岡田監督「3連投ぐらいせなあかんやろ。キャンプの投げ込みが少なすぎ。久保田は3000球投げてたのに」
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鳥谷氏 抑えはどうですか？ 湯浅投手もいれば（カイル・）ケラー投手も昨季後半は活躍しています。岩崎投手もいます。
岡田監督 岩崎はセットアッパーやで。だから、もう湯浅って言いたいけどなあ。湯浅でいこうとは思ってる。でも、今年は（3月に）WBCがあるやんか。そこで（選出されれば）最初はちょっと流動的になるかも分からんなあ。
鳥谷氏 最終的には湯浅投手で考えている、と。
岡田監督 うん。最終的には湯浅でいこうと思ってる。まあ、1カ月違うボール投げてたら、おかしなるで。まあ、でも（カイル・）ケラーも（昨季）後半良くなったしな。
もう1人、新外国人（ジェレミー・ビーズリー）も取ってるからな。結構一番（欲しいと）思ってた選手が取れたからな。おーん。久保田が1軍（投手コーチ）に上がってブルペン担当をさせるけど、その3人で連投、連投で勝ちを拾っていくシステムじゃないもんな、今は。
鳥谷氏 今は2日投げたら（翌日は）絶対に休むという感じもありますね。
岡田監督 そうやなあ。まあ、しかし、オマエ、3連投くらいせなあかんやろ。いくらなんでも。「3連投させない」はないと思うけど。キャンプから投げ込みをしてないとかな。そういうのがあると思うよ。はっきり言って。
鳥谷氏 確かに投げ込む量は昔と比べて確実に減っていますよね。
岡田監督 全然少ないよなあ。久保田なんか3000球投げとったよ。井川も。20日間ちょいで3000くらい投げとったもん。それもブルペンだけやからね。その後、終わったらネットピッチしとるもんな。
鳥谷氏 久保田さんはずっと投げていたイメージ。
岡田監督 オレ思うけど、いいフォームで投げてたら（球数を）投げれるんよ。やっぱりどこかに何か力が入ると疲れて投げられへんっていうかな。2、3球真っすぐ投げたらすぐカーブとかスライダーとか変化球を投げにいくとかな。
だから、もう若いのは真っすぐばっかり投げさせたよ。（秋季キャンプ）第2クールまでな。やっぱり理にかなった投げ方いうとおかしいけど、そんな力いっぱいバンバン投げるんとちゃうからなあ。おーん。
その辺をちょっと若いピッチャーにも分からさなあかんわな。（投手編下に続く）
https://news.yahoo.co.jp/articles/581242c017ac44f84cd109bd799b7818305efc43 久保田の下り繰り返しすぎやろ
一昨年も去年も言ってたやろそれ 無能臭をただよわせてるてレベルじゃないな
強烈な無能臭やね
食べてみたら美味しかったていうのもあるかもしれんけど 焼畑農業またやるわけやな
辞める頃には廃墟になってそう 以前どんでんが投げ込み云々主張したら対談相手の川藤に合わせてあげただけとどん信が言ってたのに川藤いなくても全く同じ事を主張してて草生える 青柳もあのフォームなら5000球くらいいけそうだよな 弱小チームなら分かるけども阪神はあれだけの投手力あるんやからそんな連投させまくらんでええやん どんでん見てると矢野ってまともやったんやなあってつくづく思うわ
最下位のチームを引き継いだ後一番重要な投手をしっかり整備して一度もBクラスにならなかったし
コーチに任せただけって言われるけどどんでんは口出ししまくるからな 立浪「牧がやれたんだから新人達もできる」
どん「久保田がやれたんやから湯浅もできる」
うーんこの 久保田がファン感かなにかで100試合投げてください！とか言われてたの思い出した マスコミはどんでんになって嬉しいだろうな
話おもしろいし スレタイだけ読んだら老害やけど本文読んだら老益やん
別に今の若手に投げ込みを強制するとは言っとらんし場面によっては3連投くらい普通ちゃうか?
別に5連投とか無茶な事言っとるわけちゃうし 矢野の後なら誰がやっても絶対マシとか言ってたのに既に幸先怪しいのが草 沢山投げさせたから久保田の年俸上がった！とか言ってるけど久保田の年俸推移今見ると可哀想なくらい上がってないよな >>31
場面によってはで済むなら別にいいけど久保田の感覚でやりそうで怖いやん 実際メジャーでもリリーフは投げ潰すのが正解ってなっちゃってるからなあ
どん様は正解だったのかもしれん
というか日本のファンですら「中継ぎはすぐ生えてくるから通用するうちに使い潰したほうがコスパいい」って薄々気づいてたやろ
メジャーでそれがようやく数値化されただけで 2009岡田「たくさん投げなアカンよ。今年の春は１０００球とか１５００球とかやろ。少なすぎる。阪神の久保田なんか３０００球も投げる。故障しない程度にとにかく毎日投げんと１年間もたんよ」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/p-bb-tp0-20091027-559955.html
2021岡田「キャンプで投げ込みや連投をしないから調子を崩したり故障する。久保田は一ヶ月で3000球投げ込んでいた」
https://www.daily.co.jp/tigers/2021/11/14/0014840983.shtml
2022岡田「肩がおかしいと言ったらあれやけど20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた。久保田はネットピッチャー無しでキャンプ中3000球投げていた」
川藤部屋より
2023岡田「3連投ぐらいせなあかんやろ。キャンプの投げ込みが少なすぎ。久保田は3000球投げていた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/581242c017ac44f84cd109bd799b7818305efc43
ずっと久保田久保田言ってて草生える >>34
>>久保田が1軍（投手コーチ）に上がってブルペン担当をさせるけど、その3人で連投、連投で勝ちを拾っていくシステムじゃないもんな、今は。
こう言っとるからスレタイの老害感とはむしろ真逆の方針や
嘆いてはいるけど時代の流れは汲み取って久保田ピッチングコーチの方針に従うつもりやと思うけど
久保田が一番被害者やったから無茶やらんやろ >>31
結果を出してないならともかく出してる連中にケチつける事やないやろ
別に強制なんてしてないとか立浪と全く同じ理論やんけ 中継ぎは使い潰してBランクでFAしてもしなくてもどっちでも良い形にするのが正解なんだよな
ちなパワプロ脳 >>31
>>41
こんなこと言ってる奴がまさかリップサービスだけだと思うか? こんなやばい監督でも阪神ファンは絶賛しないといけないから大変だよな スレみてると反対派が多いんやねSBファンやけど毎年優勝争いするたんびに一人ずつ消えていくから優勝争いの代償やと思って諦めてるわ そんなに久保田が3000球投げたのにこだわるならもう岡田彰布名乗るの止めて久保田3000球にしろ 結果MLBっぽい中継ぎ運用になるだけで
実際は久保田みたいにやれば出来る！なだけやろな >>56
便器ってほんまファンも球団もクッソ気持ち悪いわ 阪神は今年ピッチャー良かったのにいじる必要あるか？ ・最近のリリーフが長年持たないのは完璧にキャンプの投げ込み不足
・投げ込みしないとか過保護すぎる
・キャンプで4日投げたら1日休みですとか何でノースローの日がいるん？
・肩がおかしくても20球でも30球でもええから毎日ブルペンに入れと言っていた
・今は細く長く出来ない あれだけ投げなかったら無理
・3年4年契約したら皆終わりになってる
・投げ込みしないなら中4日で投げさせる
・ブルペンで週1回2回しか投げない先発が強くなる訳がない
・肩は消耗品だから投げ込みしたくないと言うが投げ込んだ上でちゃんとケアをすればいい 5
・久保田はネットピッチャー無しでキャンプ中3000球投げていた
川藤の動画でこんな事言っとったからな 試合中にデータの持ち込み禁止とか終わってるわ
分かってたけど時代が15年前で止まってる 珍カスちゃんどんな監督でもカス扱いやな
常に前のほうが良かったゆっとるやん
ワイが監督やったら今ごろとっくに優勝しとるわなん？ 安藤久保田がどれだけ反対できるかやわ
連投の例外があるとしたら優勝がかかってる時だけ 湯浅どれくらい投げるんやろ、久保田の90登板はまじで基地外やで >>54
メジャーは久保田が消費されてる頃から酷使指数とか言い出したんやで
