁して71得点、高部が44盗塁して66得点
ただのオナニー行為や DHが投手だけにしか使えないのはよく分からんわな
別に投手以外を引っ込めてもええやろ >>893
その理論もようわからんのよな
短期決戦は好投手が出るから? 日本人はデータや統計を理解できないアホばっかりやからなんとなくバントしとくのが正解や 盗塁とかいうバントより目の敵にされない作戦
バンドより非効率なのに >>12
反対勢力がいるのが不思議や
セ・リーグを愛してないんやろな >>904
それバント否定できてないからな
統計理解できてないとそう見えるんやな >>839
高校野球やと現役かね
打者と守備のレベル考えると打たせるよりは期待値高いんやろな >>896
2004も総得点はダイエーが上回っているよ プレーオフではやるイメージあるけど実際はどうなんやろ >>900
バントが本当の本当に有用やったらさ
例えばバント100%成功しますっていう選手がいたらメジャーからオファーあるかって話よ
打撃だけは世界一です、守備が世界一ですって選手なら間違いなくどこかが取るけどバント世界一がほんまに需要あると思うか? んで世界一になったの?今年ブレーブスどうだったん? >>918
どう否定できてないのかちゃんと解説頼むわ バントも成功率100って訳やないんやからするにしても選手やシチュエーション選んでやらなあかんわな >>897
西純が捕手より打てるのは打撃コーチの指導受けてないからであって
もしDP導入されたら投手陣も打撃指導受けることになるやろから結局打てなくなりそう >>912
2021年の盗塁王とかいうオナニーの極み >>916
それは成功率8割超えてるならありでええやろ? >>865
セリーグで采配力磨いてたのに334食らうってただの無能やん >>922
3塁ランナーいたら100%点入るってことじゃん
そんな選手全球団からオファー出るわ >>911
でもそんなゴミならそもそもスタメンで出続けることもないからな
スピリチュアル監督のお気に入り起用でもない限り >>912
最低限盗塁王は赤星式で評価すべきやと思う
盗塁死マシマシの盗塁王とかセルフィッシュすぎる >>917
巨人を中心に伝統とかいう言葉が好きな界隈やからしゃあない >>920
そうなんや
2003はおろか2004ダイエーにすら勝てないんだから史上最強打線ではないわな
最多本塁打打線に改名しろ >>928
そんな奴ほとんどいないやん、関係なくグリーンライトで企図させてるやん >>930
すげーアホで草
わざわざ代打必要な上にアウトも余裕があるケースでしか使えないってそんな選手いらねーよw >>922
その辺は100%後逸しない捕手がどの程度の価値があるかみたいなもんで >>911
川相ほどバントしてる場合はエース級をバントで逃げてる回数多いから微妙なラインやとおもうわ そもそも犠牲バント100%でもデータ上駄目だっていうやん >>935
赤星式なら66%ないとプラスにならんし
まぁええやろ計算しやすいし >>933
最高勝率のタイトルあるなら最高盗塁成功率あってもええよな >>922
ワイが言ってるのは今のデータ収集方法でバントがいらん結果になるのはこれから毎年同じやり方でデータ取っても多分そうやろから、あとはデータ収集方法のブラッシュアップが必要かどうか注視すべきってことや
キミが言ってることはワイは何も議論してない >>914
その試合に負けたら終わりだから一点の重みが違う
そして高校野球だから点が入りやすく一点が軽い
やはり終わって見なければ分からないよ >>916
そしてエンドランというその盗塁より非効率なやつ
作戦禁止にして欲しい >>943
得点期待値は常にマイナスやな
1点でもいいから得点をしたいという場合は限られた条件下でプラスになることもあるくらい 盗塁が得点に寄与しないって言うけど阪神とか近本中野の盗塁なかったら中日並みの貧打戦やぞ >>941
みたいなもんじゃなくていらないだろ?
