いい部屋ネット「実家暮らしのこどおじ煽るCM作ったろ!」
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1それでも動く名無し
2023/01/09(月) 08:29:29.29ID:Sxmxpzf/0 酷すぎるやろ
620それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:14:33.96ID:d+SPzRUO0 >>592
それな
人生に満足してる勝ち組はしょうもないことにエネルギー使うの馬鹿らしいと考えられるからこそ勝ち組になれる
不平不満が溜まってたり割と立場の近い底辺層が更に下を叩いて自分が生きてる価値を見出す
争いは同レベル、似た者同士で起こりやすいとはよく言ったもんよ
それな
人生に満足してる勝ち組はしょうもないことにエネルギー使うの馬鹿らしいと考えられるからこそ勝ち組になれる
不平不満が溜まってたり割と立場の近い底辺層が更に下を叩いて自分が生きてる価値を見出す
争いは同レベル、似た者同士で起こりやすいとはよく言ったもんよ
621それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:14:44.63ID:KslC3e8Sa >>597
そんな攻撃的だとこどおじ煽りが効いてると思われるから余裕を持とうや
そんな攻撃的だとこどおじ煽りが効いてると思われるから余裕を持とうや
622それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:14:52.89ID:0GAjAvAX0 ハラスメント
623それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:13.23ID:NKIBIa6nd >>612
男とか女とか関係ねえわ
男とか女とか関係ねえわ
625それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:21.20ID:KYnBSdlgd こどおじスレって本当に伸びるよな
クリティカルヒットや
クリティカルヒットや
626それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:26.10ID:un2FS+C00 一人暮らししたら「自立」「一人前」とか、そんなアホみたいな風潮は日本だけです。
627それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:26.20ID:mSf1NCRIM628それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:29.95ID:yFG/+iO4M 実家住んでても普通に家事くらいするやろ
629それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:34.26ID:aIH3fBgIM >>1
こどおじ無職壺ウヨキモオタミソジニーインセルが集まる不動産屋の陰謀糖質スレはここやで
こどおじ無職壺ウヨキモオタミソジニーインセルが集まる不動産屋の陰謀糖質スレはここやで
630それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:39.49ID:GAeXlZmS0 孫の顔見せるのが1番の親孝行やろ
一生おっさんになってく子供の面倒とか見れんわ
一生おっさんになってく子供の面倒とか見れんわ
631それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:47.46ID:aXEBrvUp0 >>609
SNSっつーかまとめサイトなんかね原因は
SNSっつーかまとめサイトなんかね原因は
633それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:15:58.33ID:5KDI9QT10 勤務先に通えるなら子供視点では一人暮らしする必要ないんだが
親視点ではもう扶養したくない、子供に縛られず好きに暮らしたいって欲求があるのも分かる
親視点ではもう扶養したくない、子供に縛られず好きに暮らしたいって欲求があるのも分かる
634それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:00.07ID:4tL+ratza635それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:18.38ID:IVGN/7oJ0 >>616
クリティカルヒットしちゃった
クリティカルヒットしちゃった
636それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:20.89ID:SBfJ3FtDr >>612
なんでバリバリ稼いで貯蓄しとるこどおじがダサくて寄生グータラ女はそうでないんやろな
なんでバリバリ稼いで貯蓄しとるこどおじがダサくて寄生グータラ女はそうでないんやろな
637それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:25.48ID:j1ivVKNYp >>617
ホラーかな
ホラーかな
638それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:28.47ID:CcaRTES80639それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:16:55.15ID:tNyMzdhLM 現実社会やとええ年した男が実家暮らしいうとキモいからひかれるで
口には出さんけどな
口には出さんけどな
640それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:00.30ID:V06Aci+g0 でも毎月マンションに10万払ってた金が実家暮らしなら貯金出来るんだぞ?
