岡田斗司夫「最近のアニメは頭の悪い視聴者に台詞で説明するから幼稚。昔のは考察できて面白かった」

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 12:30:38.64

https://i.imgur.com/k1eyECj.jpg
https://i.imgur.com/tSXi2QP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:21.79

>>740
あれは前日譚から匂わせやっとるからな。その辺はエヴァ的なものを盛り込んでる
んやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:22.70

>>736
アニメとドラマの違いってなんなんや？
半沢直樹とか単語が難しいだけでやってることはワンピースとかドラゴンボールと大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:32.52

>>749
そんなもんでいいよなー

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:44.46

>>743
今敏はもうそういう作風

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:46.28

>>745
そもそもながら見ばっかやから考察とかできる奴おらんよなんGには

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:31:46.69

いうて設定はセリフで説明してくれる方がありがたいけど
キャラの心理とか説明し出したらガチ萎えるな
鬼滅はそれがないからただわかりやすいだけでええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:07.37

直接語られてないような妄想を「裏設定」などと称して広めて金稼ぐクズがおるせいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:13.15

>>751
まあ確かに
ただそもそも幼稚かどうかって言うなら
アニメ自体そうだろ
好きに見ろやって意味なんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:14.07

考察は
あくまで作品内の情報に限定するべきで受け手側が自由自在に解釈して良い派と
作品が発表された当時の時代背景や作者本人のパーソナリティ、制作事情も考慮すべき派に
別れて永遠に対立するから共通見解なんて絶対に出ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:18.22

>>748
天気の子は割とセカイ系やない？
定義がちょっと変わった後のセカイ系なのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:27.10

>>729
金の問題じゃなくて脚本の段階で全く追いついてない

てか君縄フォロワーで一番ひどいの君縄より金かけてる天気だしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:36.70

>>731
超電磁スピンでATフィールド敗れるってのは寺田が雑誌のインタビューでたとえとして言っただけで庵野が言ってたわけじゃないって聞いたけどな
庵野が言ってたのはシンジくんをブライトさんに修正食らわせてくださいってリクエストやと聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:45.61

>>754
たしかに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:32:47.95

エヴァが初期案通り月から来た最強使徒倒して終わりだったら90年代で忘れ去られてただろうな
投げっぱなしジャーマンな最終回だったからこそ今でも語られてる
必ずしもスッキリした終わり方が良いとは限らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:33:03.75

>>749
庵野の作家性とかどこどこが特撮のオマージュやって感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:33:07.14

説明台詞が多すぎるってのはその通りだけどお前の考察は要らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:33:26.00

説明セリフが多いのは考察云々以前の問題だと思う
セリフで全部説明する方が分かりやすくて実況に向いていて受けやすいのは分かるけど安っぽいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:33:54.84

>>755
この前観たらこんな状況だから俺はこうしなきゃ
みたいなことを心の声で延々と説明してたんだが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:34:06.51

記号が通じないからいちいち説明するようになってるのはある
説明多いと作品としては野暮だね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:34:15.18

>>753
今敏関係ないし、今敏の作品はわかりやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:34:27.81

余白が少なすぎるよなぁ
かつては読者や視聴者の感性に委ねてた部分があったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:34:59.50

なんGでも良く2話くらいで説明足りないからゴミとかいってるやつおるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:12.23

物語が進むにつれて設定を小出しにしていくのが本来あるべき構成やからな
序盤で長々と説明したり終盤で全部喋らせるのはプロットとして失敗やし説明せず逃げるのは一番あかんパターンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:15.88

>>770
委ねた結果信者がああじゃないこうじゃない！て暴れまわるパターンが多すぎたのでは

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:21.74

>>749
同じオタククリエイターでもタランティーノはこいつ躁かってぐらい嬉々として映画作るのに庵野はなんで鬱なんやろな　国民性が

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:22.80

>>766
作品しては終わった方がよかったってことね
新劇場版のQとシンとかゴミでしかないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:25.55

>>763
ガンダムも予定通りの話数やってたらアムロとシャアが和解して一緒にズムシティに
攻め込んで専用モビルスーツに乗ったギレン倒して終わりだからな。そうなったらもっと
人気も変わってたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:31.07

