【人的補償】ビッグボス・新庄監督、鎌ヶ谷に到着 稲葉GMも合流wmwmwmwmwmwmw wmwmwmwmwmwmw
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編成会議は新人合同自主トレ終わってからだって
16時くらい 和田、先発の柱なのに漏れてたら取るに決まってるだろ >>24
万が一漏れてたら案外行くんやないか
金子引退したし大ベテラン1人ぐらいいてもいい たかせんより
511 どうですか解説の名無しさん (ワイーワ2 FF62-Le+7 [103.5.140.178]) 2023/01/09(月) 11:53:22.46 ID:NqHMW1CjF
さっき三笠から電話かかってきました。人的補償は和田に決まったそうです これマジ?
501 どうですか解説の名無しさん (ササクッテロル Spd3-NY/1 [126.236.46.180]) sage 2023/01/09(月) 11:20:17.92 ID:i9vE8z0fp
ハム「ホークスの緊急補強や育成昇格阻止のため金銭を選びます」
これ意外とありそう 和田は漏れてないやろ
バリバリローテ入ってる主力やで 本命は純平やろ
泉はさすがにプロテクトされているはず 中継ぎ投手ならまぁ
先発できる投手とられたらきつい 金銭だとか純平だとか正義だとか随分都合よく考えるんだな >>53
近藤オスナガンケル有原取れたんだからそりゃ全部都合よく考えるだろ 純平はオリから来た齊藤の嫁との不倫が報じられてるから来たらややこしくなる >>49
次期正捕手候補を外す意味ない
真っ先にプロテクトされてると思うぞ 和田は外れんやろローテ回してるし年俸もそんなに高くないしで ドラフトの傾向見てもハムはスター性ある選手好きそうやしドラ1の田中正義高橋純平はありそう >>53
強豪球団は投資して努力してるから偉い
応援してるファンも当然偉い
だから相手をバカにしても都合のいい答えを押し付けても良い
悪いのは雑魚で貧乏な球団好き好んで応援してる君らやから ソフトバンクは投手のヒエラルキー明確だから先発外して中継ぎ守るみたいな愚行はしてへんやろ 和田はありえんけど森は外れてるやろ?
ハムだし取ったらおもろいけども >>29
普通に戦力になるから外さんやろうけど外れてたら絶対いくわ
年俸そんな高くないし ドラ1福袋
高橋純平
田中正義
佐藤直樹
井上朋也
風間球打
今なら一億円もついてくる! 和田取られて欲しいとか言ってるのが昨日からちらほらおるけどガチな奴なんか?
鷹ファンとしてはそんな奴がおること自体ちょっと信じがたいんやが >>71
荒れるだろうけど内海みたいに活躍しないパターンだろうし有望な若手取られるよりはマシじゃねって患者 >>62
お前の金じゃないぞ
浸ってるところ悪いが 和田取っても43歳やし長くやるって選択肢はなくなるよな 便器オタが一番獲ってほしいのは森やろけど、まあ高すぎるし獲られんやろな 捕手取って中日に売ろうぜ
あそこ馬鹿やから2桁勝利狙える先発くれるやろ >>72
馬原も功労者には違いないが実績的にもそうやし肩の手術明けで先行きが不透明だったのも含めて次元が全く違うわ >>78
中日で二桁勝てそうなの大野柳高橋宏斗だけやん 田中正義みたいな中継ぎで10試合程度投げたら壊れる投手要らんやろ というか助っ人野手は後何人補強するん?
去年と大差ないどころか近藤抜けたぶん弱くなってるまであるやん >>83
もう人的獲られることは確定してるんやで
現実見ような便器 地味に佐藤とかどうだろう
肩足ええし課題だった打撃成績も上がってきてる
ワンチャン糸井みたいになれるかも 鎌ケ谷ロッテに売ってやれよ
なんであいつら工場があるって浦和なんや >>85-87
なんで?