でも今になって「酷使してない奴でも翌年普通に打たれて意外とコスパ悪いんやけどどうして…」ってなってる そもそもオリックス時代途中解任されとるし有能なわけないやろ 中継ぎなんて大事に使っても壊れるもんだし
使える時に使っちゃえっていうのはある意味正しい
選手にとっちゃたまったもんじゃないだろうけど 球速上がってるから休ませてもけがはするときはするなあ
単に連投したら調子悪くなるからアカン >>74
－若手のピッチャーが90試合投げたいと言ってきたらどうする
「投げたいとは言ってこないと思います（笑い）。70試合投げたいとか言われても、別に投げるのは誰だってできるし、こっちが使えば。そういうことじゃないよなと。結果も残さないといけないし、その中で中継ぎなら60試合前後で年間通して大体それくらいかなと思うんで、そこらへんの方を意識してほしいですね」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202211090001364_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral
多くても60試合登板に抑えるらしいで どんでんってほんま井川のこと好きだよな
オリ時代のクソみたいな井川ですら持ち上げてたし 矢野と違ってマスコミに協力的やからヨイショしとるだけや >>25
そうは言ってなかった
酷使したらやいやい言われる時代やからなあ(酷使しないとら言ってない)って感じ 久保田（井川）は3000球投げてた。投げ方がいいと変に力かからないから投げられる。だから投げ方を若いヤツにはわかって欲しい
別にたくさん投げさせるとは書かれてないし、まだ助かる 近年平均球速がどんどん上がってるのってフィジカルトレーニングや技術の発達は当然あるやろうけど、昔は過度な投げ込みで100パーの状態で投げれんかったのもあるやろな >>70
今は前の監督よりマシやの期間やぞ
前回岡田がやめた時もやっとった伝統芸や 90試合投げて1.75の投手引き合いに出すとか終わってるわ >>82
さすがに久保田はわかっとるわな
どれだけ投げても大丈夫やったはずやのにどんどん劣化していったんやから無理させる無意味さもわかっとるはずや >>77
別に酷使するとか昔みたいに投げ込みさせまくるとか一言も言ってへんのに曲解して釣られてる奴多すぎや
確かに嘆いてはいるけど時代に逆らうつもりないやん >>88
その期間がないチームって存在すんの？
デーブが監督になったときの楽天ファンとか？ ロングリリーフってなんで廃れたん？
メジャーでもおらんのやろか 久保田はできたっていうけどやった結果がアレじゃみんな躊躇するやろ 珍カス面白くねーな うんちはいい鳴き声で鳴いてくれるのに 投げ込んでも疲れない理想のフォームはあるんかもしれんがそれと打者が打ちにくいフォームはまた別やろ？
投げ込みに耐えられるタイプかどうかは体の頑丈さや負担の少ないフォームかどうかで個人差あるし投げ込めば誰にもでも身に付く事ちゃうと思うんやけど >>95
廃れてないけどやる意味がない
あとセだと投手まで回ったら代打やし 久保田も1年で90登板近くしてるのに生涯400試合くらいしか投げてないよな どう足掻いても矢野よりは有能やぞ
選手使い切って没収試合になりかける監督とかこの世におらんやろ >>59
一昨年頑張ってた中継ぎほぼ消えたし去年勝ちパに入ってた投手全員いなくなってもなにもおかしくないやろ 何で若くして潰れた久保田を成功例みたいな扱いしてるんや 投げ込んで肩のスタミナ作るとかMLB関係者が聞いたら鼻で笑いそうな話やな
今は肩肘は消耗品だから練習でもいかに投げないかを考えてるのに >>95
今は谷間はオープナーや
思ったよりも流行らんかったけど
普通に負け試合は2軍級投手をお試しでロングリリーフさせるけど勝ちパターンは要所しかイニング跨ぐことないな 指導者って時代について来れなくなったら終わりやな
何で自分が現役の時で止まる奴が多いのか
アメリカに勉強しに行く奴すら殆どおらんし オリックスをやめた時のどんでん
・今年はケガ人が多すぎた。それにしても皆ケガの治りが遅すぎる、これはトレーナーの問題。坂口は8週間と聞いていたが結局最後まで出てこれなかった。他球団は予定より早く戦列に戻れる選手が多いのに。
・オリックスの選手は精神的に弱い。阪神の選手は結果を出さなければマスコミにボロクソに叩かれ、野次も飛ぶので精神を鍛えられている。
・就任1年目の紅白戦で下山が外角直球をライトにHRした。これは日高の配球が読まれている証拠。試合後捕手全員を集めて「外角一辺倒では抑えられへんぞ」と説教した。チームスタッフに日高は今までどんなリードをしてきたか尋ねたら誰も答えられない、呆れた。
・今年の5月頃、ベテランを1人監督室へ呼んだ。「選手が萎縮しています」と言われた。自分は試合中は選手を叱ることはしない。選手を叱るのはコーチ、コーチを叱るのは監督。
その為試合で「なぜチャンスで初球を見逃すんだ」などとコーチを叱り、その内容を聞き耳立てて理解してもらおうとしたら、選手は萎縮していた、もうびっくり、がっかりよ。叱るのを10試合程やめた事もあったが、結局打てんかった。
・オリックスはコーチと選手の仲が良すぎる。俺が連れてきたコーチはみんないなくなった。結局、残るのは昔からいるコーチよ。打撃コーチの入れ替えはフロントがやった、俺は関係ない。
・(6/30の試合で)寺原が完封して喜んでたら、スタッフが「A投手が帰りました」って。俺やコーチに相談無しでよ。許可出したんがトレーナーやった、と知ってビックリよ。
聞けば本人が試合中「一週間ノースローにしてください」と言うて帰宅してた。(そんな投手を)エース、エースっていうとったんやから（笑）甘やかしすぎよ。
・(井川は)獲得はしたけど今年は無理やと思ってた。でも脇腹やるまではええ球投げてたよ。8月の前橋であまり痛いとか言わんアイツが「痛い」と言うた。故障組で一番状態が悪いのは井川よ。
当時は(同じく故障を訴えていた)金子も大丈夫、西も何の症状も出てないって報告受けてた。出血あったの井川だけやん。それでも井川は「薬飲んでなんとか投げます」って。そら現場としてはどっちの気持ちを買う？
・正直ずっとBクラスが続いているので、コーチも選手もここ1番での勝ち方を知らんのよ。だから負けだすとズルズルいく。
・ただケガ人さえ出なければ十分戦える戦力にはなった、若い投手も多いし。パはどこもどんぐり。
オリックスで頑張ったのに無能なフロント選手コーチ日高のせいで結果を出せなかったの可哀想や >>109
みんながマエケン並にフォーム固め出来ればええんやけど 投げ込むくらいならウェイトでええやん…
フォームももう固まってるプロやし どうせ2,3年しか監督やらないんやから将来のことなんかどうでもええやろ
大事に育てても評価されるのは将来結果出した監督だし 登板 90 →酷いとは思うが意味はまだわかる
投球回 108.0 → ？？？？ >>79
ヒス起こしたみたいに配置転換しまくってたよな 湯浅とか逆Wであの出力やから無理させたらすぐ壊れるで >>119
むしろ武勇伝のように久保田はー久保田はー言うてるで JFKも久保田が劣化してダメになったしSHEだって結局1年で消えとるからな
球児がたまたま元気やったらJFKだけ長く語られるけど全滅してたら完全に黒歴史やわ 矢野阪神で生き残ったリリーフが岩崎だけという事実
これはええんか…？ >>109
そんなことないやろ
メジャーは選手によって調整方全く違うし
いまでもホームズとかチェフィンとか投げ込んで準備するタイプのピッチャー普通にいるやん >>110
そら流行らんよ
オープナーは弱いって結論出てるんだから
スターターの年俸が上がりすぎて、高い年俸でスターターとるくらいなら多少打たれても安いリリーフに先発させてみよかってレイズが始めただけなんやから
別に戦術でもなんでもなくて、節約やで本来 岡田はうまく行ってる時はええんよ
少し悪くなるとふだん大口叩いてるから周りに責任転嫁するねん >>114
申し訳ないが投げなくてもフォーム忘れるわけ無いだろwとか言い出すやつはNG 井川そんなに投げたから寿命縮めたんじゃないですかね 日本が時代遅れなのは確かやけどアメリカはアメリカでTJしすぎやろ… 投手出身で自分もやってたから言ってるとかならまだわかるけどそうじゃないしただのパワハラやんけ >>130
少数派やろそんなん
大体スプリングトレーニングで投げ込みしまくるとかそんなアホなことしてないし >>141
アメリカはアメリカでもう中継ぎは使い捨てやスタイルだから
まだ日本の方がマシやで >>93
あとは佐々岡就任時の広島とか第二期伊.原の西武とかやね これは予想出来てた範囲やしまだ優勝の為やからって理解出来なくもないけどOB出入り自由って言い出したのほんまクソや
金本矢野が残した最大の功績ぶっ壊す気やろ >>46
実は酷使被害者って酷使マンになる確率高いぞ >>144
逆に言えば中継ぎならすぐメジャーリーガーなれるからね
藤浪だって多分契約あるよ 鳥谷って引退してから意外と色んなメディアでとるな
精々解説とかそのぐらいで過ごすタイプかと思ってた >>82
久保田の理想はええな
ただ勝負かかってると理想なんて簡単に吹き飛ぶからどうなるか >>32
むしろ矢野になって三連投も登板数も激減したからリリーフは身体が追いつかんやろな >>149
今のところ全て矢野の逆張りをする事で存在意義見出そうとしてるからな オリックスはこの2年中継ぎの3連投0とかやろ
それでも中継ぎ消えてるけど なんかやたらと投げ込み否定してるけど
そもそも中継ぎの寿命って伸びたのか？ >>139
山口は例外としてマシソンは5年、西村も3年半くらいかね
西村はパワ原やら不運な事故とかもあって劣化だけで片付けられんけど >>156
消耗品だから大事に使わなきゃってのが少し前のＭＬＢ
大事にしても打たれるときは打たれるから消耗して捨てたほうがコスパがいいなってのが今のＭＬＢ >>161
1やで
延長12回の翌日でどうしようもなかった >>162
まぁAクラスは硬いわな
それでBクラスになろうもんなら世紀の無能や >>157
そもそも矢野って予祝がおかしいだけで采配は普通やし成績も優秀やしな >>162
そこなんよな
阪神も微妙だけど他がもっと暗黒すぎる 試合の年間投球数３０００球で故障のリスク大なのに練習で超えるてｗ 阪神みたいな戦力あるけど今一歩届かない球団は焼畑で強引に優勝するのが正しいやろ リリーフなんて先発と野手に比べたら生えてくるし補強しやすいし使い潰すのが正解なんやで 高校野球だと連投させてもええやろうが
大体普段からのほうが投げてる言われるけど
プロ野球になったら連投はアカンアカンなるのは不思議だわ >>175
そもそも阪神が優勝できないのは打てないからなので今の投手陣すり潰しても勝てないから
現時点で12球団トップなのに >>175
この考えは分からんでもない
短期の好成績に犠牲はつきものや ごくまれに3連投ならまだいいけど
気がついたら10連投になってたとかやりそうだからな 岡田って手塚一志信者だったっけ？シンクロ打法やクオメソッドやジャイロボールの
また阪神のコーチになるのかこいつ >>176
岡田がしゃべってるから変なこといってる風にしてやろうとして過剰な注釈の()とか文字に起こさなくていいところまで無駄に起こしたりとか記者も岡田のことバカにしてるところあるやろ 一方新井監督
・初回送りバントはしない
・先発は球数制限を設ける
・中継ぎの継投は失敗を恐れない
・坂倉は捕手固定
・選手を好き嫌いで起用しない
・データを活用する 阪神ファンは矢野を無能認定してたんか？
頭佐々岡やな 岡田を後押ししたのって阪急なんやろ？
オリックス時代見てなかったんかな 久保田は90試合の翌年もリーグ最多登板をしたのに年俸ダウンしたのほんま酷い 要はフォームが悪いから変に負荷かかるんで投げ込んでフォーム固めてねってだけやろ？
久保田は3000投げてたけど若手に3000投げろとは言うてないやんか >>188
危ういな
こういうタイプこそ理想と現実のギャップに耐えきれずガイガイしちゃう >>188
TBSで横浜贔屓の解説してたからかなんか傾向似てきてんな >>189
少なくとも無能認定してるのはおっさん世代以降の奴らやな オリックスの中嶋が平野以外の勝ち継投を固定せず1年戦い通したの見てないんかコイツ >>119
久保田自身引退後もまだ投げたいとか言うてバッピやってたぐらいの変わりモンやし
そんな姿見てたら罪悪感とかなんもわかなそう >>198
見てるわけないやろ
阪神戦しか見てないのに阪神の選手もろくに把握しとらんのやぞ >>183
広島とか巨人とか連覇後に落ち込んでるチームが何故か優勝してないチームより煽られる風潮あるよな
優勝が正義なのに >>188
選手を好き嫌いで起用しないと言う人は
好き嫌いで決めてしまうことがあると認めてるようなもんや 岡田新井は延長線にある感じやけど立浪は異次元の論理で動いてるな そもそも3連投したらパフォーマンス顕著に落ちるんやから避けるのが正解やろ
巨人みたいに中継ぎ足りないとかなら話は変わるけど まあ１年目は矢野とかが必死に整備した投手力あるから
ある程度はいけるやろけど、問題は２０２４年以降やな
焼畑やってみんないなくなったみたいな感じになる >>188
みんな最初はそう言うのよというのもあるのがな >>188
デビッドソンがサードもろくに守れない大外れならすべてが終わりそう >>195
解説者と監督で真逆のことするやつ見飽きるほどおったしな… >>198
そこは固定せずというか固定できなかったというか…特に前半戦 >>213
投手陣はええんやから参考にすべきは中嶋の采配やね >>188
監督やる前はみんなこう言うんやけどな
失敗を恐れてバントしまくりになるんや
メンタル弱そうな新井さんなんか特に 球数制限とかいうクソみたいな目安
1-0で100球投げるのと10-0の点差で投げるのが同じ疲労度だと思ってるガイジが多すぎる 岡田の酷使で生き残った最高傑作って平野なのか藤川なのかどっちなん？ >>221
投手陣は運用に失敗しなけりゃいいだけやね問題は別にある >>217
選手には成績や能力(これも人によって見方が違うからなんとも言えんが)以外の部分があると考えてることの証左やからな
期待やポテンシャルは数字に表れないから仕方ない部分もあると思うけど >>212
岡田と立浪は同系統やろ
典型的な昭和脳 >>221
中嶋はめちゃくちゃ守備コロやるからな
どっちかというと矢野に似てんだよな
優勝したかどうかの違いだけで >>220
いや固定する必要がなかっただけやろ
西武見たらわかるけど固定したら大事な大事な後半戦にバテて終わるからな
中嶋は色んな投手を勝ち継投で使ってやりくりしてたやん 阪神にはリリーフ育成メゾットがあるから使い潰してもすぐ次が出てくるからええやろってかんじなんやろか… メジャーの中継ぎ酷使は割とエグいよな
あんま語られてないけど >>219
バント否定論者ほどバントガイジになると言う事実 >>227
投手陣には問題ないのに投手と守備にばっか口出してるのがおもろい
打撃をどうするのかはなんのビジョンもない >>232
自分の専門以外に口出しまくるのも似てるわ
岡田は特に配球に顕著やけど ――矢野前監督時代は3位、2位、2位、3位。近年、足りなかったものにも直結する
岡田監督
戦術の差ってものすごい大きいと感じるよ、ここ何年か見てて。『なんで、ここバントせんの？』とか『なんで、ここピッチャー代えんの？』とか。ネット裏から試合、見ててな。
ほんま最近…なんか、こう…ピタッとハマるいうんかな。そういう勝ち方って少な（く）ない？ 誰かが打ったから勝ちました、誰かが完封したから勝ちましたとか。
分かりやすい試合ばっかりなんよ。お～ん。見ている人も、よう分からんようなところで勝つ野球。そういうのもアレ（優勝）には4、5試合は必要なんよ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5307eb6aa6162171781bfe499cbfc0c5f752608f
矢野の戦術のせいで優勝できなかったと言ってるから選手のせいにできないの草 ＞岡田「いいフォームで投げてたら3000球投げれる」
これは誰か壊しますね…… 言うてその久保田も壊れたしな
90試合登板はやり過ぎわぞ リリーフなんて大事にしてても壊れるから勝てる試合はどんどん投入していくべきや
3年後には湯浅もいなくなってる データ持ち込み禁止は心底狂ってる
そもそも投手は阪神歴代トップの成績だったのに変える必要何一つねえのに >>232
ネオコンバートとか異次元の発想やろやろ？
シーズン中に野手から投手へとかおかだがいいだしたことあるか？立浪は実行に移したぞ
岡田ならシーズン前に通告してるよ >>232
立浪は昭和脳だけど投手陣に関してはほぼノータッチやからなぁ
与田が残した遺産きちんと使えてるし 球界の世代交代が進むなか、１２球団最高齢の指揮官は「分かりやすい試合ばっかり」と近年の風潮を嘆き、「俺としては違った味は出さなあかんと思ってる」とニヤリ。
なにをするつもりなんやこの人 日本ってメジャーの真似して100球目処にしてるけど中4中5じゃないのおかしいやろ
中6で100球は甘えすぎやと思うで
セなんか去年投球回数多くて170回が2人やもんな 矢野→宗教
岡田→壊し屋
阪神ファンこれどっちも選んでも地獄じゃん 優勝と引き換えなら別に壊してもいいけどな
２位ですじゃ糞ガイジやけど 湯浅「先発やりたい」
大勢「先発やりたい」
平良「先発やりたい」
なんで皆先発やりたがるんや？ すまんこれ煽ってる雑魚共に聞きたい
酷使して優勝
酷使しないでAクラス
圧倒的に前者のがいいよね？
阪神とかもう20年近く優勝してないの知ってるよね？
というか優勝したら絶対手のひら返すよね？ この手の人って今の投手は投げなさすぎとは言うけど完全分業制はやめないよな >>251
ワイの采配で勝たせたんやがやりたいだけ >>251
選手より目立とうとする監督は無能ってノムさんが言うてたわ >>256
長くやれてトータルで稼げる可能性が高いから >>257
阪神は投手で負けてるわけやないと思うが >>253
規定投球回すら投げられない先発多いのガチでヤバいわ
何も200イニング投げろというわけやないんやから 立浪ナメられすぎやろ立浪と岡田なんか比べられるレベルにないわ >>188
新人監督特有の機動力野球も匂わせてたな
はっきり明言はしてなかった気がするけど >>253
それをやった巨人はどうなったか分かるやろ 骨格も筋肉のつき方もひとりひとり違うし投球フォームだってオーバースローからアンダースローまであるのに理想のフォームなんてただ見た目で綺麗そういうだけちゃうんかと思う >>256
週1投げるだけやし
それで億貰えるんやから >>259
阪神OBてこういうの多いよな
ワシが育てたしたくて選手を弄りまくったり >>256
長くやれる、週一でいい、年俸も上がりやすい >>262
野球は投手力が全てやろ
今より良くなるんだから優勝しかねえわ >>251
勝っててもあえて接戦にして試合を判らなくさせるとか >>253
中6の100球で文句言うしリリーフの3連投でも文句言うからな
近年の監督はマジで大変だと思うわ >>257
シーズン通して酷使は優勝争いもできず空中分解するだけ
序盤から酷使は弱小チーム仕草やろ 結局阪神が上に行けるかどうかは打てるかどうかやからな
そこへのテコ入れ何もなしで現有戦力でどうにかするとしか言ってないしどうにもならんやろ
優勝出来るわけない
現時点で失点めちゃくちゃ少ないから守備なんか別にどうでもええねん どんでんの日高批判
2月 (下山が外角直球をライトにHRして)外角一辺倒では抑えられへんぞ→チームスタッフに日高が今までどんなリードをしてきたか問い詰める
3月15日 (山本が10失点)打たれ過ぎや。なめられ過ぎ！日ハムのときも打たれ過ぎや。甘すぎる！バッテリーの共同作業なんやから。何でローボールヒッターに初球から低めに投げるんや。１年間のブランクはあったけど、オレの方がよう知っている
4月4日 日高があんなリードしているからな。でも鈴木でも一緒やった。何か細工せんと
4月22日 (投手陣が11失点)バッテリーを含めてな。考えられへんよ。打たれ過ぎやろ。毎試合で２ケタ安打を打たれている。それはベンチの責任かもしれんけどな。それはわからん→二軍降格
5月3日 (岸田が8回に4失点)打たれたら止まらんやろ。わからんよ。キャンプから何十回と同じことを言うてる。１球目の怖さを知らんのやろな
6月20日 (1失点の近藤を早期降板させ)ストライクが入らないんやから…。もう少し考えてリードせなな
(8失点した阿南について)左投手が左打者に四球、死球ではどうにもならんよ。あそこを日高が助けたらな。そら入れ替えよ
6月25日 (山本が6失点)最初に２つも死球を当てられてて。こっちは逃げてばっかりよ
7月6日 とんでもないことするから。普通は投げへん。本塁打王を争っている打者やで？ 普通は内角に投げんやろ。大変な星を落としたよ
7月17日 (小松が8失点)投手が可哀想や。引き金は日高の配球ミス→二軍降格
10月 とんでもないことをするからな。怖さが分かっていない。それだけよ。普通は投げんやろ、あんなとこ。大変な星を落としたよ
12月 日高を再生させる。考え方や練習法を変えさせる
梅野はどうなるやろなあ 人によって疲労度も回復速度も違うから全員一律2日投げたら1日完全休養ってのがおかしいってのはわかる
肘とか肩の消耗具合が客観的にわかればええんやけどな ワイのガチ予想や
1位ヤクルト
2位阪神
3位横浜
4位巨人
5位中日
6位広島 >>257
酷使してAクラス
翌年以降Bクラス
これやろ >>280
中6日100球への文句はないやろ
あるとすれば中6日で100球投げれんやつへの文句や >>241
守備はエラー多いから分かるやろ
リーグトップの防御率である投手に口出し連発してるのが謎なだけや 球児とか岩瀬引き合いに出すなら分かるけど
久保田は早々に壊れたやんけ 久保田の例を出さなければかなりマシな発言に見えるな >>269
まあ出来ない体力なんやったら高給諦めろとしか言いようないな ヤクルト
中日
広島
阪神
読売
横浜
来年はこれで決定や だれも1読んでなくておぉん、これなあ
練習やからなあ
試合やとどうやろ >>274
これでも全盛期の半分以下なんや
全盛期は通訳が半分以上補足してた 去年の阪神
「防御率2.67で投手WARもぶっちぎりでした」
「歴代で最多の完封負けを記録しました」
投手酷使でどうにかなる問題か？？ >>294
去年横浜のwarが低かったのが今年どう出るかだな
それ以外は妥当だけど >>306
どこがやねん
星野が作った03優勝チームそのまま受け継いで優勝1回のゴミやぞ ヤクオリがゆとりローテゆるゆる中継ぎ運用で成功してるのに
今更トレンドに逆行するのほんま謎 MLBMLBって言うやつおるけど向こうの方が選手ぶっ壊れまくってね？ ハマチはシーズン最終盤で既にちょっと怪しかったし
WBCで湯浅は最初から行けんから開幕の中継ぎはちょっと不安よな >>310
ヤクルトは野手がいいだけで投手はセリーグでワーストクラスやろ
オリックスも中継ぎ陣入れ替わりまくってるし 横浜は運だけのAクラスだし中日は横浜戦だけどうにかすれば優勝できる戦力やからな >>296
別に100球に何の基準も無いのに100球基準にしてる意味が分からん
それに中6で100球超えに文句が出るのに更にリリーフ酷使にさえも文句言われるのは大変やなって言いたいだけやし ワシだけは有能やと思う
阪神と楽天優勝させたの凄すぎやろ >>311
壊しても下部組織が充実してるからあっちは問題ないんよ
枠ギチギチのNPBはあんなことできんしだからと言って劣ってるわけでもないと思う >>290
そもそもメジャーの１００球ルールって中４で投げるからだしな
つか向こうも強度があがったせいで規定チーム１人ぐらいしか出ない時代やな 優勝出来る戦力なのに優勝逃したって言うなら岡田の方やろ
Vやねん忘れたんか >>307
打つ方なんて運なんだから揺り戻し来るやろ あーあもう阪神終わりやん だからどんでんはあかんって言ったのに
まあ矢野も良くないけどな 普通に平田を上げるべきやったやろ >>307
野手にも浜風なんか無いんやから言い訳すんなってコメントしてたやろ 誰か阪神のコーチ陣でどんちゃんに物言えそうなやつおるん？ >>307
これで今年は外人1人しか使わんらしいｗ オリックスは一昨年優勝した時の中継ぎ(吉田凌、冨山)がしれっと消えてるからゆるゆるリリーフローテにも何かあると思われる >>313
なわけないやろアホすぎ
未だに神宮の異常さ理解してないお爺ちゃんおるんやな 「藤原オーナーは最後の最後まで粘ったようだが角会長の意思が強かった」と先の記者は明かす。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dfe0ac77db2ad18f7ed85f4ec5b688cd511a97c
どんでんをゴリ押ししたのに結果が出なかったら阪急はどうする気なんや？
万が一最下位になったら責任問題やろ 老害すぎてヤバいな
よくこんなやつを監督にさせたな >>332
突然辞めたロッテ井口と違って1年間監督探す時間あってのどんでんやからな >>332
阪急側が押し切ったんや
平田の方がマシやと思うけどな
ヤフコメやマスコミは絶賛してるけど絶対上手くいかんやろ >>310
オリは知らんがヤクルトはコロナ特例なり投げ抹消なりを恥ずかしげも無く使っての運用やん >>330
菌カスうぜえな
下駄履いた打撃成績でマグレ優勝したのがそんなに嬉しいんか >>332
直近が宗教団体だったし20年前の価値観で野球の話してるだけまだマシ 星野が作った最強チーム！って言う奴が岡田スレやとようおるんやけどなん爺民なんか？
20年前やからリアルタイムに長期編成について考察出来る年齢を仮定するなら最低でももう40越えてるんやけど >>343
現時点で投手陣は限界レベルで良くやってるから壊す勢いで使っても勝てないぞ
納得するな なんと言おうが最後に阪神優勝させたのは岡田なんだよ 勝ちパターンなんてぶっちゃけ3年もてばええ方やろ
リリーフ嫌なら先発志願して結果出すしかない 早くも2023年のガイジ監督レーストップに躍り出たな >>348
単純に暗黒時代から優勝に導いたのが星野でその2年後に岡田で優勝そこからVやねんかまして優勝なし
オリックスでは選手コーチに造反されて途中解任
星野の遺産で勝ったというのが妥当な見方では？ 無理して一年目に壊れることは無いからな
優勝したいなら壊してでもやるべき ヤクルトの中継ぎは別にゆるゆるな印象ないな
出てくるメンツ数年前から変わらんし >>339
コロナ特例や投げ抹消利用するのって恥ずかしい事なの？ こんな時代遅れのジジイに期待してる珍カスが惨めすぎて悲しくなってくるな
そもそも酷使しても優勝できるような戦力じゃねぇのに >>362
奥川の1軍登録日数が69日しかない事に何も思わんのなら別にええと思うで >>365
どっからどう見ても優勝候補筆頭やん
脳みそにヤクルト菌湧いてんのか？ 優勝に犠牲は付き物や
3連覇の広島は言わずもがな2連覇の巨人も相当ダメージ来とるヤクも例外じゃないで >>356
立浪とビッグバカには勝てないからセーフ >>313
と思うやろ、でもヤクルトは神宮が悪いだけで
ビジター防御率は阪神についで２位なんや >>256
伊勢「中継ぎやりたい」
こいつみたいなやつちらほらおるけどこっちのほうがヤバい気がする >>357
当時の過程を見ているわけでもない
詳細なデータに基づいているわけでもない
それじゃワイも含めて想像に過ぎん、妥当もクソもない ほとんど投げさせずに奥川壊すようなチームもあるくらいだからセーフや
投げて壊れる方がマシ 岡田監督「優勝できるチームですよ、阪神は。9月ごろの優勝争い、楽しみにしててな（笑）」
↑これが叩かれない不思議
フラグにしか思えん ガイジ監督四天王は
新庄 立浪 藤本 岡田
これでええか？ 阪神ファンの悩みどころはそれでも今年優勝争い出来そうなとこなんやろうな
来年以降は知らんけど >>256
大勢言ってたっけ？守護神希望じゃないっけ？ >>366
選手本人が了承してやってるなら別にいいんじゃないの
それを恥ずかしいと感じるとか色々と毒され過ぎじゃないの >>380
藤本ってそんなあかんか？
巨大戦力で優勝できなかっただけやろ 優勝は逃すわ
中継ぎは粉砕するわ
野手も弄り過ぎてワヤにする
ここまでは覚悟しとけよ？矢野というぬるま湯に浸かり過ぎた奴らに現実を見せたるわ 3000球は知らんが3連投くらいはしろよはどんでんに同意 >>381
無理やろ
現実見えてへんアホだけやそんなこと言ってんのは >>374
中日の清水も若いのに中継ぎやりたい抑えやりたいって変なやつやな 岡田は星野の遺産とか言ってる奴は星野は野村の遺産
西武の森監督は広岡の遺産と根本の寝技のおかげとか言ってそう >>385
選手会にも文句言われるレベルやけど
それとも全力で投げ抹消して年間の1軍登録を20日に抑えてFAまで60年弱囲うのが正しいって事？ >>383
★Q6 いつか先発をやりたい？（湯浅○大勢○）
湯浅 もともと先発したい気持ちはありました。何年後かに挑戦したいとは思っています。
大勢 僕もプロ入る前に3年後、4年後には先発で投げられる投手になりたいと思って入ってきました。まだ1軍で戦えるステージは先発じゃない、と思って中継ぎを志願したけど、いつかは先発で投げられる選手を目指してトレーニングしてます。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202212310001216_m.html?mode=all&utm_source=AMPbutton&utm_medium=referral 矢野先生外部から見るとキチゲェやったが選手間で求心力だけはいっちょ前にあったから
そういうの全くなさそうなどんでんでとうなるかは楽しみ >>384
5人衆なら原追加やけど四天王ならこうやないか？まあほぼ好みの問題やけど 中継ぎなんか壊れるもんやで
矢野も守屋島本壊してるやん 矢野って気持ち悪いだけで監督としては有能な部類だったよな >>256
楽だから、佐々岡みたいに両方やったことあるやつは
ほとんどが先発の方が楽いう >>402
壊れちゃうのと壊しちゃうのはちゃうと思うで
久保田なんかは明らかに壊したやろ >>256
選手寿命と負担の問題や
先発なら大したことない奴でも待遇ええしな
中継ぎなんていくら抑えてもガチのトップ以外はあんま評価されないし >>406
じゃあ阪神の桑原は壊れたんやと思う？壊したんやと思う？
壊れたor壊したの基準はどこや？ 先発「週に一度5イニング投げれば評価されます、完全オフの日あります、年俸上がりやすいです、タイトル取りやすいです、遠征帯同しなくていいです」
中継ぎ「毎日投げる可能性あります、肩作っても投げない日もあります、年俸上がりにくいです、タイトルは最優秀中継ぎと最多セーブくらいです、遠征はもちろん帯同です」
これクソすぎる
分業制が普及した割に待遇は昭和の先発至上主義時代を引きずってる J←２年で即終了引退後はキャッチボールすら出来なくなる
F←メジャーに行くがTJ
K← >>386
監督論争スレになると謎の勢力が藤本連呼しだす >>407
むしろ春あれだけ負けたところからよく巻き返したわ
21年V逸の方がよっぽど無能レベル高い 和田政権時代に中堅投手ほとんどいなかったのだいたい岡田が原因だよな 投手よりも野手どうにかしろや
あんなゴミみたいな打てないエラーしまくる連中投手陣に申し訳ないと思わんのか 中6日なら120球くらい投げろと思ってるワイは老害か？ こう見えて早稲田一般で入れる頭脳あるのにこんな発想なんが凄い >>414
謎の勢力(ネガ便)
あいつらちょっと連敗したり優勝逃しただけで暗黒気取るしクソやわ >>412
藤川球児も森木リリーフって言うてたわ
ヤバいなこいつら >>418
１００球超えて投げ続ければパフォーマンスが落ちるから降ろすだけやろ ただ偉そうなこと言いつつほんとに監督やって結果が出てくる場に身を置くメンタルはヤバい
それこそ見てるだけで偉そうな事言ってるのとは同じいる次元が違うな 8月まで5割くらいでいい
9月10月で勝ちまくる
みたいなのが理想的な優勝やけどな
あんまりこの例に阪神が当てはまる事が無い気がする データ持ち込み禁止とか出たわ文明の利器で楽をするのは悪という価値観
色紙と変わらんやろ >>413
コーチでリリーフについて教えてくれるんやろきっと >>411
中継ぎの待遇良くしたら良くしたで煽られるからな こんだけ酷使されて久保田ばっかり叩かれてたから可哀想 そもそも崇拝されとるJFKのJお薬キメてたってのがショックや >>411
昭和昭和言うやつに限ってメジャーでの中継ぎ評価も何も知らんのなんなんや
向こうも安いぞ こんなん優勝できるかがすべてやろ
17年優勝できてないうんこチームで余力をのこして優勝なんて無理
打撃うんこなんだからリリーフ潰してでも優勝できれば大正解
優勝できなければさらに低迷する
それだけの話
ワイは優勝できないとおもう >>427
５割でいいってのは前半を選手の見極めに費やして５割ってことやからな >>411
継続して結果出せるレアな中継ぎだけは高く評価されとるからちょっと歪やな
1億までは上がりやすいけどそこから渋いみたいな評価形態の方が中継ぎには合ってそう 小幡がハマって守備堅くなったら今の2点取るのが精一杯な打線でも勝てるようになるやろけど
小幡もエラー多いし良くてWAR0～1くらいな気がするわ 中継ぎ酷使しすぎて最多勝の下柳が規定届かないっていう珍事になったの岡田のときやっけ？ 肩肘大事にしたいのはわかるけどそれ言えるのは一軍クラスの投手だけやからな
投げないと上手くならないのは確実やからね肩肘大事にした結果3年で首になりましたじゃ意味ないやろ >>431
ショートスターターやってた頃の日ハムみたく先発の給料上げないための言い訳にする奴も出てくるしな >>440
中継ぎ酷使したからじゃなくて下柳が長いイニング投げれないからや
おっさんやったし >>434
メジャーは後ろの投手の評価低いよな
マネーボールでもクローザーなんか誰でもええみたいなこと書いてた >>442
やらされてた加藤と堀は給料爆上げで喜んでたぞ >>438
アレはスタミナ問題もあるからな
バテると露骨に打撃と守備悪くなるからな
一年間レギュラーで出たら社会人出身の中野ですらコンディション不良で秋キャンプ出れないとかなる世界やで 阪神って今年優勝できなきゃ85年→03年の暗黒期間やり優勝スパン長くなっちまうから焼畑だろうが酷使だろうが何でもいいからとりあえず優勝せなあかんのやろ AHRAが山口を忘れられないようにどんでんも久保田を忘れられへんのやな >>434
中継ぎなんて相手に対策される前に使い倒すのが正解やからな
長年活躍できるような勝ちパになれる選手だけは大事に使わなあかんが >>451
矢野は有能やけど、矢野なら永遠に優勝できない感はある >>443
湯浅「達」やな
浜地も好調な投手をコンディション考慮せずに注ぎ込むのがどんでん流や >>438
正直打てるかは怪しいけど守備は長岡より上だしWAR2ぐらいは行くだろ 優勝争いの中で無理させるならいいがそうでもない状況で単に使い潰されると凄い困るんだよなあ
中嶋みたいに育成と両立させるのが理想だが >>434
それは年俸に制限があるからって部分が大きいしここ数年はその風潮も変わってきとるやろ
ディアスはあの年俸高いやつ多いNYMで5番手やぞ
MLBでは1年結果出しただけのスアレスも5年46Mの十分高い契約貰っとるし中継ぎも高くなってきとるよ 阪神も大山近本が絶頂期であろう今優勝出来ないとまた数年は無理になるだろうしな
初っ端から背水の陣 >>448
課題は投手より打線やしな
リリーフの負けなんかケラーや終盤にビハインド作られたら点とれへん打線の問題やし投手弄らんでええわな >>437
宮西も1年アカンかっただけで引くほど下がったしなあ
あそこまで下げられたら流石に移籍した方がええやろと思ったがなんで残留したんやろ
栗山も厚澤もおらんし稲葉とは嫁問題があるし残る理由ないと思うんやが すまんけど蓋開けるまで何も分からんよ
この爺は適当なことしか喋らん >>458
小幡の守備とかゴミだろ
別に範囲も広くないしエラーしまくるし >>453
来年AHRAとのマシンガン継投ランデヴーや 湯浅はここ一年さえ耐えれば先発転向やから頑張れ
浜地は…お別れやね >>471
残念だったな、二軍成績はウエスタンでも抜群だし慣れれば余裕でGGやぞ >>467
一年だめだっただけで糸井の年俸下げまくった阪神と何が違うんだ AHRAは老害なりに価値観をアップデートする姿勢はあるけどこいつは原落合岡田の時の野球をそのまままたやろうとしてる >>467
出て行ったら宮西が中田を殴った事を確定情報としてバラすぞ？で一発やろ 正直中野セカンド構想(というかショート小幡)が1番ヤバい 小幡は打てなすぎてあかん
他が打てるチームならいいけど >>480
どこがだよ
勝ちパ三人なんてそんな時代ちゃう言うてたやんか >>481
ノンテンダー問題で信用なくしすぎてもう今のハムフロントの言うこと真面目に受け止めるやつおらんやろ >>482
ショートmvpをどかす球団なんて今まであったんやろうか >>482
中野の守備負担が減れば二桁ホームランの最多安打は行くだろ 久保田って人は投手として凄い選手だったの？それによるやろ？耐久力だけで勝てる訳やないんやし >>482
これほんまガイジ
まともなショート皆無なのに何故か中野をコンバートするという謎 >>483
阪神の問題は小幡の打撃より
中野近本佐藤大山外国人梅野の打撃やろな 小幡って長岡より守れるし打てるやろ
土田とB9争いしてそう 岡田監督の口癖って移りやすいよな
職場でおーんって言い出したときは死ぬかと思った 焼け野原にしてAクラスにギリギリ入って翌年最下位争いしそう >>434
メジャーは先発もまあまあ面倒くさいからな
帯同せんで週一で投げればいい日本の先発がホワイトすぎる >>494
そんな訳無いやろ
通算の1軍成績酷いで >>482
これも優勝ショート藤本動かして鳥谷抜擢した成功体験からやろな
小幡はとても鳥谷クラスに思えんし今の中野になれるかすら怪しいのにな 小幡がフルでやれる証拠もないのにコンバートする理由って何？ >>494
打てるかは本人次第だが守備に関しては確実だわ >>500 岡田の評価ではまだまだ練習しないとあかんそうや >>507
二軍の成績しらんの？
長岡なんかゴミやろ どんでんて自分が久保田壊した自覚まじでなさそうだよな
そういう奴じゃないと監督なんて長くやれないってことか >>506
鳥谷もそう思われてたからな
そこは眼力を信じるしかないやろ >>502
B9やった
まぁ（セ・リーグショートの）mvpって点では間違ってないやろ😎 土田 .248 0 12 UZR7.9
長岡 .241 9 48 UZR11.5
小幡 .331 1 22
どれが上？ 守備だって一年通そうとするとパフォーマンスはしっかり低下するって大和が教えてくれたやろ ショートは打撃度外視で守備上手い奴(弱肩はNG)ってのわかりやすくてええやん
小幡or木浪で持つかはわからん >>515
久保田 444登板612投球回
こんだけ壊れなかったらよくもったほうやとおもうけどな >>523
その2人守備上手くないやん
中野以下やん ワイオリ、笑いが止まらない
次は紅白戦で梅野のリード批判し始めるから覚悟しといた方がええで いうて長岡は広い球場でホームラン打ててないから評価しにくいわ 中野コンバートはまあ三年後に次の監督に引継ぐ時には中野ショートは年齢的に無理やろってことなら分かるわ
なお来年アレを目指すもよう 小幡みたいな大和にすら攻守で及ばない選手を使うしかないとは哀れやな岡田
鳥谷はおらんのやで >>513
あんなゴミカスの打撃とか勝ち負け争うレベルじゃねえだろ
小幡が打つか打たないかだけやん まず投げ込みをしたら投球のスタミナや頑丈さが上がるって根拠がわからん
筋トレしたほうがええやろ ３連投やったぐらいで壊れるリリーフはどうせ長持ちしない
身体が出来てない高卒ルーキーとかなら話は別だけど >>533
だから小幡が打たないって根拠はどこにあんだよ >>531
どんでん「木浪(29)が思ったよりええわー。ショート木浪もあるかも」 >>535
筋トレなんて意味ないわ
山岡見てみろよ まだシーズンすら始まってないのに
こいつ新人ドラフトと現役ドラフトで既に2度失敗してるからな 川藤「木浪は何かひとひねり足りない。1つ足りない。伸びしろがないというか。」
藤川「社会人の選手はそんなもんです。伸びしろに期待して獲得してません。糸原も中野も。」
藤川って地味に炎上しそうなことよく言うよな >>544
打つか打たないかとか言ってたくせに
菌カスかよ せなあかんやろが持論なだけであって実際するかどうかは別問題やからな
要するに撒き餌の可能性もある どんでん
・GG中野をコンバートして実績の無い小幡をショートへ
・ベンチにデータ持ち込み禁止
・中継ぎ3連投+投げ込みさせる >>411
そら中継ぎなんて殆どが先発争いに敗れた負け組の中で競争してるんやから待遇は悪いに決まっとるよ >>545
失敗したのなんて浅野のクジだけやろ
それも森下で全然良かったけど どんでん唯一の功績は鳥谷の争奪戦で早稲田OBなのをフル活用して読売蹴散らした事だけど
今年か来年のドラフトで早稲田に良い選手でもおるんか？ 土田 .248 0 12 UZR7.9
長岡 .241 9 48 UZR11.5
小幡 .331 1 22
これで長岡をチヤホヤするのおかしいよな >>552
小幡ショートにして中野セカンドにするんだ
そんな実績ない扱いなのな >>554
久保田 444登板612投球回
こんだけ壊れなかったらよくもったほうやとおもうけどな 小幡がヘイト溜めてるのって明らかに格上の中野どかしてまでショートで使われるレベルに達してないのが丸見えだからなんよな どんだけ大事に使ってもどんだけ雑に使っても壊れるピッチャーは壊れるし壊れないピッチャーは壊れない
個人差デカ過ぎて定量化不可能なんだから酷使がどうこう言う議論は無駄やろ
トレーナー揃えて身体のケアだけは万全にするしかないやんな 中継ぎで1億稼ごうと思ったら連投せなアカンって意味やろ
これも優しさや >>565
別に戦術的にはありだと思うけど中野は絶対おもんないと思う >>564
これ「久保田が登板直訴したから」って意味不明な擁護するバカいるけど止めるのが監督の仕事よな >>565
小幡使うのはええけどまずはセカンドでええから1軍で結果残してからやわな >>559
せやなあ
お喋りやからそのうちまた炎上やらかしそうやわ 首脳陣入りしても 既に矢野待望論でまくってて草
矢野さんは常に現代的で合理的だったのに 具体的に久保田は何が壊れたんだろうな
通用しなくなった時も150出てたらしいしな 小幡にビビってるやつ多すぎやろ
そんなに怖いんか？ん？ >>565
小幡とか植田レベルのゴミだからな
どうせレギュラー取れないのにそんな選手のために中野どかすとかアホかと >>16
矢野が胴上げ予祝色紙と暴走しまくったから阪急ホールディングス本体がお怒りになって球団フロントの人事ごっそり入れ替えしてもうたんやぞ 正直矢野の何が悪かったのか全然わからんわ
戦力に見合った結果って感じやったし 藤川がオリックスクビになった海田にいっちょかみしてたの草生えたわ
なんやねんコイツ 重要なのは最後の行やろ
投げ込みって別に腕鍛える為にやっとる訳ちゃうからな
むしろ最も負担の少ないフォーム覚えるためにやる行為やで 小幡は若いしええけど木浪は中野に負けたんちゃうんかって思ってまうわ このテのは適当にポンポン投げ込んでも評価するから困るんや
やるならやるでキッチリ意識して投げ込みさせんとアカンねん無理しなきゃいけない場面の時にこの差が出てくる
まあそういう場面なく勝てたら無駄な投げ込みなんて全く必要ないけどな >>570
言うて今でもエスコバーみたいに俺に投げさせろってピッチャーもおるしやな
阪神に投げたがりおるか分からんが 中野ショート固定でセカンドは競走枠(構想自体は小幡)じゃアカンのか？
わざわざ中野動か酢必要あるんか上手くいってんのに 和田もう1回でよかったよな
岡田やとか暗黒待ったなしやろ 岡田って矢野の全てを否定するよな
良い部分は引き継げばいいのに >>588
心情的にはこっちのが上手く行くと思うんだけどな
そこで小幡が打ちまくるんならちょっと入れ換えたりしたらいいわけで オリックスはこの2連覇で中継ぎ全入れ替えやぞ
別に酷使せんでも壊れるし使えんくなるねん
2年共後ろおったの抑えの平野だけや >>588
そんなことしたら糸原が出てくる隙が生まれてしまうやろ >>592
戦力はあるのに矢野のせいで優勝できないってのがこの老害の主張やからな
逆張りしないと気が済まんのやろ 中野が源田レベルやったらセカンド行きはおかしいけどそこまでには達してないやん >>588
小幡はセカンドよりショートの方が光りそうやん
中野はセカンドでも輝けそうやし >>578
球団丸ごと宗教にしてしまってたから阪急に怒られたとかなんとかみた。本当かは知らん。 >>598
そんなの糸原使わなければいい話だし結局糸原が出るならそれ以下しかいないって証明になるだけだろ >>598
出てくるようならそれまでやろ
どのみちフルイニとか無理だし 炎の10連投が投げ過ぎなだけで別に3連投ぐらいでヒステリーになることもないわ >>585
ちゃうで
疲れて何も考えられない状態で投げることで自然と一番楽な方に逃げる投げ方になる
その投げ方を定着させることで力んで壊れやすい投げ方をしてしまうことを避けるんや >>596
ぐうゴミ
これで守備が売りとか終わりや データ持ち込み禁止といってもチャートとかはさすがに持ち込んでもいいんやろ？ >>597
どの監督がっていうのではなく3年以上一線で活躍できる中継ぎなんてほとんどおらんからな >>565
言うて元々中野はセカンドの選手やし
肩と年齢的にも長くやってほしいやん どんでんより平田監督で審判と大喧嘩して欲しかったわ 有能だった矢野金村新井良を切って無能ばかり残ってて草 土田 .248 0 12 UZR7.9
長岡 .241 9 48 UZR11.5
小幡 .331 1 22
小幡が打てないは無理あるよな これで壊れた奴は使えないってサックリ首切れるからな
自分が選手だった頃の記憶完全に消去されとるんかもしれん 糸原は集中力切れたみたいなイージーなミスが多過ぎやんな
そら岡田ぐらいの古い野球人には嫌われるやろ >>546
ベンチに持ち込み禁止、その前に全て覚えとけって話 データ持ち込み禁止ってそんな叩かれること言ってるか？
配られたデータはあかんけど自分で編集したやつはOK
言いたいことって実戦は生の相手見てデータ活かせってことやろ >>609
その理論よく聞くけど
そんな投げ込みを毎回疲れ切るまで前準備投げまくってたら、力んで壊れやすい投げ方云々と損耗一緒やろ なんでもベラベラ話すのが無能感を際立たせるんよ
黙っとけばええのに >>535
筋トレじゃスタミナ掴ないで
投げ込みでフォームの安定、走り込みでスタミナ >>627
日本シリーズで吹田と宇田川をベンチ外にしたのとか
絶対バカにしてそう >>628
今まで上手くいってるところを矢野さんが気に食わないというだけで禁止にしてるから叩かれてるんや そもそも投げ込むやつは好きで投げ込んでるしな
強制はいかんよ >>630
せやからキャンプの時だけそれを集中的にやってシーズン入ってからは疲れてなくてもそういう投げ方出来るようにするんやろ 小幡の二軍UZR
275イニング UZR1200 -0.9
これを優先してどかされる中野wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>632
つくやろ
スタミナ、体力ってインナーマッスルやもん
深層筋鍛えればええねん >>606
糸原は打撃が多少良くても投手に失礼な守備しとるから絶対に使ってはいけないと思っとるんやろ 発言集が原に似てる
もう現代野球についてけてないね >>638
二軍のUZRなんて参考にならない
GG争いでゴミに負けた中野はショート失格 はよ昭和死滅しないかなあと80年くらいかかりそうだけど
昭和原人滅びないと先に進めへん
大谷個人軍がメジャーを制しただけで日本はメジャーでまったく通用せえへんやん 岡田就任で喜んでる阪神ファン結構いたからな
文句言うな >>638
植田だよなこれ
あいつも何故か守備良い扱いされてたし 小幡を我慢できないなら阪神は一生高卒取るなって話になるだけなんだよなあ >>609
そんな非効率なことしないで最初から力み過ぎないフォームを模索したらどうですかね…
疲れてると無駄がなくなるとかも意味わからんし
疲労してるのに投げなきゃなんて余計にフォーム崩れるで
投げ込みやったことないやろ
疲れると左半身の壁作れなくなったり踏み込みで体を静止できなくなるからバラバラになるんやで 老害監督多過ぎるわ
野球だけ時の流れが2、30年遅れてる 正直中野コンバートが1番やばいと思う
確かにショートとしては少し肩が弱いくらいだがトータルで守備貢献できてるやん >>589
まあ2軍監督復帰できてるし
岡田体制の落差でボロクソになる選手のケアは今までの2軍より遥かに重要やからな 小幡はUZRもそうだけど二軍レベルの打球でエラーしまくりだし一軍じゃもっと酷いことになる普通に守備は過剰評価や もう小幡で決まったんだからあきらめろよ
応援するしかないよ >>651
間違った投げ込みしかやったことないんやな
そもそもそれは投げ込みに力入れ過ぎてるんや
どんでんもそういう若手ばっかだからそれは違うって教えないとアカンって記事でもまさに言うとるな おじいちゃん監督はもう今の時代きついな
戦う顔みたいに選手にバカにされそう 昔と違っていい選手の数は減ってきてるから使い潰すときつくなるだけ 中野コンバートは当然やろ
肩弱いしなにより平凡なポカが多すぎる
別に小幡がいいとは思わんけど >>657
長岡？ワイが評価してるのは過小評価されてる中野や >>659
疲れたら動きが最適化される理屈を教えてくれ
試合みんな疲れて先発したらええやんw 中野がショートに居てセカンドが流動的やと糸原使っちゃうからコンバートさせたんやろ >>639
例えば室伏はその手の筋トレ馬鹿みたいにしてるけど走り込みとかのスタミナはクソやぞ
速筋と遅筋のバランスは変えられんわ
テルは速筋派やわ明らかに 久保田がいけるんやからワイも3000球投げれるんか >>667
サード佐藤になんかあったら糸原使うやろな あっ、無能だ
中野をわしが育てたしようとしてる時点で片鱗はあった 久保田3000球投げ込みとか無かったらもっと投げれたんやない？ >>666
良いボール投げるのと負担にならない投げ方覚えるのは全く別の考えだってことを理解出来てへんね