物足りないなど思ったら離れるべきなんだろうけどね
楽しんでる人を不快にさせるのも申し訳ないし
俺が今のコロコロとかジャンプに本気で文句言ってたら怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:49.91

>>769
なぜか今の今まで今敏がアニメ版監督と勘違いしてた…すまん
思い込みってこわい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:54.45

北野武の映画づくりの因数分解理論

例えば、Xっていう殺し屋がいるとするじゃない。そいつがA、B、C、Dを殺すシーンがあるとする。

普通にこれを撮るとすれば、まずXがあらわれて、Aの住んでいるところに行ってダーンとやる。今度はBが歩いているところに近づいて、ダーン。それからC、Dって全部順番どおりに撮るじゃない。

それを数式にすると、例えばXA+XB+XC+XDの多項式。これだとなんか間延びしちゃう感じで美しくない。XA+XB+XC+XDを因数分解すると、X（A+B+C+D）となるんだけど、これを映画でやるとどうなるか、という話が「映画の因数分解」。

最初にXがAをすれ違いざまにダーンと撃つ。それから、そのままXが歩いているのを撮る。それでXはフェードアウトする。

それからは、B、C、Dと撃たれた死体を写すだけでいい。わざわざ全員を殺すところを見せなくても十分なわけ。それを観て、「Aを殺したのはXだとわかったけど、その他のやつらを殺したのは誰なんだ」と思ってしまうバカもいるとは思うけど、そういうやつははなから相手にしていない。

これを簡単な数式で表すと、X（A+B+C+D）。

この括弧をどのくらいの大きさで閉じるかというのが腕の見せどころで、そうすれば必然と説明も省けて映画もシャープになる。

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:35:58.13

1stガンダムって結構説明台詞とかナレーション多いよな
子供向けやからそれでええと思うけど
そもそも昔はアニメは子供向けしか無かったわけで
そういうのを気に入った変わり者がオタクになってオタク向けアニメが生まれたんやから
説明台詞の多寡ってそこまで重要やないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:00.99

>>767
そこら辺は歌舞伎と一緒やろでも重要な場面ではセリフ極力削いで絵で見せる演出にしとるで
アニメは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:16.49

ゲームは今でも考察や解説が必要な作品がいくらでもあるけどな
アニメの対象年齢は下がってるのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:27.00

>>774
庵野は背負わされるものが増えすぎたんちゃう
家族と社員の生活と邦画監督のエースとしての立場とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:37.35

>>763
それただの続編商法なだけやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:47.22

説明台詞が多そうに見えて少ないのが君の名はやな
だから一回見てわからなかったみたいな奴がチラホラ出てきたし
シャーシャンクなんかほぼ独白と言う解説がずっとあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:36:56.69

お前は僕の大切な人を傷つけた！僕はお前を許さないーーー！って言葉で全部説明されたら実際萎えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:05.10

>>775
Qは脚本と言うか演出と言うか結構好きなんだけどなあ
画作りはいまいち

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:17.23

>>4
こいつを顔真っ赤にして叩いてる岡田信者がこんなにいることに恐怖を覚えるわ
あんなののどこがええんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:28.38

設定にある程度の説明はほしいけどガンパレード・マーチみたいにドン引きな裏設定入れるのは好きじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:31.59

とは言え、アニメやドラマとかももっとキャラの独白を使ってもいいのにと思うけどな
声に出さないで頭の声みたいなの
なぜかご法度になってる風潮があるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:37.42

>>776
イデオンも打ち切られんかったら発動篇作られんかったやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:45.79

>>781
歌舞伎に関しては広く浅く見せるのではなくてそれを分かってる客が見るかそれか
客同士であれはこういう事だって説明させるように作ってあるからな。それがいいとか
悪いとかの問題じゃないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:37:52.74

ユーザー間で論争が起きたら本来は育ててみるといいんだが
日本人気質的に公式がピリオドを打ちたがるようになったし
従順なユーザーたちもお上に従うのでそこで可能性が潰えるようにはなったかもな