今年勝ちに行くって言ってるくせに近藤の穴少しでも埋めようって意思すら見えないじゃん😢 高額漏れ発言
投手がほしい発言
先発中継ぎ拘らず発言
これは森なんよ
まぁすぐ人的おかわり出来るし悪くはないよな
レンタル移籍や 鶴岡の時は藤岡やったけど活躍したかと言われたら活躍してへんよなぁ >>95
ファンがバカだと思ってるからね
代わりに伊藤をリリーフにしてやってます感だけだすよ 和田漏れてたら絶対和田に行くで
漏れてなかったらなんかよくわかんないの取るぞ 椎野がいいと思う
高身長で伸び始めそうな雰囲気感じる 外国人はポンセ ロドリゲス メネズ アリエルまでは確定で後はガントが投げるとなればほぼ確なんよな 和田にとって何のやりがいもない2023シーズンきたあああああ >>102
クソ絵文字のバカを構うなよこいつも新庄と同レベルやろ 森は体力的にはわからんが先発適正結構ありそうな感じする
コントロールよくてメンタル強いし球種も多い 金銭だと+7500万くらいだから金銭も普通にあるんちゃうかネタ抜きに 新人トレどうだった?
アタルがガチムチらしくて見てみたい 松田は本人の意志やったからしゃーないけどこんな形で和田放出したらもうやり切ってホークスで引退する選手いなくなるレベルやろ 和田って多田野をガチで嫌ってるからハム行きなら引退するんじゃね 森はイメージより全然若いしな
しかも場面関係なく投げてまあまあ抑えてくれる投手とかハムにとっては垂涎やろ なんかエスコンフィールドの地元の子おらんかったっけ? 金銭あたりでもええんちゃうか じゃねーよ
金銭だったら板落ちるレベルの愚行やわ 有原獲得、人的無しなら68人とか育成枠はかなり狭い戦いになるやろな >>113
もう投手ぶっこ抜くとこまでは確定なんだよ
現実見ろ 北海木村でもいいわ
あのときは順番どうしようもなかったし >>117
まあまあ抑えてくれる選手が4.6億じゃいかんでしょ ビクボが名前出す選手は今まで獲得してないからブラフだろ
阪神高野 藤浪 リチャード というかあんまり人的候補についてペラペラ喋るのはアカンような >>127
うっわおもんな
田中正義なんてただのストガイやんけ 田中は素質は凄いからな
多村福田を超える超絶スペなだけで >>127
流石だな
ファンの嫌がることを最優先するとは >>127
ここまで分かりやすいこと言うかね
「横浜市の花ってバラでしたよね」並の釣りにしか見えんわ たかが人的補償如きでこんなんなってるのがハムらしさやな >>127
これで優勝するって妄言吐いてるってマジ? なんでこんな盛り上がってんの
西武の張獲得の5倍くらい盛り上がってる >>167
ハムにいらない選手を押し付ける会になってる >>127
リストの選手漏らしちゃアカンでしょ
ソフバンは抗議なりなんなりするべきだわ 日ハムは戦力が欲しいんじゃなくて創価が欲しいんだぞまだわかんねえのか これ言ったらアレだけどソフトバンクの施設使ってるのにパッとしない選手取っても伸びんと思うから実績持ち取るのが丸いと思うわ >>172
たしかに
これで田中じゃなかった時の田中と球団の信頼関係がな >>172
獲らない選手ペラペラ喋ったら数年トレードしてもらえなくなるだけだからセーフ >>164
毎年下ではもうやる事無いってところまで仕上げるぞ >>172
これで田中正義取らなかったら普通に問題だよなぁ
ガバガバすぎんだろ 正直1年活躍すればいいから和田獲るとか以外は誰選んでもギャンブルな気はするで >>172
なら正式にシルエットの件の違反でシーズン辞退してもらうけど? 前にハムがプロテクト外の岩瀬とろとしたら怒られたことあったけどあれやっぱハムが悪いわけじゃないよな? 田中高橋はハム好きそうやけどここ数年成績残してないからさすがに行かんやろ >>180