それならバントを100%成功より打つとか守るほうの成績のほうが気になるやろ? >>924
全てのシチュエーションを等しく扱える理由が説明されてないから >>945
そもそも首位打者のほうが最多安打より評価高いのにな 初回2番バントはホントにやる気あるのかってくらい見る気なくすからやめろ >>946
お前の言ってることはそんな細かくデータを収集しないと価値が見いだせないぐらい矮小な作戦ってことやぞ >>960
戦闘打者ストレート子宮後にバント司令奴wwwwwwwwww >>957
成功体験気持ち良すぎなのは見てる側もわかるもんな
失敗したときは自慰行為やが >>958
バント否定派の大多数は100%バント否定してるわけじゃなくて大多数の場面では否定的って話だけど
君の世界の野球だとOPS.322を切る打者だらけなんか? 過去の実績に基づく損益分岐点を極論の作戦に当て嵌めるのっておかしくね? >>961
尚更そんな選手にバント強要させてたのかって話になるやろ >>954
近本中野が90~100得点してるならそう言えるけど走らない1~2番打者と同程度の得点しか稼いでない
盗塁のおかげで点入っているってのはただの思い込みやで >>961
普通に打てる選手にバントばっかさせてたという巨人の黒歴史や >>970
それは単に阪神の主軸が💩なだけなのでは…? 去年中田が初バント決めて以降吹っ切れた感あったな
人間がやってる以上精神的に影響するものはあるだろう 盗塁やエンドランは警戒させることにも意味があるとおもうんやが、それも間違いなんかな >>971
それは当時最強チームのドジャースをv9巨人は参考にしたんやで 珍しくやきうの話題してると思ったら
おまえらそんなに飢えてたか バントはほぼ絶対アウトカウントが増えるけど盗塁は成功したときは確実に有利になるからバントと同じ考えなのはよくないだろうね
まあ、盗塁成功率が低いのはよろしくないのも間違いないけど >>962
まぁもうスレ終わるし君があっとるんかもしれん
ただ取ったデータの見直しは必要やと思ったってだけや ボールを打って前に飛ばすゲームなのに
当てて転がすだけの消極戦法とか見ててもつまらんしな
サッカーでパス回しして時間稼ぎしてるの見せられるのに近い >>970
全部のチームの中軸が同じ打撃っていうアホ前提やろそれ >>971
でも巨人は長嶋が代打で送りバントのポーズ取ってた頃が一番人気あるんちゃうの >>967
そのOPSの数字を出す段階で等価性を既に使ってるんやが
その根拠は? 山本由伸vs千賀みたいな場合はどっちも被ops.5台やろうしバント意味あるやろうけど >>958
>>402でバント成功率100%の場合のバントの有効性はだいたいわかるだろ >>984
そいつらに対したらバントも当然成功率低くなるやろ バントもつまらんけど
今つまらん戦法はカットして粘って四球狙いだな >>975
川相はドジャース見習ってたv9時代の選手じゃないだろ 日本ではバントしようがしまいが
あんまり影響無い
好きにやるのが正解 まぁ極論はどっちもアホでFAやろ
採用率低いとしても戦略の一つとしてはカウントされる 盗塁は非効率やけどリターンはあるしなぁギャンブルやな 川相の通算打率2割6分6厘だからな
この打率の選手がバントして有効な局面は少ない
ましてや全盛期はもっと打率高いし
現代のNPBにいる「無駄にバントさせまくられてる選手」といえば菊池だと思う
全盛期はもちろんのこと、衰えた今の菊池でもバントさせるのは基本的に愚策だよ >>985
全く分からないぞ
同じ打撃マシーンと投球マシーンで出したデータでその後の予測をするなら可能だけどな 1番大島塁に出て────
2番遠藤送りバント────
3番周平進塁打────
4番福田が犠牲フライ────
いいぞ頑張れドラゴンズ──── 基本的にはバントしない方がいいというのは結論出てるからな
特定の状況では有益と主張するならそう主張する側がデータ出して根拠説明せなあかん 2番に雑魚置いて、すぐバントさせる作戦
これが野球伝来150年の歴史やぞ
伝統を壊すな😡 このスレッドは1000を超えました。
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