論争自体も信者とアンチによるものでしかなく
自分の意見を補強できるなら映画のパンフレベルすらソースにしたりする浅いやつも増えてしまった

海外だと本当に放置してオリジナルをしのぐMOD文化が育ったりもするんだが
日本人は「きっちり」してるんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:01.11

>>780
ガンダムって説明台詞を謎のコックピットでの会話で成立させたの発明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:02.99

>>763
洋ドラのシーズン最終回がほぼ必ずモヤモヤさせて終わるみたいに、ある程度人気集めた作品ならスッキリ終わらせない方がお得やからな
長く続いた方がええのかちゃんと締めた方がええのかは好み分かれるし、引き伸ばした結果終わらせ時を見失って悲惨なことになるコンテンツも少なくないからアレやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:05.27

>>786
復讐譚とか大体そんなストーリーラインちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:29.52

>>781
もしかしたらあれでも今の作品じゃ少ない方なんかもな
懇切丁寧になんで主人公がそういう行動取るか説明しててビビったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:30.68

>>769
今敏はなにが現実でなにが夢かわならなくなるモチーフ好んで使うけど
ストーリー自体はわかりやすいよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:38:54.01

>>782
最近の若者はアニメ見るときセリフ無いシーンは携帯いじったりして画面見ないから全部言葉で説明する必要があるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:11.22

考察とか名乗ってる妄想は気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:17.54

ハンターハンターやワンピースみたいね、説明しまくってても連載作品なら今後の展開を考察できたりしてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:30.80

鬼滅のなんたらか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:39.18

>>793
二次創作なら日本でも盛んやで
ただ公式より上や！とか言うのはアホ臭いけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:46.72

>>783
タランティーノもわりとそんな立ち位置なんやけどなあ
まったく気負わないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:57.20

>>774
引用元の幅が違いすぎるな
タランティーノは白黒映画から邦画や香港映画まで膨大な引用してるけど、庵野は60年代～80年代のアニメ特撮だけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:39:57.49

考察夏夢中にずっとなっとるようなアニオタは
おまえらアニメにいつまでも夢中になってないで
現実に帰れや

みたいなことクリエイター言われかねないぞ

あんま夢中にならんぐらいがええ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:40:00.01

公式の設定集・資料集・ガイドブック・作者コメント・作者ラフ

超えられない壁

こういう非関係のオタクの妄言

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:40:04.99

関係ないけど鬼滅の乳柱って女性的な生き方を捨てて真に自分のやりたいことに殉ずる先進的なキャラなのに乳がデカいだけで叩かれて可哀想よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:40:12.96

>>774
タランティーノはビデオショップの店員で昔ロスで日本映画ばっかりかける劇場に
通っててそこで見た作品をパッチワークして作ったら成功したいわば単なるマニア
やからね。あっちでも変わってるから国民性で比較する対象には向いてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:40:15.47

いろんな意見や楽しみ方があって良い
自分の考察と合わないから
お前は勉強してないとか
ぐだぐだいう方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:40:37.36

見るアニメによって見方変えてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:41:00.35

海外というかアメコミ指してるのかわからんけどバースとか便利な設定あるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:41:01.64

>>801
少年漫画は設定を考えるのも楽しみの一つではあるんよな
念とか考えるの楽しすぎるやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:41:14.60

>>790
そりゃ映像媒体なのにセリフで説明しちゃうのはまあ一般的には評価はされにくいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:41:44.58

庵野はただの同人作家だろう
パッチワークにもなってないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:41:51.12

>>793
公式がピリオド打った？君さスターウォーズでも見てきたらどうや、日本の万倍ひどいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:00.28

柳下毅一郎や高橋ヨシキがコイツを嫌ってる理由ってなに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:13.97

鬼滅はなんでもかんでも説明するから幼稚！て言われるけどちょっと違うと思うわ

鬼滅の説明セリフって
「ぐわ！痛い！やられた！傷が深い！どうすれば！やばい！頑張れ！ウオオ！」
みたいなのばっかりやし

肝心の設定説明とか世界観の説明とかは、ほぼほぼ全部ぶん投げたまま知らんぷりで終わっとるであれ
あんな不親切な糞漫画糞アニメも他にないってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:21.62

>>785
君の名はは何気に理由求めたいならちゃんと見てればわかるやろってストロングスタイルよな
そもそもなんで入れ替り起きてたかも分かってへんやつ多そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:32.29

>>804
ワンハリの時も「女性差別では？」って記者の質問にブチギレてたし根っこが躁寄りなんやろね
それはそれとしてその光景を見るブラピとディカプリオすき
https://i.imgur.com/1oLIlXs.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:34.53

庵野は0から1を生み出すのは苦手っぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:40.43

>>815
トップとかナディアはエエやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:45.93

NHKのプロフェッショナルとか見てても庵野はプロって言葉嫌い言うとるしね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:51.12

>>722
トトロのやつはありだろ
あれがブラックユーモアとして一つのアクセントになっとるわけやが
それがないと均質のとれた平凡な物語にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:42:58.56

>>818
鬼とはとかぶん投げとるね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:04.96

>>786
それで萎えるか萎えないかは完全に好みの問題だろ
例えば歯を食いしばって血が出るみたいな映像で表す怒りの描写が好きな奴と台詞で捲し立てる怒りの表現が好きな奴はいるわけだし
それにキャラクターによっても変わってくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:05.54

>>814
演技で説明しようとするから日本のドラマみたいな学芸会ができあがってると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:07.29

>>820
そんな質問されたらきれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:14.87

>>820
めっちゃ冷めてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:17.46

やばい奴だって話は出てくるけどいい奴だって話は出てこない所でね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:24.78

アニメにしても映画にしてもどういう作品なのかで考察ハードルは変わるからなあ
マイケルベイの新作なんて導入が雑すぎて感動したで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:43:59.08

>>818
子供にもウケる漫画って本来そういうモンやし、そんなクドい漫画は売れんのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:44:01.53

ガンダムやとこいつ昔SEEDのことdisってたみたいやけど映画公開されたら案の定ずれまくった解説動画とか上げるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:44:13.15

>>831
マイケル・ベイは脳死で観れるをモットーに映画作ってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:44:19.15

鬼滅はもう説明セリフが味になってるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:44:19.97

まあセリフないとそれは文句言うし
自分にあうかどうかでいいんじゃね?

アニメだって説明ないチェンソーは爆死して
説明多いボッチとかスパイが売れてんだろ?

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:44:56.91

パプリカとか好きそうw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:45:06.12

考察するのが好きなやつばっかりネットで姿見せるからそういう人ばかりやと思いがちやけど
一般人はアニメに気持ち割く時間なんて微々たるもんなんやからそんなのやるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:45:29.22

そもそも説明多いから幼稚ってのが良くわからんけどな
全体的に見ておもろかったらそれでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:45:42.76

>>831
よしコマンドーについて考察しようぜ
なんでベネットはハジキ無しでも勝てると思ったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:45:53.96

>>817
ヨシキは一時期オタクに希望を見出したけどオタクが保守的で権威主義なのに絶望して見限ったからそらオタクの親玉みたいなやつは嫌いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:45:56.62

簡単に見るには説明盛った方がエエんやろうけどなんか没入感減らんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:09.56

考察をひけらかしたがるミステリマニアって
なぜか殺人とかグロとか悪趣味な要素が大好きだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:13.77

>>836
チェンソーは世界観や演出の改変が根本にあって説明ウンタラとは違う気がするやほ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:18.03

>>836
ボッチですら最後ソロギターしたあと上を向く演出とかあるからな
ああいう演出を言葉で説明し始めたら終わり

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:30.29

>>215
でもまったくの世界観説明もなく第一話が始まったら富野アニメみたくなるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:39.95

攻殻機動隊ってなんG民の評価はどうなん
ワイは大好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:40.82

トップガンとアバターならアバターのが考察要素あると思うが崇高とは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 14:46:42.40

鬼滅の説明セリフって痛い！とかあそこに穴がある！みたいな絵だけで勘違いして読んでると理解しづらくなるところを的確に教えてくれるだけで
考察しがいがある部分とキャラの心情変化は説明せずに演出と絵で見せてくれるから
表現的には後退じゃなくて進化な気がするわ