謎のアカウントが正義の味方って言ってるだけやん ジャスティスなら別にって感じやな
大分年齢きとるし ソフトバンクの歴代ドラフト1位貼っておくわ
2008 ███
2009 今宮健太
2010 ████
2011 武田翔太
2012 東浜巨
2013 ████
2014 ████
2015 ████
2016 ████
2017 ████
2018 ████
2019 ████
2020 ████
2021 ████
2022 ███ ███ ただリスト漏らしただけなら大問題なるやろ
ただでさえ吉村の愚行に選手会ブチギレてたのにまた怒らせる >>186
名簿から外れる前にオスナに手を出したからソフトバンクはシーズン辞退な 実際怪我しなければいきなり二桁勝つ可能性ある投手やで
真面目やし活躍するために試行錯誤してる
怪我してしまうだけで まあでも投げとる時のピッチング自体は結構良かったからなぁ
あとはどれだけコンディション維持できるかやろ >>193
シルエットに何も言えない選手会に何が出来んのwww >>192
結局これなんよな
4軍作る前にやることあるよ
1位当てまくったオリックスニ優勝攫われてんのに >>127
記者が記事出してるわけやないからギリセーフやろ
記事出て別の選手取ったらアウト 近藤と田中のトレードと考えたら割とありなのでは?🤔 言うてスペの場合は環境とか医療スタッフが変わるとまた違ってくる可能性はあるからな おハム「有原(30)はロートルだし肩やってるし3Aですら結果出してないから不良債権になる」
田中 (28) 毎年肩肘痛めてる 二軍ですら結果出してない >>208
証拠がないからセーフやで
まだ声かけていい段階じゃない外国人もおるけどあくまで所信表明やからな
新庄の匂わせも証拠ないからセーフになるガバガバやけど >>204
ドラ1外れまくって戦力抜けまくってもほぼ五分のギリという現実 漏らすもクソも田中正義がプロテクトに入ってると思ってるやつこの世に居ないだろ やっぱ田中正義か
ハムだし堅実な戦力より話題になりそうなとこ狙うわな >>210
まぁハムは多少痛い痒い言っても試合に出してFA取る前に破壊しとく球団やから田中正義のイタイイタイ病は無視するやろうしそこでプラスに出るかもな 謎アカウントのツイートで普通に話が進んでるのが怖いんやが有名人なんかこいつ ハズレ多数のソフトバンクのドラ1から獲得するのは中々の挑戦やね
ハムも昔ジャスティス入札してたから欲しかったんやな >>223
DJエレキテル知らんのか?
ワイも知らんわ誰やねん 同じ右投げドラ1やし有原=田中と考えるとありでは? いっとくけどプロ6年でこれだけの成績やからな
ドラ1としてみたらアカンやろ
https://i.imgur.com/YnpoiZS.png ホークスが抗議したらシルエットの件ほじくり返されるから
何も言い返せないことを利用した仕返しやろ というかジャスティス匂わせ言ってるのこいつだけ?
会見なら他のやつも聞いてるだろ >>127
しょーもな
ソフトバンクが一番ノーダメージの選手やん
下手したら育成失敗の責任までハムに押しつけることができる 田中正義行けるんか?
怪我持ちは中日さんの二の舞にならんと良いけど… >>222
もう壊れてるやつ7億で引き取ってもらえてるだけでもプラスやから >>215
金銭の差額やから6000万ぐらいやな田中正義 >>231
それだけじゃなく2軍合わせても通算で90登板しかしてない 田中正義主な実績
・大学在学中プロ相手に7者連続三振
・ >>235
さいてょはなんだかんだで外れの中では当たりなくらいはあるから 編成会議16時以降ってマジ?
今日中に結果出るかね 田中正義はあかんやろ...
うんこみたいなスペやぞ... 田中正義とか本当に必要か?
