千賀（プロ11年）8完投3完封←これ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:12:08.28

菅野　39完投21完封
大野　32完投16完封
則本　32完投12完封
大瀬　19完投6完封
石川　14完投6完封
山本　12完投7完封
二木　11完投2完封
千賀　8完投3完封
岡林　6.8
戸郷　4完投1完封
宮城　2完投1完封
佐々木朗希　2完投1完全試合

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:39:57.65

>>239
良くも悪くもばんてふが一番近いな
ラビット時代のハマスタで防3.60と統一球ナゴドで防3.06は割と同格な気がする
エースなのに負け越しというのも共通点

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:07.11

>>292
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:08.95

伊藤将司(通算2年)
7完投 2完封

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:26.28

200イニング投げれる奴も全然いなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:35.56

酷使が叫ばれてる中で完投とかもはや時代遅れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:43.68

>>272
マエケンって割と凄い数字残してなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:44.13

同じように制球が可もなく不可もなかった和田は案の定直球は通用したけどメジャーには通用しなかったよな
上原と明暗分けたのは制球の差
千賀はお化けフォークとあの直球なら中継ぎは行けると思うが先発は無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:47.21

>>292
そりゃ戦力として見てるからな
晩年の内川や松田は完全に戦力外やから比較にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:52.74

強豪チームがベテランを納得するまで契約してあげるの辛ない？
流石に駄々こねてる功労者までは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:40:55.07

両リーグともAクラスのチームは全部中継ぎ整備されてるしそんな先発に完投させないといけないシチュエーションがない
完投能力が必要とされるのは広島みたいな後ろが終わってるチーム

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:02.25

>>268
リリーフ含めてチーム作りする時代よな
出来ればリリーフも隔年かで登板数調整出来れば理想かね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:05.63

>>297
そう言われたらホームラン打たれてビックリしてる仕草とか似てる気がしてきたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:05.73

三浦は指標見るとガチでヤベー投手やぞ
なんか過小評価されがちやけど普通に歴代トップクラスの投手

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:14.28

ゴミのようなセンスやな
滑り倒してるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:22.21

菅野って凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:30.29

千賀擁護球団批判の声多かったのにどのへんから変わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:39.25

大野
高橋
京田
大島
平田

と、豪勢な顔ぶれが、湯につかり酒を酌み交わしてした。

あまりにも豪華な顔ぶれの中に入り、上機嫌になった大野雄大は、
「ふふ･･これだけ集まって十年頑張れば天下が取れるぞっ!!!･･･そうは思わぬかっ!？」

と、興奮気味に尋ねた。

「十年か、たしかに天下が取れるかもしれんなぁ･･･」と大島、

「二十年･･いや、十年早く生まれておれば確実に天下は取れた」と平田が続いた。

「おれも十年早く生まれて、この腕ふるってみたかった！！」と高橋周平が嬉しそうに話していた･･

･･･と、そこへもう一人誰かが来たことに気づいたのは京田。

立浪「お主ら天下が欲しいようじゃな･･･」

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:40.29

>>312
有原

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:41.99

>>289
菊池みたいにコントロール壊滅して終わるか、マエケンみたいに3巡目に打たれて3番手クラスになるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:46.58

ソフトバンクの黄金期と重なったからこいつと甲斐は過剰に持ち上げられてね？
お化けフォークとか甲斐キャノンみたいにキャッチーやったからかもしらんが
特に甲斐なんかあんな成績で何日本代表の正捕手みたいになってんの

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:41:55.97

>>176
そんなもんなんの価値もないよ
大谷だって持ってないし
上原はただのゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:06.85

かなり苦労しそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:14.33

>>309
詳しく見てないけどwarは守備で稼いでたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:20.01

>>316
広告代理店案件?

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:21.49

>>314
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:28.45

中継ぎもどんでんが発明した3人体制からブラッシュアップされて二軍と入れ替えしながらその時いい投手を使う流れになってきたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:32.08

>>287
スイングスピードが向こうのほうが速いからそのぶんギリギリまで見れる
つまりフォークも見切られることが増えるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:42:54.35

割とガチでお股のせいだと思ってる
本人の素の性格にお股がプラスされてこんなことになった

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:00.70

>>297
ラビットハマスタのそれと統一球ナゴドのそれがなんで同格になるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:04.71

千賀って160km/h近いストレートあるのに大分カットボールに頼ってるよな
最初からストレートに拘ってないのメジャーで通用しそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:15.95

完投少ない奴はショボく感じるわな
エースって感じしないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:20.56

>>232
13連敗がね…
それ無かったら余裕でAクラスだったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:24.35

>>301
酷使が叫ばれてるから必要なのでは
千賀じゃ球数的に無理な話だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:25.00

>>316
さすがにノーノーやってて過大評価はないわ甲斐は千賀のおまけだからその通り

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:29.16

ちな鷹やけど中5でローテ回したら絶対怪我するって思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:34.76

>>297
その条件なら普通に三浦の方が上やろな
大野のビジターとホームの成績だいぶ差があるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:36.29

一般論として8、9回にセットアッパー、ストッパーよりいい球を投げられる先発なんていないよな
コロナで9回打ち切りのシーズンもあったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:37.15

ちなみにダルビッシュはNPB7年で55完投や

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:41.59

完投することでできる貢献ってかなり低いと思うんだよな
特に点差開いたときとか完投という称号に縛られてるだけ
全く効率的じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:47.39

>>316
そんなもんソフトバンクの育成上がりでエリート嫌いの野村に持ち上げられたからに決まってるわ
キャッチャーのふわふわした評価なんてそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:43:52.96

正直、菊地と千賀どっちが凄いって言われたらワイは菊地かなぁ
その菊地があの様やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:05.34

>>323
まあ仮に9割空振り取っても真っ直ぐを当てられただけで1点入るやろうしな
よっぽど真っ直ぐがよくないと2択じゃあね

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:19.04

>>70
見る目無さすぎるだろ
フォークPなだけでタイプ全く違うだろ
冗談でいってるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:29.84

完投が必要ないとか言ってる奴頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:34.15

マエケンとかメジャーいってチェンジアップ使い物にしてそれでも日本時代に届かないんやから相当レベル差あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:35.82

だから絶対的エース感がないのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:50.02

>>297
ラビット×ハマスタとか4点台がデフォの地獄やろ
統一球×バンドとかオアシスやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:52.97

千賀が上原は流石に無理あるわ
コントロールが雲泥の差やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:44:57.25

>>319
昔のWARで守備って

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:15.56

>>317
むしろエンゼルスて大谷のせいでな
4位請負人の大谷爆笑平

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:17.22

>>1
小川泰弘(神宮)
17完投10完封

こいつを忘れるな🇷🇴

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:18.99

>>317
むしろエンゼルスて大谷のせいでな
4位請負人の大谷爆笑平

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:21.96

>>302
1年目16勝やで
化け物だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:29.95

>>336
里崎の集めた数字では甲斐が先発するとだいぶ失点減るらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:32.44

常勝球団にいたくせにキャリアハイ13勝ってショボいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:46.75

>>335
メンタル的なものは数値化できひんからなあ
中継ぎも準備をするとは言え実際投げるかどうかって結構差がありそうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:47.04

奪三振率歴代最強やっけ
メジャーでどれだけなるか楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:49.88

>>344
上原にコントロールなんてないやろ
高めで空振り取れる球質があっただけ
先発失格だけどw

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:53.75

>>297
大野が監督でボロクソに言われてる未来みたくない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:45:59.71

2014年秋山政権の時の中10日ローテすこ
スタンリッジとかが固定でおった頃のローテ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:09.60

ゾーン内で勝負できるボールがないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:13.64

日本時代のダルの無双見続けたらね
ダルって凄かったんやなぁって

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:14.89

通算勝負なら比較にならんレベルで大野より三浦のが上やろ
キャリア中のいい時期5年の比較とかならともかく

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:17.57

完投に意味ないって言ってる人はマジでシーズン見てないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:20.17

最近のピッチャーほんま中継ぎに便り切りの情けない奴ばっかやもんな
それで中継ぎが打たれたらキレたりするし
文句あるなら自分で最後まで投げればいいだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:35.80

>>354
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:36.12

>>169
中継ぎなんか壊すもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:39.09

>>354
高めで空振りとれない千賀の負けやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:40.46

>>234
打撃と守備と走塁

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:43.23

>>355
むしろ大野はボロクソ言いやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:52.86

>>294
初の規定投球回到達が2013
中日はそこから2020までずっとBクラスやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:46:54.06

>>360
いやメジャー全然完投しないやん
効率的じゃないからだよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:06.55

大野は腐ってた期間あったのが無駄やった
パワハラ食らったりな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:31.23

>>367
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:37.48

>>362
なんか間違ったこと言ってるか
少なくとも低めとか四隅を突く投球ではないはずだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:38.16

>>360
大事なのは分かるけども山本でさえ4完投やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:44.33

>>309
三浦は完投数もすごいんだよな
488先発で78完投23完封は凄い

その点も大野雄大に近いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:49.51

>>361
メジャーの中４日ならまだしも中６日なら7-8回は投げんと話にならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:47:58.53

打撃性能全く見ず捕手性能だけで見たら今のナンバーワンキャッチャーって誰なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:02.58

ちな奪三振が多いから球数もない嵩むって言うのは大嘘な
奪三振数と球数に相関性はないから
佐々木朗希は奪三振が多くて球数が少ない

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53523

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:04.20

>>367
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:04.42

>>351
エースの苦しさじゃね
2番手で着々と白星を積み上げてた山本昌みたいなのもいるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:06.84

>>364
上原みたいなゴミと空振り率違いすぎるやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:12.58

>>368
メジャーはローテ間隔短くて登板数多いからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:14.45

>>371
見てないなら見てないと言えばええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:16.93

>>349
勝ち星だけはあったけどルーキーイヤーのマエケンの投球は正直ショボい
コロナだの短縮シーズンが1番良い球投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:30.86

規定投球回が試合数と同数やけどそのうち規定載ったらそのまま防御率のタイトル獲得なんて時代も来るかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:40.23

大野と千賀仲良さそう
https://i.imgur.com/wRD1UpD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:44.30

>>240
他のやつができない中できるんだから価値が高まってるんやぞ
アホか

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:51.09

>>350
そもそも球団が甲斐の壁性能前提の投手編成してるから海野とか渡邊みたいな2軍ですらまともに捕球出来ん奴ら使ったら失点増えるの当然なんやけどな
四球リーグトップでバッテリーエラーリーグ最少とかいう意味不明なチームスタッツしとるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:48:51.09

どこのチームも100球を目安に交代させるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:05.75

>>375
守備だけみたら大城が一番よかったんじゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:16.74

>>380
それ何の反論にもなってないよね
完投が効率的ならそういう風にローテ組むだろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:19.39

今年の成績見ても禿柳さん以下やしやばいやろ
活躍するビジョンが見えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:22.20

>>375
炭谷小林若月
好きなのええで

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:28.89

山本に続く日本の投手はよ出てこいよ
ワイがくっそ期待してた種市はまさかの怪我で行方不明やし佐々木、高橋以外に誰が来るんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:32.05

>>386
こいつ甲斐護士だな
どんどんバカにして遊んでやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:35.16

千賀もキレてたけど一番年俸でキレていいのはマエケンだよな
まあ本人か嫁か知らんが自分たちが悪いんやけどもそれでもなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:35.17

千賀の一番すごいとこは紆余曲折ありながらなんだかんだ2桁間に合わせるとこや
毎年フォーム探す時期あったからそれがメジャー行くための準備やったとしたら楽しみやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:43.12

おまえら「最多勝は無意味」「完投は無意味」

ほなら投手はなにで力量測るんや…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/07(土) 22:49:44.86

プロ4年目までの藤浪（11完投5完封）←これ