所詮いちいち飛行機飛ばしまくってるアホの脳味噌か >>668
インナーマッスルってまさにその遅筋やけど…
筋トレってウェイトふんがーってやるやつしかないとか思ってる？ >>659
なんで前回就任したときは教えなかったんや？ 久保田なんて大卒で入って松坂と変わらん年で壊れた奴ロールモデルにするなよ
反面教師やろ 守備がまともになるんかと思ったら
今度は投手が崩れるんかよ 勘弁してくれや 多分中野のふんわり送球見て不満に思ってたんだろうけど
そもそも中野以外だと打球に追いつけないことは気づいてない気がする 人によるやろ
マエケンとかは投げ込みしないらしいし久保田は投げ込みしたい派やっただけや 久保田ってあれだけ酷使されてファンからは叩かれあっさり野球界からも離れて気の毒やったな >>648
原の采配劣化したとか言われてるけど少なくとも第二次政権二度目の三連覇してる時に比べたら遥かに采配の不満減ったけどな
あん時は戦力に胡座をかいた馬鹿みたいな采配があまりにも多かった
今はそういうの全然感じないし >>684
バッピやってプロスカウトやってコーチやから別に野球界は離れてないぞ >>665
中野は長岡にGG争いで負けたからもう用無し 中野の代わり候補に北條が一切出てこないの悲しい
ワイはいまだに期待してるのに 正直どんでんは鳥谷ワシが育てたをまたやりたくて小幡推してるだけやろ 肩がーとか言うてるけど小幡のポロポロエラーとか一番耐えられへんやつやろ もう完全に良くない兆候しかない
ショートの選手をわざわざセカンドにコンバートして価値を下げる
好調の中継ぎ陣の起用法をわざわざ変える
意味もなく仕事をやっている感を出すためにやり方を変える >>688
あんなん優勝補正やろ
今年はしゃーない >>676
室伏の筋トレ見てないんやろうな無知が
インナーマッスル鍛えまくってる筋トレやぞあれは
それを鍛えてもバランスは変わらんからランニングは遅いんや >>658
小幡が攻守総合的に見て長岡、せめて土田レベルの成績残せるならまだええんやけどな 中野はエラー多すぎて長岡に負けたんだろ
それは普通だよ 投げれんのはフォームが正しくないからで
それを身につけるために投げるんだぞ
成長途中の子供とプロは違う
子供は投げさせたらアカンがプロは投げさせない方がアカン >>684
引退してもまだボール投げたいって2年間バッピやった後現役スカウトやった後二軍投手コーチを得て今年一軍投手コーチだから一度も野球界離れてないぞ どんでん辞任までは久保田元気だったし自分の責任とは思っていない説 まあ開幕は中野セカンドだろうけど
気付いたら有耶無耶になってるよ 土田って忘れられがちやけど2020ドラフト3位やろ？
それであの成績なら立派やろ
んで来年は筋トレしてるらしいし成績上がるっしょ
アイツ打ち方がいいわ
内角の捌き方が上手い 酷使を表面上とはいえ、一応反省してるノムと
酷使を表面上すら全く反省してない岡田 >>703
わかる
今年のB9とGGは土田やろな
小畑は2番手になれる >>702
（もしかして矢野って有能だったのでは） 矢野先生、変な団体立ち上げてる場合じゃないぞ
教え子達が殺されそうになってるぞ >>701
久保田自身がどんでんに感謝しとるからな
3000球投げたのも自発的な行動やろし実際どんでんに100%の責任があるわけでもない >>704
だってめっちゃ酷使した平野がまだピンピンしてるし🤟 >>707
それはない絶対ない
宗教家としては有能だったかもしれんが 土田 .248 0 12 UZR7.9
長岡 .241 9 48 UZR11.5
小幡 .331 1 22 >>706
こういうガイジ中日ファンがおるから
中日スレが伸びるんやろな 矢野の個性が強過ぎたからか岡田は自分色を出すことに固執してるよな
外から見てただけなのに固定で使う選手決めるの早すぎや 中継ぎの負けが多い原因を藤川球児は野手が打たないからっていう真っ当なこと言ってたのに
なんやこの監督 こないだのラジオの発言聞くと糸原アンチっぷりは想像以上にガチやから糸原が居る限りは中野がショートに戻ることはないやろ
糸原干すことに本気で命かけとるわ 今の投手は球速上がってるから〜とかいうけど
140そこそこしか投げられんようなやつが100いくかいかないかで露骨に球浮き出して痛打されるの見たら
お前走り込め投げ込めよって思うやろ 単純にオリ並に投手カッチカチなんやからゆるローテでええやんて思うけど
否定しとるやつってヤクやオリの二番煎じが気に食わんのか？ そんなん湯浅は毎日投げるくらいの気持ちでおらなあかんよ久保田なんて
そんなん岩崎はあれくらい抑えなあかんよウイリアムスなんて
そんなん岩貞はあの場面で打たれたらあかんよ球児なんて
岡田監督の過去の栄光Jfkと比べられる仕事がはじまるで😞 >>721
高津も理想は中6ローテ言うとるぞ
そもそもゆるゆるローテは不測の事態に弱すぎる
あくまで苦肉の策や >>719
中日あたりにトレードしたら良いのに
金銭で 阪神で唯一手を加える必要ない箇所が投手なのに無茶苦茶にされそうやね よしんば小幡がダメでも中野ショートに戻してトレードの渡邉使う選択肢もあるからなあ >>725
夏以降ヤクルトやべえ事態だったからな、結局どうにか誤魔化しながらやってたけど
日本シリーズで完全に投手不足の手詰まりになってたな また投手壊すんか？
外人はさておき、エース級はまずいだろ 単純に投げてる球速くなってるんだから負担も大きくなってるのに昔と同じ物差しで測ってるのが糞 壊してから次の監督に渡すからな
次の監督が成績低迷して岡田の方が良かったって言われたいから ゆるゆるローテなんて計算できない投手出てきたら崩壊するぞ
山本由伸が居なくなったらオリックスもゆるゆるローテなんて出来んわ
絶対的かつ安定感のあるエースと計算の効く投手が何人もいて初めて成り立つ
しかも不測の事態に弱いぞアレは
普通に回しといた方が対応しやすい 星野の遺産で優勝しただけで岡田が阪神を優勝させたことはない >>188
愛するにぃには解説時代猛烈なバントアンチだったけど監督になれば俺なら打てるのになんでこいつらこんな打てんのやで速攻バントガイジになったからな そもそも田嶋とかは不満顔だしな
できればちゃんと中六日で投げて規定に乗って年俸を上げたいのが選手だよ >>719
いうて岡田に限らずスタメンで糸原積極的には使わんやろ
でもけっきょく小幡とかさっぱり打てんで糸原スタメンにして記者から問われ
「だからおらんやんか打てへんやんか見たらわかるやんか」て逆ギレするまでがワンセット >>729
ゆるゆるローテは1軍と2軍のメンツをフル稼働させるから
逆に言うと故障者が少しでも出るだけで一気に投手事情苦しくなるんだよね
本来の投手起用なら故障者が出れば二軍から上げて埋める訳だけど >>735
そんなチームまともにローテ組めないやろ >>726
ポジション空けるために阿部放出する球団が糸原欲しがるわけないやろ 監督よりも阪神タイガースの事はよう知ってまっせ！ワイが名誉監督や！！って騒ぐ
阪神ファンなんじゃねえかなぁやばいのは
そうやっていつも阪神の足を引っ張ってる >>732
数字を見ながら野球をするな😡ってことや
その日の流れを肌で感じろ オリックスのモデルが理想的か？と聞かれたら別にそうでも無い
投手からしたら年棒上がりにくいし 糸原使わないのは矢野政権の象徴だからでしょ
早々にキャッチャー梅野固定宣言してるのも同じ理由
自分色に染める為に矢野がやってた事全部否定しようとして逆におかしな事になってる 久保田みたいな使われ方するのは岩崎やろな
地味に頑丈やからいけるやろと思われてそうやわ
https://i.imgur.com/2tXVOLa.png >>746
アンチ阪神は高卒が成功してほしくないんやろな 糸原は有鈎骨やる前ならレギュラーの価値あったよ
今はもうあかん。レギュラーから外すこと自体は賛成
とはいえショート中野を変えてもええのかはわからん >>755
妄信的に長岡持ち上げるゴミやからな
ほんま菌カスきっしょ データ持ち込み禁止とかただのガイジやろ
自分が書いたやつならOKも意味わからん >>756
サードの2番手兼代打としてはまあ使えるよな 阪神が数少ない堂々と自慢できる投手部門ばかり文句つけて肝心の勝てない理由の野手は放置やからなあ
しかも野手の助っ人二人取ってきてレフトで競わせて一人しか使わん言ってるし本当に勝ちたいのかわからん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