1軍でほとんど投げてないしストレートの平均も5キロ落ちたし >>193
昔ロッテが鳥谷や金本は漏れてなかったって言っただけで阪神フロントブチギレてたなそういや >>253
新人合同自主トレ中に監督コーチ抜け出せないとしたら有り得るな 田中は今年は普通にやると思うぞ
スペ言われてるけど最近は怪我しなくなってるし
投げてる球はガチで凄い 育成選手が活躍したら育成上手いって言われるけど
競合ドラ1潰す分には本人の責任なんよな まあ杉浦みたいなパターンも無いとは言えないしな
でもベター過ぎるわな 佐々木千隼ですら1年は確変したのに田中正義は何してんのや
毎年キャンプで今年こそはやるって見るけど 斎藤は開幕投手やって優勝に貢献しとるから比べられんわ >>231
まだ未勝利なんやな
通算0勝投手って歴代プロ野球選手(投手)の下位30%相当とかやったっけ? 松中のプロテクト外もなぜか公開されてたし便器の中身は漏らしても良い風潮ある ツイートしてる奴が嘘付いてない前提やけど
リスト外の選手の名前漏らすとかあり得ん事やぞ
これで本当にジャスティス獲得なら問題ないけど でも森の人的で張なんか取った西武に比べたらマシやろ せっかく何やから人的補償で渡邉陸とか栗原みたいな打撃型野手取ればいいのにと思うんやけど ジャスティスとか怪我しまくりで育成するしないとかいうレベルじゃなかったな エレキテルが載せてる写真は今日の新庄の写真だし記者に紛れて勝手に会見聞いたとかそんな感じやろこれ >>278
過去にペラペラ喋った球団あったで
おかげでトレード大好き体質なのに思いっきり干されたけど とりあえずリスト漏れてる大物の名前全員バラして欲しいわ
それぐらいしても便器はヘイト溜めてるし叩かれないだろ >>282
野手は漏れてても増田とか佐藤くらいしかおらんと思うぞ マジで田中なんかホークス大勝ちやん
下手に木村田上の若手も取られずそれなりの数字は出せそうな泉甲斐野も残るとは >>259
最近怪我しなくなったのになぜ1軍で5試合しか投げてないんや?🤔 まあ田中正義がガチで活躍したら近藤の穴は余裕で埋まるけど
結構ギャンブルやね >>286
栗原なんて怪我で使えるかどうか分からんのにプロテクトしねーだろ 怪我持ち取る訳ないやろ
岩嵜とかいう素晴らしい反面教師がいるのに… >>291
この二人はなんやかんやで去年1軍でようやくプロ初ホームランやし囲ってそうなんよな
水谷とか九鬼あたりちゃうか >>212
それ言ってるのおハムだけじゃないやろ
何ならホークスファンが1番言ってるわ ソースが素人のTwitterってさあ
お前らもおハムもバカなんか? 堀くん、河野、宮西が本調子ではないし
右腕でもいいからリリーフ欲しすぎるわ >>33
便カスってホンマキモいな
便器舐めてろよ 名前出す云々は置いといて田中正義に決まり
じゃなくて候補の一人が田中正義としか言っとらんやろ そらこんな勝つ気のないチーム出ていくわ
コンちゃん叩いてすまんやで リリーフが欲しいのは確かだけど今の投手リリーフに偏りすぎて2軍ブルペンデーばっかになるで そもそも1軍合同自主トレの真っ最中で監督コーチみんな視察してるのに人的補償なんて決まってないわ 日本一の球団から日本最低の球団に移籍しないといけないとか辛すぎるやろ 田中は怪我しなかったら先発も中継ぎもできるし結構いいと思うんやが ・台湾
・投げっぷり(笑)がいい
・調子が絶好調かつどうでもいい場面の時は豪速球でカッコよく抑える
・対西武でだけ謎に活躍してた
・ワンチャン覚醒するかも
・豆腐メンタル
こう考えると森友の人的の張奕ってマジでナベQの性癖にドンピシャやな 田中正義追い出せるなら美味しすぎるだろ
枠も空くし、扱いに困ってたドラ1の処分法も考えなくていい >>127
大学時代に実績残した田中正義の味方になってくれる投手ってことや😤 投手なら田中正義はキツいな
野手なら川瀬、谷川原はやめてくれ リスト漏らしちゃ駄目ってのは新庄も口酸っぱく言われてるだろうから逆にジャスティスはプロテクトされてたんやろ FAの金銭補償の部分ってどういう扱いなんやろな
いきなり振り込むわけにもいかないやろうし1億円の発注出してそれを買い取るとかなんかな?