10年スパンで見れば1人暮らしは1000万ドブに捨てて実家暮らしは1000万貯金出来る訳だからな
10年スパンで見れば1人暮らしは1000万ドブに捨てて実家暮らしは1000万貯金出来る訳だからな
641それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:00.99ID:RpDbt2Hz0 >>619
義理の妹もしょっちゅう実家帰ってるいうてたし結局2人の距離感が合うんやろな今の時代そういう夫婦の形もありやと思うわ
義理の妹もしょっちゅう実家帰ってるいうてたし結局2人の距離感が合うんやろな今の時代そういう夫婦の形もありやと思うわ
642それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:03.62ID:SHUVUnxmd つい最近越したんだけど隣の家がこどおじ飼ってて嫌なんだよな、娘に何かされたらと思うと
643それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:06.77ID:0gPUNuauM644それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:08.41ID:3gNtgHcEa ちょ、なんかどえらい誇大解釈してるのが滑稽でわろてまうんやがこどおじはみっともないっていう感じたまま一つのシンプルなことなんやが
645それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:11.79ID:NKIBIa6nd646それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:13.93ID:33d7OpC90 >>633
まぁ親には親の人生があるしな
まぁ親には親の人生があるしな
647それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:16.87ID:NE3L6Irb0 生まれた土地が田舎だったらハズレ
648それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:17.89ID:NTmjs7bk0 >>549
ええやん
ええやん
649それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:29.45ID:q/+QtdV/0 片親パンといい下品な単語がやたら流行るよな最近
みんな余裕なくなってきたんやなと思う
みんな余裕なくなってきたんやなと思う
650それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:36.90ID:iwg+WthE0 すまん、普通自分の扶養家族に入れるよね?
651それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:17:43.56ID:XzVE5BOd0 >>61
ダサいんじゃなくて人間として劣っていると見なされるんやで
ダサいんじゃなくて人間として劣っていると見なされるんやで
653それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:01.68ID:aXEBrvUp0 >>638
最近の片親パンとかいう言葉もアフィが流行らせようとしてる感があるなぁ
最近の片親パンとかいう言葉もアフィが流行らせようとしてる感があるなぁ
654それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:16.44ID:33d7OpC90 こどおじ本人が云々ってのもあるけど
やっぱこどおじより親の人生考えたらワイも25で実家追い出されてせいかいやったな
結果的に
やっぱこどおじより親の人生考えたらワイも25で実家追い出されてせいかいやったな
結果的に
655それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:19.22ID:dMK3p1fu0 よく見たら子供部屋おじさんと同時にウサギ小屋おじさんも煽っていってるスタイルなのか
656それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:19.53ID:QKLIBQrga >>549
これ好きなんだけど燃やされたよな
これ好きなんだけど燃やされたよな
657それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:29.47ID:JXFYtugfd 11 風吹けば名無し[] 2021/09/21(火) 21:46:10.69 ID:qnWoltQjd
ガチの40代後半の独身おっさん(両親死別済)だけどマジでこの先、退職と自分の病気位しか人生にイベントなさそう
家も相続した家フルリフォームしたし、一応長年働いてるから金と住むところに不自由は無いしみじめさはさほどではないけど
後は自分の人生どうやって終わりに向かってくか準備する位やな
心配事は自分で自覚できないくらい頭がボケた時のことかな
まぁ気楽ではあるし趣味とかもあるけど、多分、若き同胞君達が思ってる以上に退屈だし生きがいとかないよ、おすすめはせんな周りの友人とか見ても可能なら結婚する方に舵切りなおした方がいいよ
ガチの40代後半の独身おっさん(両親死別済)だけどマジでこの先、退職と自分の病気位しか人生にイベントなさそう
家も相続した家フルリフォームしたし、一応長年働いてるから金と住むところに不自由は無いしみじめさはさほどではないけど
後は自分の人生どうやって終わりに向かってくか準備する位やな
心配事は自分で自覚できないくらい頭がボケた時のことかな
まぁ気楽ではあるし趣味とかもあるけど、多分、若き同胞君達が思ってる以上に退屈だし生きがいとかないよ、おすすめはせんな周りの友人とか見ても可能なら結婚する方に舵切りなおした方がいいよ
659それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:35.03ID:NKtgXYcoa なんGとしてはこどおじ煽りと片親煽りどっちが効くんや?
660それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:51.16ID:vlGWgEEO0661それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:51.56ID:fRdr0wDxM わしも電車で地下鉄で二駅のところに一人暮らししてるわー。週末だけ自宅でほかは実家
662それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:18:55.27ID:QHAvG7KK0663それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:08.02ID:/xNmAWIud 89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2017/11/20(月) 15:41:38.60 ID:3ZmrZfnB0bfa
人生というのはどこかで次の世代にバトンを渡して、あとはその相手を応援するくように出来ている
俺は誰にもバトンを渡せなかった
バトンを渡せなかった人間にゴールは用意されていない
だからずっとグルグルグルグル、同じトラックを延々と周り続けている
応援してくれた人、一緒に走っていたはずの人はやがていなくなり、ついにトラックは俺一人だけになった
意味もなく走り続ける毎日、途中でリタイヤしていった人たちの気持ちが徐々に心に沁みてくる
人生というのはどこかで次の世代にバトンを渡して、あとはその相手を応援するくように出来ている
俺は誰にもバトンを渡せなかった
バトンを渡せなかった人間にゴールは用意されていない
だからずっとグルグルグルグル、同じトラックを延々と周り続けている
応援してくれた人、一緒に走っていたはずの人はやがていなくなり、ついにトラックは俺一人だけになった
意味もなく走り続ける毎日、途中でリタイヤしていった人たちの気持ちが徐々に心に沁みてくる
664それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:11.74ID:IVGN/7oJ0 >>642
親がなんGやってるとか死にたくなるで
親がなんGやってるとか死にたくなるで
665それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:25.76ID:mq+XevErd うさおじって片親らしいな
666それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:28.32ID:k70RpV3/d667それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:31.49ID:NnnyYAsY0668それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:50.63ID:EAPUPmCq0 若者の〇〇離れってよう聞くけど今はSNSからも離れていってるんやろ
無意識下のマウント合戦にウンザリしたとかいう理由で
無意識下のマウント合戦にウンザリしたとかいう理由で
669それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:19:57.79ID:Jv0do+kCr こんなしょうもないスレ立ててCM叩いてもらおうとしてるのがこどおじ臭そのものなんだよな
親の庇護のもと甘やかされている者
親の庇護のもと甘やかされている者
670それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:02.15ID:oWgivg4Fd >>265
草
草
671それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:03.26ID:i2lwd4Rn0 こどおじが増えてマジで賃貸業界困ってるんやな
672それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:07.93ID:ZfOMGn2o0 こどおじって母親とセックスしてそう
673それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:11.45ID:NTmjs7bk0 >>656
なんで???
なんで???
674それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:13.06ID:jDODS6xN0 朝晩面倒見てくれる社員寮に住んどるけどこれってこどおじ扱いになるんか?
675それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:26.54ID:R525dCcNd 弱者男性「ワイらを攻撃してくるのは皆女!!男は皆味方なんやぁぁ!!」
これ謎よな
お前らが弱者なのは男との競争に負けた結果やん
小中で男からもぞんざいな扱い受けてたくせに都合よすぎで草
これ謎よな
お前らが弱者なのは男との競争に負けた結果やん
小中で男からもぞんざいな扱い受けてたくせに都合よすぎで草
676それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:27.53ID:zm3X/wuD0 不動産とアフィに屈っしたことになるから死ぬまで実家に寄生してやるわ
お前らのせいだからな
お前らのせいだからな
677それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:30.36ID:qlsB4QP/d 家から出て片親部屋に住みたくないわ
678それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:31.80ID:L9sSRUe50 >>656
発表後しばらくしても炎上してないなんけ
tps://withnews.jp/article/f0170509002qq000000000000000W00o10101qq000015179A
「結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私は、あなたと結婚したいのです」――。総合結婚情報誌ゼクシィの新CMがネット上で話題になっています。
一見すると自らの存在を否定しかねないキャッチコピーですが、「誰の生き方も否定してないから良い」「結婚したくなった」と共感の声が上がっています。
CMの「炎上」事例が目立つ中で、ゼクシィは何か違ったのか? 編集長に話を聞きました。
発表後しばらくしても炎上してないなんけ
tps://withnews.jp/article/f0170509002qq000000000000000W00o10101qq000015179A
「結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私は、あなたと結婚したいのです」――。総合結婚情報誌ゼクシィの新CMがネット上で話題になっています。
一見すると自らの存在を否定しかねないキャッチコピーですが、「誰の生き方も否定してないから良い」「結婚したくなった」と共感の声が上がっています。
CMの「炎上」事例が目立つ中で、ゼクシィは何か違ったのか? 編集長に話を聞きました。
679それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:34.46ID:tNyMzdhLM ことおじって母親の料理に文句言ってそうやし
キモいねん
キモいねん
680それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:36.16ID:v/zwf2H9a やらおんさん赤字でお願いします
681それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:20:52.21ID:KslC3e8Sa682それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:01.36ID:QFZ9CuRl0 >>20
ええけど賃貸で車もなくて自転車キコキコしとるのも弱者男性やで
ええけど賃貸で車もなくて自転車キコキコしとるのも弱者男性やで
683それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:07.47ID:oxmav2LK0684それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:14.07ID:un2FS+C00 >>660
不動産会社に釣られてるカモ発見
不動産会社に釣られてるカモ発見
685それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:16.49ID:TGmifZ7x0 ダイエットとか身体作りするなら一人暮らしの方が何かと便利やけど総合的に考えるとやっぱ実家が一番よな
686それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:23.90ID:C6+PNGWvp >>675
弱の仲間な訳ねンだわ
弱の仲間な訳ねンだわ
687それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:27.83ID:rO4Zt+GL0 こどおじって働いてるけど実家でない人のことなのに無職ニートが仲間に入れて貰おうとしてくることあるのウザいわ😨
688それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:28.89ID:bn0OJU8bH 子供部屋おじさんを仕掛けたのは間違いなく不動産業界
689それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:30.66ID:d6AOaN8E0 女性は実家暮らしって聞いたら一人暮らしできないほど低収入って思うからね
一人暮らしできるけどあえて金貯めるために実家暮らしって発想がない
一人暮らしできるけどあえて金貯めるために実家暮らしって発想がない
690それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:44.82ID:d9rFpkbnH ダサいって言う気持ちもわかるが来年から投資に金回さんと後悔しそうでなあ
今の世間体と10年後のどっちを見るかや
今の世間体と10年後のどっちを見るかや
691それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:50.09ID:LMx0biRnd ワイもこどおじや😁
実家は日比谷線の駅まで徒歩1分環状線も徒歩5分
こんなん一人暮らししたら条件悪化するの目に見えてて嫌ンゴねえ😁
実家は日比谷線の駅まで徒歩1分環状線も徒歩5分
こんなん一人暮らししたら条件悪化するの目に見えてて嫌ンゴねえ😁
692それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:51.47ID:I6Uooy4K0 実家の自分の部屋と同じレベルの賃貸ってなると家賃10万20万じゃ足りないからな
そりゃ実家にいるよ
そりゃ実家にいるよ
693それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:21:54.88ID:/+8+srW+H 働いてるなら別にええやろ
むしろ合理的や
むしろ合理的や
695それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:08.55ID:k70RpV3/d696それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:15.59ID:fRdr0wDxM >>681
貯金で女買えても、子供作れないからなー悲しい
貯金で女買えても、子供作れないからなー悲しい
697それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:19.65ID:qXNFMsz7p こんなスレで稚拙な分析もどきやるってのは逆にアホみたいで浮くな
698それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:27.15ID:1cP8aScd0 ワイは一人暮らし長かったからむしろ結婚遅くなったパターンや
家事炊事なんも苦にならんしむしろ家に他人がおるの嫌でしゃーなかったから正直1人に慣れすぎるのも考えもんやで
家事炊事なんも苦にならんしむしろ家に他人がおるの嫌でしゃーなかったから正直1人に慣れすぎるのも考えもんやで
700それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:49.77ID:NcbNeHS00 家事の大変さ分かってない奴は結婚する資格ないからな
一人暮らし経験が3年未満の奴は結婚するなよ
一人暮らし経験が3年未満の奴は結婚するなよ
701それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:22:56.15ID:mSf1NCRIM >>675
・こんなボールくらい取れよボケ
・見た目も声も体の動かし方もきめえ。俺がお前なら首吊ってるわ
・お前何の作業やっても足引っ張るよな。俺ストレスでハゲそう
・あんた何で常に口ポカンと開けてるの?低能丸出し
・ホントにあんたって要領悪くて鈍臭いよね〜脳みそ頭に入ってる?
・あんたは何回同じミスするわけ?下級生の子達は1回言われただけで改善するのにポンコツ過ぎ
ワイは学校でこんな感じのことをずっと言われてたわ😔
1〜3つ目は男のキョロ充や体育会系から、4〜6つ目は女から
・こんなボールくらい取れよボケ
・見た目も声も体の動かし方もきめえ。俺がお前なら首吊ってるわ
・お前何の作業やっても足引っ張るよな。俺ストレスでハゲそう
・あんた何で常に口ポカンと開けてるの?低能丸出し
・ホントにあんたって要領悪くて鈍臭いよね〜脳みそ頭に入ってる?
・あんたは何回同じミスするわけ?下級生の子達は1回言われただけで改善するのにポンコツ過ぎ
ワイは学校でこんな感じのことをずっと言われてたわ😔
1〜3つ目は男のキョロ充や体育会系から、4〜6つ目は女から
702それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:12.07ID:VcFai0n5M ここにもいるトランプ信者のこどおじ
https://i.imgur.com/AyQtbKC.jpg
https://i.imgur.com/AyQtbKC.jpg
703それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:15.64ID:LqzdyoBa0 一人暮らしで家賃落とせ!
車買え!
年金保険めっちゃ取って税金も上げるぞ!
↑若者はこれどうすればええんや?🤨
車買え!
年金保険めっちゃ取って税金も上げるぞ!
↑若者はこれどうすればええんや?🤨
704それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:17.28ID:tNTAT1Vyd 他人が実家で暮らそうが、そのせいでモテなかろうが
本来は「他人の勝手」やし、どうでもいいことやからな
それを、そんなのおかしいとか
モテないとか批判しまくる今の風潮は不動産業界の悲鳴や
本来は「他人の勝手」やし、どうでもいいことやからな
それを、そんなのおかしいとか
モテないとか批判しまくる今の風潮は不動産業界の悲鳴や
705それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:17.94ID:4z9W7wmca >>346
そんなおぞましいコマーシャル流す方が気持ち悪いし誰も見てくれへんやん
そんなおぞましいコマーシャル流す方が気持ち悪いし誰も見てくれへんやん
706それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:34.68ID:WWLRbBwy0 こどおじもニートも弱者なんは一緒や
仲良くしろよ
仲良くしろよ
707それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:37.04ID:33d7OpC90708それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:38.83ID:AKDf2P/e0 さあ賃貸を借りよう!w
709それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:44.58ID:QFZ9CuRl0 不動産屋のステマって説に
賃貸うさおじがそんなわけないやろギャオオオオンしてたけど
事実だって証明されたやん
むしろうさおじの方がダメージやろこのCM
賃貸うさおじがそんなわけないやろギャオオオオンしてたけど
事実だって証明されたやん
むしろうさおじの方がダメージやろこのCM
710それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:23:52.41ID:wt/nfKWi0 1000万あったら一人暮らししてもいいかな?
ちな20代童貞
ちな20代童貞
711それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:10.16ID:9GECgJXI0 山田裕貴っていい感じにイラつく顔してるからこういうの似合うな
712それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:17.50ID:U0ifTield >>709
これな
これな
713それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:19.36ID:d6AOaN8E0714それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:22.89ID:d+FRlNOFa 完走ペースとかこどおじ効きすぎだろ
そろそろおやつの時間だぞ
そろそろおやつの時間だぞ
715それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:26.65ID:0gPUNuauM ワイの兄貴は結婚して埼玉で暮らしてたけど嫁の家族が一緒に住みたいとか言い出して埼玉では土地買えなくて山梨に家建てたで
お前らなら嫁の親が一緒に住まわせろとか言われたらどうする?兄貴はようやっとると思うわ嫁一家にタカられとるのに
お前らなら嫁の親が一緒に住まわせろとか言われたらどうする?兄貴はようやっとると思うわ嫁一家にタカられとるのに
717それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:31.18ID:nxFRPbM50 妹が家賃払えよ
718それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:32.44ID:iLXfNASs0 >>700
みんな大学時代に体験できるやん
みんな大学時代に体験できるやん
719それでも動く名無し
2023/01/09(月) 10:24:33.61ID:NnnyYAsY0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています