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5000円でpcの音響良くしたいんやが
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0001それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:34:37.86ID:Fl+WyJI00
何変えばええんや?
アンプか?DACか?
0002それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:34:57.00ID:Pr2u5oOG0
バカじゃねえのか
0003それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:34:59.52ID:XeA/b1To0
サウンドバー
0004それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:01.27ID:Fl+WyJI00
どうなん?
0005それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:05.71ID:7MpNC2auM
DACや
0006それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:17.51ID:Fl+WyJI00
>>2
バカだから聞いとるんやぞ😡
0007それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:37.25ID:s9pnx/1+a
外付けサウンドカード
0008それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:49.93ID:RrKxkd+J0
サウンドボード
0009それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:50.58ID:Fl+WyJI00
>>3
何やそれ?
スピーカー?
0010それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:35:51.41ID:0naeCKofd
まず現状を言えや
0011それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:36:17.35ID:WoErRhyX0
dacは5000円じゃ無理っしょ
0012それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:36:18.46ID:hwzPUoFv0
サウンドカード
0013それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:36:31.33ID:Fl+WyJI00
>>5
おすすめある?
0014それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:36:48.62ID:Sk1EEcNGH
5千円ならアクティブスピーカーしか選択肢がないと思う
すでにスピーカーがあるなら話は変わるけど
0015それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:07.26ID:7MpNC2auM
>>13
5000円ならfxaudioのどれか
10000円ならtoppingのイッチャン安いやつ
0016それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:08.91ID:Fl+WyJI00
>>10
サウンドカードもDACもアンプもない
使ってるイヤホンは2000円
0017それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:33.42ID:Fl+WyJI00
>>14
実家暮らしやからスピーカー使えん😔
0018それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:37.72ID:4SgaisBQM
USBdac
0019それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:41.16ID:vjhZsg7I0
予算5000じゃ中古の1万超えアクティブスピーカー狙うくらいしかないな
0020それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:37:43.44ID:Fl+WyJI00
サウンドカードの方がええんか?
0022それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:06.75ID:Fl+WyJI00
>>15
サンガツ!
調べてみるわ!
0023それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:08.95ID:0naeCKofd
>>16
イヤホン買え
0025それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:18.67ID:s9pnx/1+a
>>20
すごい変わるぞ
0026それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:22.48ID:Fl+WyJI00
>>21
Echobudsもっとるで
0028それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:47.68ID:eGRbiUaM0
高級オペアンプとか買ってけ
0029それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:38:53.10ID:7MpNC2auM
fxaudioもうちっと値段高かったかもしれん
0030それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:39:04.51ID:iWR4N6DR0
ヘッドホン
0031それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:39:06.57ID:Sk1EEcNGH
USB-DAC機能があるポータブルアンプか
ヘッドホンアンプ買ってマシなヘッドホンを買う

いずれにしても5千円じゃ足りない
0032それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:39:09.64ID:Fl+WyJI00
>>24
元の音質悪くてもイヤホンで音質良くなるんか?
0033それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:39:35.94ID:Fl+WyJI00
>>25
ほんまか?
おすすめある?
0034それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:39:42.64ID:OGM2KwlKp
サウンドカード
0035それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:40:21.40ID:B1pp8fxb0
BEHRINGERのi/f
0036それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:40:25.33ID:n7d1ckpUr
2000円のイヤホンしか無いやつにDAC買わせるのは草
0037それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:40:31.50ID:Fl+WyJI00
>>28
ワイ貧乏でお金ないんや😔
0038それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:40:53.20ID:Sk1EEcNGH
PCはノイズの塊なのでどんだけやったところでオーディオ用の単体DACにはかなわないし
変なサウンドカード買うよりはDAC付きヘッドホンアンプ買って
DENONあたりのそこそこのヘッドホンを刺すのが手っ取り早いよ
0039それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:41:21.53ID:Fl+WyJI00
>>36
Bluetooth使えるようにすればEchobuds使えるで😁
0040それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:41:35.31ID:7MpNC2auM
サウンドカードはやめとけ
なぜノイズだらけのPCの中に回路を入れるんや
0041それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:42:06.42ID:Fl+WyJI00
>>38
そのDAC付きアンプっていうのは5000円で買えるんか?