すると消費税はどうなるとか所得税かかるのかとかもっと気になるが >>301
そこらへんは余裕で漏れてるやろな
九鬼は怪我しとるし捕手も獲得しとるから
現役ドラフトか戦力外でもおかしくはなかった 田中ならソフトバンクはノーダメだな
すごい有り難いだろうな リード時の7・8・9を任せられる
リリーフいないし人的補償に賭けたいわ >>309
これで田中正義じゃなかったらリストの中身漏らしたことになるけど 他球団からハム行ってあのノリ強要されるの誰か楽しみやな
物静かな子じゃなきゃいいけど からの高橋純平とかないかな
二人共いい球投げてるしドラ1やしどっちとってもめっちゃ盛り上がるやろうけど >>328
記者に紛れて囲み取材を盗み聞きした一般人説が濃厚 >>327
ハムの場合はソフトバンクがシャウエッセン1億円分買い取るんや 泉が漏れるわけないやろ、過小評価しすぎや
まだ甲斐野の方がありえる ストガイ集めてて草
ファンはガチでストレスマッハやろ なんG民「人的補償のプロテクト外の選手の事を話すのはマナー違反やろ!」
辻「楽天のプロテクト外の選手を見たがピンと来なかった🤪🤪🤪」
やっぱ辻監督って神だわ >>334
帆足の人的→松中漏れてます
寺原の人的→松中漏れてます
鶴岡の人的→松中漏れてます
毎年こんなリークがあった時点でなぁ SBはプロテクトめっちゃ上手いし投手ガチガチに固めて甲斐野泉もガッチリの可能性ありそう >>302
クソゴミだらけの若手に期待して有原いらんとか言ってる便さんが一番のアホやな
田中正義とか高橋純平とかを若手カウントしてるの上本を若手扱いして西岡叩いてた時の阪神ファンみたいや というか記者会見で新庄が漏らしたと言ってるんだから普通に記事になるでしょ >>342
泉は藤岡みたいなもんやからな
そこそこやれてそこそこの成績残せる >>355
記事にならなかったら新庄がオフレコでとか言ったかやろな >>352
結局のところ他所だと2軍レベルが漏れるけどホークスだと1.8軍くらいか怪我持ちのベテランが漏れてるって程度の差だから言うほどホークスからの人的って活躍しないんよな 人的補償で若菜と池田あげるからゴーンヌと岩本引き取ったるで >>351
ありなわけないだろ
なんの実績もない若手取るくらいならドラフトで十分やから >>340
ガイジだしレスもつまんねぇしほんとゴミだな >>360
ゴーンヌはノンテンダーや岩本は無償でええで プロテクトされてるなんて田中正義本人すら思ってないやろうし別にバラしてもええやろ >>361
さすがにそんなわけないから元のツイートがデマやな ツイートも記者とかやなくて素人の妄想やんけ
何でこんなん話題にしとんねん >>361
候補4人も喋るってプロテクトリスト漏らしてるようなもんだろ
新庄ほんまゴミやな >>332
ソフトバンク時代は怪我してただけ、ハム時代はビッグボスに壊されたで責任すべて押し付けられるからな
ソフトバンク側からしたら考えられるなかで最高の結果やと思うわ >>369
最終チェックにいったなら何人か候補はおるんちゃうの SBは評価低くても環境変わったら化ける選手多そう
田中正義見てみたいわ ハムの場合は投手中心のプロテクトになると思う
名前がよく出てる甲斐野泉高橋礼も入ってそう 人的補償如きを一大イベント扱いでアピールする方がおかしいんや
なんG的には話題が少ないからやけど >>361
候補4人挙げてたら常識ないにもほどがあるやろ
選ばれなかった残り3人にお前らプロテクトリスト外にされる程度の期待しかソフトバンクにされてないよって言うようなもんやん
さすがの稲葉新庄もそこまで頭悪くないやろ 高橋純平と田中正義を2年連続で引き当てた時は便さんの先発ローテ2枠埋まったと思ったのに未来は分からんもんやなあ >>376
別に評価は高いし積極的に使おうとしてるぞ
ただあまりにもスペなだけ >>376
正義は評価低いってかスペなだけやからな
ドラフト時から一切変わらず怪我が無ければいい投手って評価のままや 勿体付けて無いで誰でも良いからはよ決めろや、相手に迷惑かけてる自覚ないんかカス球団がよ >>376
田中の場合活躍できてないのは怪我でやし常に自分との戦いだと思う >>378
お前漏れてたぞって言われる選手の気持ち考えろよ >>340
ガイジと言われたからってガイジに振り切るな 札幌ドームと揉めてポンっと新球場建設する辺り日ハムって金満なんやなって >>377
その辺全部守ろうとしたら野手スカスカやから投手指名しますとはならんやろ まあ田中正義ってどう見ても怪我で終わった選手だから普通獲らんでしょ
新庄が適当に言ってるだけだと思うよ >>389
何年か前の阪神秋山だか岩田だかは漏らされてたって聞く
記事になってたわ >>387
そもそもの話をするならあれだけ交渉長引かせた近藤が諸悪の根源やしそこからソフトバンクがハムにリスト送ったのがハムの仕事納めの前日やからな
申し訳ないけどこの件に関してはハムは一切の非が無いわ 近藤出て行って補強が伏見、マルティネスだけとかないだろ年俸高くても戦力なりそうなやつは取るやろ >>362
だから今年のドラフト2,3位で1人余計に取ったと思えばちょうどええやん
木村指名は0ではないと思うよ
まあ戦力になるのまだ先やからそれで新庄がええのかって話はあるけど これ強奪された腹いせにプロテクトリスト漏らすのって別にいいんだよな?
ソフトバンクは困ってもハムは全く困らんで 人的補償として😎🤙をソフトバンクに押し付けることは出来んのか? 田中は怪我なく投げられたら防御率2、3点台で10勝できると思うで ぶっちゃけリリーフなら誰取られてもええわ
似たようなのいっぱいいるし
強いて言えば甲斐野は嫌 今まで人的廃止派やったけどこんだけ盛り上がるならAは二人選べてもええな >>386
別に獲得はできるけど去年も一昨年も怪我しとるし去年は二軍でも打たれとるで こいつが大争奪戦で柳は2球団、佐々木はまさかの0だった事実 >>404
差額8000万くらいやし2位クラスならただ取りしたら美味しいか
ただホークスは育成山ほど抱えてるからちょっと期待できる程度の若手投手抜かれてもノーダメージやね >>70
風間獲ったら各方面から便器くっそ叩かれそうだから風間獲ってくれ >>415
マジでこれなんよな
中継ぎは勝ちパ以外誰取られてもほぼダメージ変わらんしそれならガッツリ守らずに野手とか枠使った方がいい 創価大ダブルエースのジャスティスと池田先生が揃うのか 福田も怪我なくやれたら20本20盗塁できると思うで フォロー6 フォロワー0 総ツイート5のやつがこんなこと言ってたわ
弾正
@hrk_hrk2023
「人的補償候補は投手3人野手1人、本命は田中正義」だそうな
午後0:24 · 2023年1月9日
https://twitter.com/hrk_hrk2023/status/1612289185821659136?s=46&t=Nr9Th0Aal2YwUw7Rdbc2Rw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>402
近藤なんてホームランないDH専なんだからアリエル1人で十分埋まるレベルやぞ しかし身長188cm最速155kmの5球団競合右腕がプロで全く活躍しないとかこんなこともあるんだなあって感じ >>426
うーん流石に釣りくせえけどなあ新庄やしなあ >>415
右の中継ぎなら数だけは豊富やからな
甲斐野椎野津森泉尾形田中高橋純 >>429
谷川原やろ新庄褒めてたしプロテクトされんラインやし 割れ物注意と書いてたもの引き取るんやからジャスティス壊れても文句言うなよ 量産型ストガイノーコン中継ぎなんて育成からぽこじゃか出て来るんだから野手取られた方がソフバンにとって痛手なんやないの ジャスティスは性格は好きだけど余りにもスペだし球種少なくて先発はキツイだろうから取られてもしゃーない アリエルマルティネスが超絶スペってこと忘れてるファン多いよね 漏れてたら甲斐野はオススメ
怪我したけど2021→2022で成績改善されてるから普通に期待できる
奪三振率も高いし球威も問題なしや >>426
Twitter開始が2022年12月...?妙だな 田中正義はホークスにマックスのダメージを与える可能性のある人選やな
まあ確率が低すぎるんやけど ジャスティスならしゃーないわな
うっかり高橋礼とか持っていってくれんかな >>441
五十幡も超絶スペやし野村もしょっちゅう離脱するしFAで来た伏見もアキレス腱断裂歴のあるスペの33歳だから言うほどベストメンバー揃わんと思うわ 稲葉が投手って言ってたから流石に投手でしょ
もうリスト出てるのに今さら嘘付く必要ないし
これで野手取ったら単なる虚言癖持ちのガイジやん >>407
今後ハムがFA選手取ったときに同じことやられるけどそれでええならやればええんやない? >>448
和田は下手すりゃ先発1番手になるほどの戦力やから取られても引退でも困るしそもそも外れん
年俸プロテクト出来るほど高くもないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています