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岡田斗司夫「最近のアニメは頭の悪い視聴者に台詞で説明するから幼稚。昔のは考察できて面白かった」
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1それでも動く名無し
2023/01/04(水) 12:30:38.64ID:CQl5QJyyp644それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:14.46ID:tdM1LjYfM 幼稚言われてもそれはあなた向けじゃないのでターゲット層に入ってませんから金になりませんから
ってだけだからなぁ
是非や正誤はなくて好悪があるだけというか
ってだけだからなぁ
是非や正誤はなくて好悪があるだけというか
645それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:28.71ID:sDCT55cHM646それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:32.27ID:YEX9Mmn0p >>604
今やと綾波は不人気でミサトさんが人気出そうやな
今やと綾波は不人気でミサトさんが人気出そうやな
647それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:41.67ID:VUZqR/YV0 描写だけで済ますから偉いってのはちょっと違うねん
たとえば洋画で落ちぶれた刑事って主人公の導入があったとして
飲みかけのビールや喰いかけのピザや古い新聞記事とか見せてやる手法もあるし
くそったれな一日がまた始まるって独白から始まってもええねん
ただの手法の差でしかない
でも考察至上主義者は前者が唯一の絶対解と勘違いしとるんよこういうのを半可通という
save the catだってそうやで脚本術の名著やけど別にそれが絶対な解凍ではないし多くの書籍触れてればそんなこと思わんはずなんよ
最近の漫画家は漫画読んで漫画描いてる論もそうやけど評価する側が漫画アニメしか知識ないだけやほんまに狭いんよネットの自称批評家側が
たとえば洋画で落ちぶれた刑事って主人公の導入があったとして
飲みかけのビールや喰いかけのピザや古い新聞記事とか見せてやる手法もあるし
くそったれな一日がまた始まるって独白から始まってもええねん
ただの手法の差でしかない
でも考察至上主義者は前者が唯一の絶対解と勘違いしとるんよこういうのを半可通という
save the catだってそうやで脚本術の名著やけど別にそれが絶対な解凍ではないし多くの書籍触れてればそんなこと思わんはずなんよ
最近の漫画家は漫画読んで漫画描いてる論もそうやけど評価する側が漫画アニメしか知識ないだけやほんまに狭いんよネットの自称批評家側が
648それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:45.31ID:MqLNdu+Qd649それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:47.85ID:VTbVp5/id 「最近のネットはア.フ.ィ.カ.スのせいで幼稚。昔のは考察できて面白かった」
650それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:16:55.29ID:f7OgqKs30 >>644
プリキュアの公式ターゲット層笑うわ
プリキュアの公式ターゲット層笑うわ
651それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:08.92ID:gpRoAybnp 岡田斗司夫は老害って言葉にピキってる動画がおもろいで
652それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:28.53ID:xoDNB8xJ0653それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:29.23ID:3xeWoWpl0654それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:31.97ID:ohNcf3/I0 昔と違って娯楽の選択肢が増えすぎたのも原因だよね
一つのものに入れ込む人が減った結果がこれ
一つのものに入れ込む人が減った結果がこれ
655それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:39.38ID:AhzXwTdR0656それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:17:46.68ID:HBzWgjCO0 というか意味が分からない・辻褄が合わない描写があっても(きっとあえてのことだろう)って思えるほど製作陣への信頼が無いのよね
(どうせただのガバだろ)としか思えない・思われないし、実際大半がそう 製作陣もそれを恐れてなかなかそういう風にできない
(どうせただのガバだろ)としか思えない・思われないし、実際大半がそう 製作陣もそれを恐れてなかなかそういう風にできない
657それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:01.94ID:YEX9Mmn0p >>653
鬼滅みたいなもんか
鬼滅みたいなもんか
658それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:08.40ID:TVc3nW+dd659それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:24.83ID:kRpHNgyw0 >>604
それはエヴァフォロワーの話やろ
エヴァそのものは嫌いじゃないしTV版見てた時はワイもなんてリアルなキャラだ…て思ってたけど年食ったらあんな幼くて社会性のない大人なんてまずいない、たんに庵野のパーソナリティーを切り分けてキャラにしてるだけやと思ったわ
普遍性がないと言い換えてもいい
それはエヴァフォロワーの話やろ
エヴァそのものは嫌いじゃないしTV版見てた時はワイもなんてリアルなキャラだ…て思ってたけど年食ったらあんな幼くて社会性のない大人なんてまずいない、たんに庵野のパーソナリティーを切り分けてキャラにしてるだけやと思ったわ
普遍性がないと言い換えてもいい
660それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:28.41ID:DEsZL29vp >>635
すまんそれの何がいかんの?シンエヴァみたいな変な逆張りされるよりめちゃくちゃいいわ
すまんそれの何がいかんの?シンエヴァみたいな変な逆張りされるよりめちゃくちゃいいわ
661それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:30.92ID:unTcwySP0 >>416
ドラゴンズ信者やんけ!
ドラゴンズ信者やんけ!
663それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:31.65ID:h54xSlRj0 ONE PIECEへの宣戦布告か?
664それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:35.39ID:G8DMWeOop 説明がないと受け手に委ねる事になるから
なんも考えてなくてもインテリ層がこの作品はすごいと騒ぎ出したら勝ちやぞ
なんも考えてなくてもインテリ層がこの作品はすごいと騒ぎ出したら勝ちやぞ
665それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:47.05ID:sDCT55cHM666それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:48.60ID:NIsqze9Y0 >>539
例えばそういう公式見解が出たとしても
オタクは徹底分析で対抗もできる
エヴァでは自衛隊などが実在兵器を使ったりしててそれをATフィールドで防ぐ描写があったりするから
コンバトラーvの火力も作中から抽出したりして
科学的物理的にATフィールドを破ることは不可能とか結論付けたり
こういうオタクの勢いが破綻した公式設定を凌駕して
後付けに次ぐ後付けでブランドになったのがガンダムだから
公式をお上と崇める必要はない
例えばそういう公式見解が出たとしても
オタクは徹底分析で対抗もできる
エヴァでは自衛隊などが実在兵器を使ったりしててそれをATフィールドで防ぐ描写があったりするから
コンバトラーvの火力も作中から抽出したりして
科学的物理的にATフィールドを破ることは不可能とか結論付けたり
こういうオタクの勢いが破綻した公式設定を凌駕して
後付けに次ぐ後付けでブランドになったのがガンダムだから
公式をお上と崇める必要はない
667それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:18:57.61ID:aK9l5zhU0 邦画アニメは今地味に黄金期よな
オリジナルで結構良いのが出てるけど「君の名は見たいの作れ」ってお金出して貰えたおかげなのかな
オリジナルで結構良いのが出てるけど「君の名は見たいの作れ」ってお金出して貰えたおかげなのかな
668それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:06.99ID:P0teQhDZ0 >>664
アバターとか一部洋画と邦画がそうなってる気がする
アバターとか一部洋画と邦画がそうなってる気がする
669それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:15.67ID:CnV2Abnka そもそも「あのキャラが実は◯◯だった」程度の話を「考察」と表現すること自体おこがましいやろ
例え同じコンテンツのファンでも、こういう手合いってマジでド安直な妄想の話しかせーへんからクソほどおもんないねん
オタクを制作サイドに入れてはいけないという定説が身に沁みて理解できる
例え同じコンテンツのファンでも、こういう手合いってマジでド安直な妄想の話しかせーへんからクソほどおもんないねん
オタクを制作サイドに入れてはいけないという定説が身に沁みて理解できる
670それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:16.34ID:JEVpBvf/0 >>638
全然違うぞ
エヴァンゲリオン作ったガイナックスを立ち上げたプロデューサーや
エヴァの前にガイナをやめてその後はオタク評論家の元祖とか
ひろゆきとかホリエモンがやってるような信者ビジネスの元祖みたいなことやってきた
全然違うぞ
エヴァンゲリオン作ったガイナックスを立ち上げたプロデューサーや
エヴァの前にガイナをやめてその後はオタク評論家の元祖とか
ひろゆきとかホリエモンがやってるような信者ビジネスの元祖みたいなことやってきた
671それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:34.05ID:P0teQhDZ0672それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:38.24ID:YEX9Mmn0p673それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:44.44ID:sDCT55cHM674それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:49.47ID:/wV5fmMk0 アニメの外人のリアクションとか見ると説明台詞入ると露骨に顔険しくなるんだよな
675それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:19:52.58ID:HwDuXnLF0 考察って勝手にお前が言ってるばかりでは?
676それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:03.66ID:3X7vQmN/0 老害の意見ってやつっす
677それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:08.34ID:AhzXwTdR0678それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:13.25ID:aK9l5zhU0 >>671
表に出て来たやつがゴミなだけで裏には結構良いのはあるから…
表に出て来たやつがゴミなだけで裏には結構良いのはあるから…
679それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:18.12ID:sDCT55cHM680それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:19.58ID:i0UutQnf0 エヴァの話で山下いくとは何故か名前出ないの草あいつのデザインおかげやろ
681それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:37.43ID:USwL2MyX0682それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:48.07ID:AhzXwTdR0 >>667
宮崎駿も新作やるしな
宮崎駿も新作やるしな
683それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:57.78ID:FdAFvcSUa この人1回も見た事無いのにまだオススメに出てくる
684それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:58.47ID:JEVpBvf/0685それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:20:59.91ID:aK9l5zhU0 感想なんて自分の自由なもんやん
それすら他人と違うのが怖くて解釈を他人に委ねるんか?
それすら他人と違うのが怖くて解釈を他人に委ねるんか?
686それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:21:20.29ID:MqLNdu+Qd >>539
そもそも作中でも通常兵器のポジトロンライフルで貫いてるしな
そもそも作中でも通常兵器のポジトロンライフルで貫いてるしな
687それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:21:24.61ID:KoS0rG4SM >>604
綾波系のキャラは今は人気ないやん
綾波系のキャラは今は人気ないやん
688それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:21:28.75ID:P0teQhDZ0 来年は洋画も邦画もスパイファミリーとジブリに負ける予定やからね
689それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:21:40.23ID:i+edUovXd 悪いのはこいつの面の出来だろ
690それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:06.69ID:HwJ/uWJX0 人の仕事で金儲けする癖に人の仕事にけちつけるような人間になったら終わり
691それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:12.44ID:hBkyPXi5p ATフィールドはガンダムハンマーでも楽々貫けるぞ
692それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:20.74ID:+tcIstYk0 >>674
長い字幕読んでるからでは?
長い字幕読んでるからでは?
693それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:27.15ID:x9NZztGy0 >>660
それじゃ旧劇生み出せないからただのロボットアニメで終わってたと思うで
それじゃ旧劇生み出せないからただのロボットアニメで終わってたと思うで
694それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:38.97ID:P0teQhDZ0695それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:46.57ID:M/075yAL0 YouTuberの考察ってただネットの考察や意見まとめてるだけやからな
岡田のマリモヨコ説とかコイツが主張する前から出てたけどあまりにも自己主張が激しいから公式に三度に渡ってほぼ名指しで否定されてるし
岡田のマリモヨコ説とかコイツが主張する前から出てたけどあまりにも自己主張が激しいから公式に三度に渡ってほぼ名指しで否定されてるし
696それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:49.51ID:2877TTWjM なんや戻ってきたら変なのが暴れとんな
697それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:22:53.55ID:gIesokev0 別に幼稚でええやん。娯楽なんやし、芸術かなんかと勘違いしとるんか?
まぁ、芸術の絵なんかも一般人からしたら変な絵なんやけどな
とにかく、勝手に好きなの見とけばええやろ
まぁ、芸術の絵なんかも一般人からしたら変な絵なんやけどな
とにかく、勝手に好きなの見とけばええやろ
699それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:23:13.00ID:JEVpBvf/0 >>687
リコリコのたきなとか綾波入ってない?
リコリコのたきなとか綾波入ってない?
700それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:23:13.15ID:f7OgqKs30 >>691
それこそ公式設定に擦り合わせると陽電子砲で貫けるならビームライフルで余裕なんやっけ?
それこそ公式設定に擦り合わせると陽電子砲で貫けるならビームライフルで余裕なんやっけ?
701それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:23:13.36ID:aK9l5zhU0 >>684
まぁ100億行かないからゴミって金の話されたらどうしようもないわ
まぁ100億行かないからゴミって金の話されたらどうしようもないわ
702それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:23:19.93ID:CnV2Abnka703それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:23:46.53ID:rjaLPglI0 >>667
最近やと漁港の肉子ちゃんとか夏のトンネル、さよならの出口とか良かったわ
最近やと漁港の肉子ちゃんとか夏のトンネル、さよならの出口とか良かったわ
704それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:03.91ID:+z9dGyeS0 エヴァの専門用語なんて刺身に添えるたんぽぽみたいなもんやから考察なんてするもんやない
あのアニメはあの当時に真新しかったであろう演出を楽しむアニメや
あのアニメはあの当時に真新しかったであろう演出を楽しむアニメや
705それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:08.22ID:oUdj2AJfp 余白がある方がいいっていうのは分からんでもない
706それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:22.31ID:JEVpBvf/0 >>698>>701
「興行収入はもちろん質的にも」って言ってるのに...
「興行収入はもちろん質的にも」って言ってるのに...
707それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:22.72ID:ifmWKhfn0 岡田斗司夫をチャンネル登録してるような層が自分で考察できない奴らの集まりなんやし皮肉やね
岡田信者はこれを聞いて自分は違うと思ってるのがすごいよな
岡田信者はこれを聞いて自分は違うと思ってるのがすごいよな
708それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:46.96ID:f7OgqKs30 >>704
特に明かされることもなかったネブカドネザルの鍵
特に明かされることもなかったネブカドネザルの鍵
709それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:24:52.93ID:DEsZL29vp >>693
すまんそもそもエヴァはキャラデザとメカデザインが良いただのロボットアニメだぞ
すまんそもそもエヴァはキャラデザとメカデザインが良いただのロボットアニメだぞ
710それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:25:16.31ID:3xeWoWpl0711それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:25:32.58ID:aK9l5zhU0 細田守は色々壊れてるんだから家庭内ホラーみたいな映画撮ったら歴史的名作撮りそうな予感するんやけどな
712それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:25:39.63ID:YEX9Mmn0p エヴァも進撃も結局厨二設定でなんか深そうに見せてるだけやしな
ちゃんと説明してるまどマギとか鬼滅の方が評価高いし
ちゃんと説明してるまどマギとか鬼滅の方が評価高いし
713それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:25:51.47ID:l+IOc/x20 考察したいならニチアサがオススメやで
一年の長丁場なおかげで放送中に予定が変わったり方針転換があったりして
序盤の意味有りげな描写が回収されなかったり
特になんてことない描写が拾われたりしてエキサイティングやで
視聴率や玩具売上が話の展開に関係してくることもあるから
考察にも次元的な厚みが出る
一年の長丁場なおかげで放送中に予定が変わったり方針転換があったりして
序盤の意味有りげな描写が回収されなかったり
特になんてことない描写が拾われたりしてエキサイティングやで
視聴率や玩具売上が話の展開に関係してくることもあるから
考察にも次元的な厚みが出る
714それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:25:59.40ID:+z9dGyeS0715それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:12.35ID:kRpHNgyw0 >>700
まずガンダムは人間がコロニー住めるぐらい未来の話でエヴァは2015年そこらって設定忘れてへんか
まずガンダムは人間がコロニー住めるぐらい未来の話でエヴァは2015年そこらって設定忘れてへんか
716それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:22.78ID:f2Dt75bu0 言うて台詞で説明するシーンって最近見ないんやけど
ガンダムもぼっちもチェンソーマンもそういうのあるか?
アニメ映画で言ったらすずめの戸締まりもものすごく説明してるわけじゃないし
ガンダムもぼっちもチェンソーマンもそういうのあるか?
アニメ映画で言ったらすずめの戸締まりもものすごく説明してるわけじゃないし
717それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:24.92ID:P214G7BCp718それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:31.01ID:hZ1mDGfOa >>4
興味無いとか言ってチラチラ見てるのまんまクラスの輪に入れない陰さんって感じやね
興味無いとか言ってチラチラ見てるのまんまクラスの輪に入れない陰さんって感じやね
719それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:33.09ID:f7OgqKs30 >>711
本人がホラーと思ってないので…
本人がホラーと思ってないので…
720それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:33.51ID:MqLNdu+Qd >>713
ドンブラザーズの説明は視聴者誰一人出来なさそうなのホンマすこ
ドンブラザーズの説明は視聴者誰一人出来なさそうなのホンマすこ
721それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:50.04ID:ryrXrePXa こいつジブリとどういう関係があるの?
722それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:51.90ID:tdM1LjYfM 内容知らんけど都市伝説みたいなノリで聞いたことあるトトロの登場人物は実は死んでるみたいな本筋にはどーでもいいイジり方が考察って呼ばれてるの?
723それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:26:52.08ID:3xeWoWpl0 >>704
エヴァ自体は色んなオタクが喜ぶものを盛り込んだだけやからね。むしろそれを
オタクが勝手に考察しだして昔のガイナは別に裏の設定みたいのないですって
否定してたけど途中からオタクの考察に寄せるようになった
エヴァ自体は色んなオタクが喜ぶものを盛り込んだだけやからね。むしろそれを
オタクが勝手に考察しだして昔のガイナは別に裏の設定みたいのないですって
否定してたけど途中からオタクの考察に寄せるようになった
724それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:03.17ID:6uzRCti3M 考察できるからは意味わからんけど幼稚なんは確かやない?
撮り溜めてた鬼滅を観たら心情どころか状況まで主人公が言葉で解説しててビビったわ
撮り溜めてた鬼滅を観たら心情どころか状況まで主人公が言葉で解説しててビビったわ
725それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:05.84ID:YEX9Mmn0p >>695
エヴァとか当時から死ぬほど考察されてるから正直ネタは出尽くしてる感あるわ
エヴァとか当時から死ぬほど考察されてるから正直ネタは出尽くしてる感あるわ
726それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:13.28ID:P0teQhDZ0727それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:30.35ID:KoS0rG4SM >>721
何の関係もないで
何の関係もないで
728それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:35.05ID:BkA6IZDNM >>717
どっちの異常者だが?
どっちの異常者だが?
729それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:41.77ID:3xeWoWpl0730それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:45.18ID:TVc3nW+dd そもそもどの作品も考察はできるよな
最近はどこもストーリー至上主義だからストーリーの考察が正義ってだけで
ストーリーが王道だったり無いような作品も映像表現の考察やら演出の考察やら脚本構成の考察やらキャラ描写の考察はできる
最近はどこもストーリー至上主義だからストーリーの考察が正義ってだけで
ストーリーが王道だったり無いような作品も映像表現の考察やら演出の考察やら脚本構成の考察やらキャラ描写の考察はできる
731それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:53.33ID:f7OgqKs30 >>715
考察厨はそこらへんとか特に考えへんしここらへんはスパロボとかの話ちゃうか
考察厨はそこらへんとか特に考えへんしここらへんはスパロボとかの話ちゃうか
732それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:27:53.80ID:P0teQhDZ0733それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:28:11.43ID:BkA6IZDNM734それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:28:32.03ID:BkA6IZDNM >>721
ない全くない
ない全くない
735それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:28:40.95ID:ryrXrePXa >>727
てことは自分の考察を裏話のように話してんのかこいつ
てことは自分の考察を裏話のように話してんのかこいつ
736それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:28:56.45ID:BkA6IZDNM >>724
そもそもいい歳してアニメが幼稚だろ
そもそもいい歳してアニメが幼稚だろ
737それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:12.33ID:3xeWoWpl0738それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:14.40ID:f7OgqKs30 >>723
ナディアの第一始祖民族だとかもあとからついてきたな
ナディアの第一始祖民族だとかもあとからついてきたな
739それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:16.32ID:+W1GtI+ca ネットで大金稼ぐにはこれくらい良心捨ててないとダメという好例
740それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:26.34ID:CRZ1J97C0 水星の魔女は考察勢多くないか?
741それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:38.97ID:P0teQhDZ0 なんgのワイーニャスレと考察厨の違いってないよ
どっちもただの妄想でのお人形遊び
どっちもただの妄想でのお人形遊び
742それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:29:55.74ID:DEsZL29vp 進撃はちゃんとある程度回収したの偉いわ
743それでも動く名無し
2023/01/04(水) 14:30:23.90ID:Zu2Gh7M00 ちょっと前にレインとかいうやつ見たけど訳わかんなかったよ
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