0042それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:42:11.47ID:vjhZsg7I0
スピーカーダメなら中古で5000円のヘッドホン買うのが1番良いんじゃないか
0043それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:42:45.32ID:uJsMsTro0
中華のクソ安いやつでも評判ええやつはいい音やで
0044それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:42:49.38ID:Fl+WyJI00
>>42
ヘッドホンは頭痛くなるんや😔
0045それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:43:06.81ID:7SLaVUfJ0
無酸素銅のケーブルや
0046それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:43:53.61ID:Fl+WyJI00
結局どれが一番ええんや?🤔
0047それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:43:58.54ID:s9pnx/1+a
>>33
Sound BlasterX G6
0048それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:44:36.33ID:Sk1EEcNGH
>>41
中古であさればあるんじゃないかな
でも音響の基本は音の出口に金をかけろなので
5千円の予算ならイヤホングレードアップが先だと思う
0049それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:44:57.19ID:R8LVNLWL0
スピーカー
0050それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:45:20.86ID:Fl+WyJI00
>>47
すまん予算オーバーしてへんか?
0051それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:45:41.89ID:ZBSp1daa0
壁コンかケーブルよな
0053それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:46:07.40ID:NARo2wY10
昨日コジマでFIO-K7-BてUSBDAC注文したわ
ええんかこれ?
0054それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:46:12.67ID:R8LVNLWL0
スピーカー使えんならイヤホンやな
まずは身体に近い部分からアプデしてくのが定番や
0055それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:46:25.64ID:Fl+WyJI00
>>52
その違いって何なんや?
0056それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:46:36.83ID:B1pp8fxb0
聴くだけならこれでパソコンとイヤホン繋げばノイズとか消えるで
大丈夫だとは思うけど音量や音質が物足りなければアンプ買えばいい
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19329/
0057それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:46:54.91ID:gn9S0DShM
耳鼻科行って耳糞取れ
0058それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:47:17.61ID:8ZYgWLRH0
そのpc売って売れた金と5000円で新しいスピーカー買えばええやん
0059それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:47:26.57ID:phnsFZ1p0
そもそも音響よくしてなにがしたいんや
0060それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:47:29.17ID:vMjSR+Gr0
>>52
横取りしてすまんの矢がその2つの違いってなんなん?
余裕あれば2つ勝ったほうがええってこと?
0061それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:07.78ID:s9pnx/1+a
>>50
誤差だろ
0062それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:11.45ID:Fl+WyJI00
>>59
音楽聴きたい
0063それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:16.28ID:z3hVlWdc0
もう5000円のヘッドホン直挿しでええんちゃうか
0064それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:25.32ID:qbjYZBVt0
耳に近いところからお金かけるんやで
0065それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:27.10ID:2ZEpvTEe0
イッチの環境なら安い中華アンプ買うだけでも音は良くなるやろ
0066それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:48:46.78ID:Fl+WyJI00
>>56
アンプだと外部から音量調整できるのええと思うんよな
0068それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:49:03.83ID:R8LVNLWL0
>>59
世の中信じられんくらい劣悪な環境で聴いてる人もいるんやで
チェンソーマンのボソボソ声が聞き取れないいうてるのはほぼそれや
0069それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:49:06.96ID:o/2I4p4f0
2万くらいだせんか?
0070それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:49:35.17ID:Fl+WyJI00
>>63
それやとpcからの距離遠くてストレスなんや
だから何か一個挟みたい
0071それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:49:58.82ID:B1pp8fxb0
>>66
ワイが貼ったやつでもできるで
0072それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:50:03.84ID:2b9ucbpZ0
エコーバッズあるならbluetoothレシーバー1000円とCreativeのスピーカー2000円で十分でしょ
0073それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:50:15.83ID:qbjYZBVt0
>>68
今どきはミュージシャンですら一回スマホで鳴らしてみてどう聞こえるか試す時代やからな
0074それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:50:44.33ID:ZBSp1daa0
舐めたガキには中華dacと中部電力でええやろ
0075それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:50:50.10ID:s9pnx/1+a
マザーボードの音質ってメーカーが良くする気ないよな
0076それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:51:10.92ID:Fl+WyJI00
>>71
ほんまやん
これよさそうやな😁
0077それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:51:21.64ID:xiW/laFra
銭失いにしかならんから諦めた方がええで
0078それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:51:24.62ID:e/VgSCqM0
5000ならヘッドホンしかない
終わり
0079それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:51:56.71ID:Fl+WyJI00
>>72
有線と無線って音質に違いあったりせんの?
0080それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:51:58.75ID:B1pp8fxb0
>>76
新年初めて人助けができたわ
0081それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:02.19ID:rswcFUp1H
スピーカーやな
0082それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:10.83ID:oPA3bvLua
オーディオインターフェース買ってUSBでつなぐだけ
そこからヘッドホンかスピーカーで鳴らすだけで劇的に変わるよ
0083それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:13.16ID:MdlNgIxNp
apollo 16xとadam A7X買え
0084それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:14.92ID:z3hVlWdc0
10000のオーディオインターフェース使ったことあるけど直挿しとそんな違い分からんかったわ
0085それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:17.99ID:pYcgJT9Sa
マジレスすると耳鼻科
0086それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:52:18.77ID:Tv4lmCB10
PCのサウンドインターフェイス次第
デジタル出力あるならスピーカー
アナログイヤホン端子しかないならイヤホンorヘッドホン
サウンドカード+スピーカーが一番いいけど予算的に無理だろう
0087それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:53:04.70ID:Fl+WyJI00
>>82
オーディオインターフェースとアンプって何が違うんや?
0088それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:53:21.52ID:s9pnx/1+a
>>82
誰でもわかるレベルで変わるよな
0089それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:53:35.51ID:TAu+HtKU0
>>67
ワイがとりあえず安い奴必要で買ったのがUR12やな
0092それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:54:55.40ID:MdlNgIxNp
>>87
インターフェースはデジタルとアナログの行き来
アンプはそのアナログ信号をスピーカー鳴らせる信号に増幅する機械
0093それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:55:21.05ID:7EHjKsh20
>>16
イヤホンがうんちならdac買おうが何しようが無意味やぞ
0094それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:55:51.43ID:Iewm66Ok0
>>84
直挿しだとサーって常時鳴ってるノイズがそこそこ目立つことが多いと思うからまずそこが分かりやすい

>>89
ええ買い物や
安いけど品質はだいぶまとも
0095それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:56:04.02ID:r07MYXA10
マジレスすると、その価格帯で良い音聴きたいなら中華しかない

・sabaj da3 (ヘッドホンアンプ 9000円)
・CCZ Coffee Bean (イヤホン 1700円)

この2つだけ買ってPCにつなげるだけでいいよ
0096それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:56:41.97ID:HuDfeiHca
>>91
これは絶対オススメ出来ん
買った3日後くらいに線を猫が噛んで使い物にならなくなったからアカンで
0097それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:57:34.57ID:pL1WEz/b0
耳鼻科で耳垢取ってもらうといいぞ
0098それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:58:29.61ID:jbVKEwOgd
安物のインターフェイスとかゴミやぞ
0099それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:58:41.65ID:DXws2k5i0
>>91
これいうほど良くないやろ
0100それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:58:44.24ID:N+wSYapYM
PCのスピーカー難しいわ
古いやつしかない
0101それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:59:07.38ID:qbjYZBVt0
音響周りは高いモン買う必要はないけど
安モンはガチで金の無駄やからせめて一万円は出せ
0102それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:59:43.78ID:2b9ucbpZ0
>>79
違いはあるけど五千円でDACとイヤホンかヘッドホン揃えてもエコーバッズ超えてるか怪しいし利便性優先でいいと思った
0103それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 16:59:49.02ID:94wE8c3zM
>>91
5年くらい使っとるけど錆びてきたわ
0104それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:00:00.56ID:r07MYXA10
音楽聴きたいだけの人にわざわざオーディオインターフェース勧めるのはなんなんや…
デジタルに変換する必要ないでしょ
0105それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:01:27.57ID:R8LVNLWL0
>>96
猫が原因やんけ草
0106それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:01:56.22ID:Iewm66Ok0
>>100
UR12買ってYAMAHA HS5に出力や
これで安価に誰もが認める普通オブ普通の音が出る
0107それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:02:07.68ID:n7d1ckpUr
>>99
安かった頃は4000円切ってたんや
値段込みで優秀やって評価やね
0108それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:03:56.18ID:B1pp8fxb0
>>100
最近MSP3A買ったけど良すぎたわ
0109それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:04:36.18ID:E3Y/OQV60
音関係って数千円のやつ軒並み買うだけ無駄やぞ
高いやつ買う必要は無いけど最低1万チョイから2万のもの買え
それ以下は基本ゴミかなんか欠陥がある
0110それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:05:06.42ID:5DASm1ie0
DAC一択や
PCの外に出すだけでほとんどのノイズを消せる
0111それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:05:19.62ID:N+wSYapYM
>>106
こういう組み合わせまで書いてあると参考になるわ
今iloudしようかと思ってるけどなに繋げたらいいかさっぱりわからん
0113それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:06:08.86ID:B1pp8fxb0
音の悪さって大体はレンジの狭さとノイズの多さなんで
そのうちの一つ消せるからインターフェースはデカい
0114それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:06:57.05ID:NARo2wY10
ワイはPCのマザボがALC1200とかならDACとか使ってもそこまで音は変わらんと思っとるんよ
だから今回DACを買ってそれを確かめる
ついでにバランスケーブルも買ったからバランス接続とかいうオカルトも確かめたる
0115それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:06:59.93ID:B1pp8fxb0
>>111
DTMerなのけ?
0117それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:07:58.57ID:FrOGmcFed
ワイ最近DACやBluetoothトランスミッターなどを用意してやっとこさPCでノイキャンイヤホンを使えるようにしたで
すごいやろ
0118それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:09:04.23ID:DyLtZgo30
耳掃除する
0119それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:09:10.97ID:r07MYXA10
わざわざインターフェース買うのはコスパが悪いというか意図がわからん
DAC内蔵ヘッドホンアンプでいい
0121それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:10:50.92ID:MDYLLbGid
1万ちょいのtoppingのdacとアンプ使ってるけど違いわからんわ
ホワイトノイズは消えるけども
0122それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:11:44.54ID:E3Y/OQV60
ワイインターフェースをマイクだけのために使っててイヤホンは別のサウンドカード使っとるんやがこれって詳しい人間からしたら変なんやろか
0123それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:11:48.66ID:31BrxSskp
>>114
バランスアンバランスは超長距離にならんと分からんと思う
シンプルに100きんvsモンスターケーブルとか比べると分かり易いと思う
0124それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:12:16.13ID:tDucoJZC0
soundcoreを買う
0125それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:12:18.24ID:yyHmMN970
ゲーム用には何がいいの?fpsで足音聞きやすくなったりする?
0126それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:12:31.03ID:JZrrOy8i0
PCで音楽聴いてた時あったけどさすがに物足りなくなって
アンプ買いだしたら止まらなくなったわ
昔はコンポしか使った事なかったから知らなかったけど
単品のアンプっていいなと思った
0127それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:12:58.89ID:NARo2wY10
>>123
ノブナガ?の霜降りみたいな名前の18000円くらいのやつを買ったけどもしかして意味ない?
スンダラに使うつもりなんやけど
0130それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:16:46.16ID:qrJqd5gR0
ロジクールの1000円スピーカーがコスパ最強だったな
0131それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:16:51.02ID:31BrxSskp
>>127
スンダラもそのブランドも分からんけどハイグレードケーブルに意味はあるし違いもあるよ
優先順位低いし冷ややかな目もあるけどね
0132それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:16:54.85ID:uJsMsTro0
>>122
変やな
0133それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:17:55.72ID:E3Y/OQV60
>>132
変な気はするんやが何が変なのかようわからんねん
0134それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:18:05.53ID:jCWlajcg0
直接的にはヘッドホン変えたらいいんやないの
0135それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:18:19.07ID:eGvZVk15a
>>128
いやスピーカーはぶっちゃけ100均とかのでもええわ
安いスピーカーでも調教次第でいくらでも化けるから問題はその調教をするアンプなりDACなりケーブルに金注ぎ込まんと意味無いよ
スピーカー100円にしてその浮いた分で5万くらいのアンプやDAC買った方が絶対幸せになる
0137それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:19:44.96ID:uJsMsTro0
>>133
インターフェースからイヤフォンに出力できるやろ…
0138それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:20:09.78ID:z3hVlWdc0
>>135
しれっと5万にするんじゃない
それと100円は流石にないやろ
0139それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:21:55.17ID:uJsMsTro0
ワイのUSBオーディオインターフェース、かなり前のオクタキャプチャーってやつなんやがまだまだ戦えそうで草
0140それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:22:02.15ID:QbUvu0V80
>>91
初期設定爆音でくそびっくりしたわ
0141それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:22:45.19ID:E3Y/OQV60
>>137
いやゲームしかせんからゲーム用サウンドカード使っとんねん
まとめた方がええんやろか
0142それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:23:49.66ID:uJsMsTro0
>>141
ゲーム用のサウンドカードから出る音とインターフェースから出る音聴き比べてどっちがええかで判断してええんちゃう
0143それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:23:55.00ID:auJ2noxud
すまん
オーディオケーブルに繋ぐ1万円位のスピーカーより2000円USB接続のスピーカーの方が良かったわ
0144それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:26:24.14ID:PWAgLU7B0
散々既出やけどオンボのサウンド機能は緊急用なので即オフ
必ずUSBのDACかオーディオインタフェース買いましょう
0145それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:27:16.27ID:z3hVlWdc0
>>139
ええの持ってんね
0146それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:27:24.11ID:XC2YJ1Rt0
PC音源に20万も使っちゃったけど
アンプ入れたときが市場ん変わったね
0147それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:28:41.18ID:1wjAkaNbM
情強はUSB DACな?
内蔵使うやつは馬鹿
0148それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:29:07.87ID:sX1JjudE0
ヤマハのサウンドバー買うか悩んでる
17000円くらいのやつ
0149それでも動く名無し垢版2023/01/06(金) 17:29:09.12ID:uJsMsTro0
>>145
オクタやなくてクアッドやったわ
まあ192kHz対応しとれば古くても問題ないやろこれ
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