【悲報】将棋が先手番有利で結論が出つつあるので新たなルールを追加してバランスとるぞw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:24:47.92

･持ち時間に差をつける(現実的にやるとしたらこれ)
･後手番に一手パスの権利1回(効果の程は不明、後手番有利になる可能性すらある)
･初手26歩、76歩、78金禁止縛り
･桂馬が横に飛ぶ(羽生案)

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:25:07.41

他になんかあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:25:46.81

どうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:26:48.55

初手26歩76歩78金禁止縛りだとなにさすんやろか
38銀48銀16歩あたりか
あるいは48金とかか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:27:07.14

角交換禁止

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:27:40.61

>>5
戦型禁止系は定義が曖昧だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:28:25.37

香車が１つ戻れる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:29:20.09

桂馬が横に飛ぶ！？はあらゆる定石変わるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:29:33.77

じゃあ先手は飛車角落ちで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:30:29.16

お互い4段目までの範囲ならどんな初期配置でもいいってルールでガチでやってほしい
中村太地YouTubeでやらんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:30:30.14

>>7
ええな
効くかどうか微妙なラインで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:30:55.64

太子復活で

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:31:02.94

>>8
天下の羽生先生の案やぞ
異論は認められない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:31:16.92

>>9
あー
ええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:31:29.64

>>10
お遊び将棋は違うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:32:17.33

ルール変更て前は何年前や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:32:58.68

>>12
こんなんあるんやな、デカい将棋のはいまいちわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:33:47.30

>>17
明らかにいらんよな
https://i.imgur.com/ScoE8v7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:34:34.98

>>16

15世紀ごろには複雑になりすぎた大将棋のルールを簡略化した中将棋が考案され、現在に至っている。15～16世紀ごろ（室町時代）には小将棋から醉象が除かれて本将棋になったと考えられる[35]

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:35:02.69

昔は囲いとかそこまでなかったから酔象がなり込んで太子になる事も結構あったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:35:10.37

>>18
違和感すごい
そこは竜がいてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:36:05.01

後手は二歩ありにしよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:36:13.65

>>8
定石リセットして地力で勝負しようや論なんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:36:19.18

>>20
おもろいな
昔のアマチュアとかどんな将棋指してたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:36:27.70

後手は可愛い女の子にピッタリ横で応援してもらえる。
先手はその可愛い女の子が常に胸元を見してくる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:36:54.74

>>22
それは圧倒的後手勝ちやろ議論にもならん
回数制限つけての2歩ならワンチャンありか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:37:30.22

先攻→後攻→後攻→先攻→先攻→後攻→後攻→...
って感じでやればいい
実際そういうゲームもある

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:37:47.20

>>8
定跡、な

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:38:08.08

>>25
先手番持ちたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:38:32.73

>>27
テニスのタイブレークっぽいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:38:34.40

後手は地雷を設置できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:38:44.83

桂馬が横に飛べるとなんで公平になるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:39:02.20

>>24
1587年松平家忠という武将の日記の落書き
中住まいを採用しとるな
https://i.imgur.com/ISYkhFa.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:39:22.03

>>27
二手指しありだと実質王手将棋やん
それ縛りにしても例えば23飛車成28竜みたいに引き揚げるあれもできるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:39:55.23

>>32

相手が強くなればなるほど、将棋が難しくなればなるほど決まって羽生は嬉しそうに見える。ではなぜ羽生は強くなる一方のコンピュータに対して何も恐れないのか。それはあるインタヴューでの答えの中にある。

　将棋がコンピュータによって完全解明されてしまったら、どうするんですか。という質問に、羽生はケラケラ笑いながらこう答えた。

「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」

　その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。

※週刊ポスト2014年5月2日号

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:40:07.00

>>28
ワイは定石容認派や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:40:16.51

後手番は待ったを2回できる

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:40:38.94

>>31
ええな
ナンセンスやけど面白そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:40:42.36

>>33
昔の日本人って絶望的に絵が下手だよな
ヨーロッパなら1万年前の壁画レベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:40:48.70

時間の入札制が公平やし
ルールも変わらんから一番ええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:41:46.95

後手は持ち駒として歩を一枚持っていい、はバランス壊れる？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:41:52.07

>>35
将棋が解明されるくらいコンピュータの性能良かったら駒の動き変えてもすぐ解明されるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:04.90

金の性能をクイーンにする
桂馬の性能をナイトにする
銀の性能をビショップにする

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:10.57

>>39
素人の落書きやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:13.72

先行後攻交代しながら2勝差が付くまで繰り返せば良いんじゃない？時間かかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:18.96

>>33
なんかどことなく現代調な気もするな
めちゃくちゃおもろい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:23.04

別に先行有利でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:40.52

>>39
落書きやったヨーロッパもこんなもんや
https://i.imgur.com/pnHIYqD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:42:58.15

桂が横に飛ぶってなったら

さらにAIが圧勝するようになるだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:43:22.47

>>41
壊れまくり
先手番有利って言ってもあきらかに後手に良いルールを追加したら即ひっくり返る差や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:43:39.92

>>41
１０人が１０人後手を持ちたがるレベルで
後手有利やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:43:54.85

>>49
AIってこれまでの棋譜学習させてるから逆にしばらくは人間有利なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:43:57.06

初手を見て後手が先手を持つか後手を持つか決められる

これがええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:44:02.81

>>46
この松平家忠さんは関ヶ原の戦いで討ち死にするんや
なんか日記で歌詠んだり将棋の盤面の落書きしてた人が戦で亡くなるって事に時代を感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:44:10.79

>>41
飛車の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:44:37.62

>>52
んなわけないやろ
今までの棋譜からここがこう変わったらどうなるって解析するだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:44:49.28

先手が王取った次の番に後手が王取れたら後手の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:22.25

>>53
天才っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:35.93

>>52
今はもう人間の棋譜なんて使ってないで
ゼロから同時に始めたら人間が勝てる瞬間はない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:36.01

時間と手番入札はおもんないわ
後手専の棋士が後手ばっかり持つようになるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:38.82

駒の移動方が変わったり手駒が増えたりはこれまで何百年と積み上げた定跡の歴史をほぼ無に返すことになりそうだからないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:40.23

>>56
どうやって学習するの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:48.52

>>53
いやこれ天才やろ
限りなく0点に近い手を指すのかな、58玉とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:45:56.96

https://shogidb2.com/games/3d4398e1c4b879a65b56ec35eef28b1d0e0a8890#lnsgkg1nl%2F1r3s1b1%2Fppppp2pp%2F5pp2%2F9%2F2P2P3%2FPP1PPSPPP%2F1B5R1%2FLNSGKG1NL%20w%20-%208
現存最古の棋譜（1607年）はこんな感じや
後手は四間飛車からの囲いは早囲いですぐに右銀がせり上がっていく

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:46:12.57

>>53
初手が汚れるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:46:19.90

ID:G3rQtjLO0

AIが世界支配すると思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:46:24.40

後手のみ打ち歩詰めの解禁

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:46:24.91

この話だとお互いに先手なら持ち時間何分減らしていいかでオークションしてより減らす方が先手って方式が1番合理的だなって感じた

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:47:09.72

プロの対局だとここ数年は先手勝率52～54％で推移してるな
ルール変えるには微妙な差よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:47:36.36

持ち時間手番入札制は絶対ノマ四しか指さないマンとかが後手番に引きこもるから良くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:47:38.84

>>41
後手有利すぎるし何より先手の初手が78金に限定されて面白くない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:48:02.99

>>39
1000年前のヨーロッパも大概やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:48:21.51

雁木って400年前の戦法なのに一時期復権したのすごくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:48:33.40

絶対バランスなんて取れんから先手有利は認めて
強いほうが先手を取れるようにすればいい

ということで挟み将棋で勝ったほうが先手や😆

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:49:06.70

>>74
弱い方が先手ちゃうんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:49:16.46

>>31
確かに後手が待ち構えてる構図と考えたらトラップの1つあってもおかしくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:49:52.79

>>1
藤井に勝てないからと愚か

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:50:10.18

有利なのは大昔から結論が出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:50:17.84

先手は進化権2つ
後手は進化権3つ持って指す

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:51:24.59

>>79
それでも先行有利やで🤪

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:51:29.13

桂馬が横に動き出したら更に先手有利なりそうな気がするけどそうでもないんかね

2023/01/07(土) 11:51:45.42

後手の1手目2手目だけ連続で動かせるでバランス取れそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:52:17.59

コンピュータ将棋で先手勝率何%？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:52:28.73

麻雀みたいに駒シャッフルしたほうがええんちゃう
強いやつが勝つんじゃない運があるやつが勝つっていいことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:53:15.32

適当なルール考えたらAIにやらせて検証できるのいいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:53:17.26

欠陥競技やん
囲碁は調整できるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:53:35.93

>>84
振り駒はランダムやから先手とれるかは運やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:53:56.33

>>86
駒落ちあるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:54:01.35

>>7
内藤先生かな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:54:49.00

囲碁みたいにコミ入れよう
一手差は後手勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:54:53.10

>>59
今はってことは最初は使ってたんやろ？
じゃあやっぱ必要やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:55:21.61

後手の初期持ち駒に飛車一枚追加でいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:56:29.57

持ち時間半分にして2戦しても1勝1敗のときどうするかでモメそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:57:41.20

>>90
入玉からの計算の時にコミが適用されるのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:57:53.12

先手番だけ冷暖房なしでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:59:02.96

先手はおやつ抜きな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 11:59:23.84

駒がベタつくようにする

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 12:00:20.71

後手は端歩2枚手持ちスタートでいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 12:00:56.00

相入玉は後手の勝ちとかでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 12:01:56.66

後手玉の位置5ニで開始