西口文也・涌井秀章・岸孝之←この中で誰が一番格上なんや?
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西口文也 防御率3.73 182勝 118敗 2527回 2082奪三振
涌井秀章 防御率3.57 154勝 143敗 2598回 1909奪三振
岸岸孝之 防御率3.07 149勝 104敗 2307回 1996奪三振
勝ち星の西口か
投球回の涌井か
防御率の岸か 西口大卒で高卒ルーキーから投げてるわくわくさんとあんまり投球回変わらんのな 岸と涌井が引退までにどこまで積めるかだな今の所は西口や 西口と比べると涌井と岸は地味やわ
昔のパリーグは西武だけは注目されてたからみんな知ってるけど周りのパリーグが注目される中西武は逆行したから涌井と岸は知らん >>11
先発できなくなって仕方なくやらさてもらっただけやん 自分で結論書いとるやん
みんなそれぞれの指標で格上なんやで >>16
先発は守護神のなりそこないやで
1度も守護神経験できてない奴は論外 岸てこんなええ投手やったんか
思ってたよりかなり凄いわ イメージだと西口か?
無双してた時期あった気がする WAR
西口56.2
涌井57.0
岸57.9
2021年分までのranzanWARはこんな感じみたいや
拮抗しとる 高校時代は無名の西口と岸
甲子園のスターだった涌井 抑え回されたりしてたけど涌井やっぱりイニングイーターやな >>20
なんで大卒の西口と高卒から投げてる涌井の投球回が変わらないって話題なのに涌井が投げすぎってことになるの?
バカなのか 意外と松坂がこのメンツに入ると何も特徴なくなりそう 岸て防御率は3.40
100勝前後の人かと思ってた 防御率はラビットやら違反球やらあって比べられない
勝ち星はチームの強さ依存
結局はその時代における傑出度や 大卒182勝は強かった時代というのを考えてもイカれとる >>30
そういえば涌井と岸って西武におったな
完全に西武色が消えてて忘れてたわ 強豪、中堅、弱小
全球団で最多勝とった涌井やろ
岸も西口も強いチームでしか結果残してないし 西口やろ
ロッテ戦でのノーヒットノーランは忘れへんで! ラビット全盛期に投げてたしRSAAならトップだろうし西口やね 西口の強みはラビットボール時代を中心に活躍して防3.73に抑えてることだな 岸より涌井のが絶対に長持ちすると思ってたけど岸が意外と粘ってて驚いてる 西口 最多勝2回 最多奪三振2回 最高勝率1回
沢村賞1回 MVP1回 ベストナイン2回 ゴールデングラブ2回
涌井 最多勝4回 沢村賞1回 ゴールデングラブ4回
岸 最優秀防御率1回 最高勝率1回 ゴールデングラブ1回 日本シリーズMVP1回 新人特別賞 エース感あるのは涌井なんよな
西口がエースって感じしないのは松坂と被ってるからやろか 西口は衰えてからも長いこと投げてたから防御率悪いのはしゃーないやろ >>42
弱小って言ってもロッテ時代も楽天の時も涌井の援護率異常だからなあ 岸は涌井に継ぐローテーション二番手みたいなイメージやわ 岸は国際大会の代表にはなれないけど残りの選手でチーム組んだときのエース枠にはいそう 唖然という言葉を説明するに一番適した画像は清水にホームラン打たれた時の西口 >>57
ワイは逆やあくまで西武のエースは西口で松坂は平成の怪物や >>63
栗山がチーム初の生え抜き2000本安打という事実に震える 180って単純計算10勝18年ペースやろ化け物すぎんか150もやばいけど 岸のカーブで巨人打線をキリキリ舞いさせてた日本シリーズがもう15年前 マウンドでの佇まいがかっこいいのは岸
栗山が惚れ込むのも分かる 岸がエースだった時代一度もないやろ生え抜き一筋やし西口でええやん >>82
むしろ過小評価な気がしてきた
最近のファンには完全・ノーノー未遂のイメージしかなさそう 岸ってスペだったはずだけど歳とってからあんまり大きい離脱ないよな >>22
球界のエースは松坂
西武のエースは西口
この結論狂おしいほど好き フォームが綺麗なのは西口
歴代で見ても平松三浦に次いで綺麗やと思う 西口が活躍してたとき西武が優勝してるイメージがない >>89
1999以降は西武のエースも普通に松坂やろ >>90
ムッシーナとかジャンセンみたいな左腕豪快に上げるのすき 西口の勝ち負けの差凄いな
こんなに勝率高かったんやな 岸って優勝経験あるんかって思ったけどナベのときいたか 30半ばからの成績は岸かなりいいからこの状態を2年キープ出来れば岸 このレベルになると一番イニング食ってる奴が一位でええやろ
涌井や 出てかなかったというだけで西武ファン的には西口1択なんちゃう 格とかいうふんわりしたものを語るときって一番大きな要素は印象やろ
西口 西口と山井みたいな普段から圧倒するわけじゃないけど圧倒するときは手がつけられん投手すき >>92
ワイは西武一筋のほうが格上やと思うけどなあ
西武ドームの気候は最悪やし、その中で一流の成績を残し続けた西口は相当すごいと思うぞ (松坂)>西口>岸=涌井>(光成)
の印象やな西武の投手で言うと 昔は2、3年活躍したくらいじゃエースって呼ばれなかった 近年の涌井の成績かなり厳しいけどバンドで復活出来るんやろか 西武って右ピッチャーばっかりや
後藤光張シュウミンチェ 西口 54完投17完封6無四球
涌井 60完投13完封14無四球
岸岸 41完投18完封10 無四球
予想以上に拮抗してたわ >>115
アカンと思ったら持ち直すみたいなの繰り返しとるからなあ
バンテリン恩恵受けられるならいけそうやが >>109
暑いかもしれないけど雨風っていう偶然には左右されづらいところはあるからなんとも >>113
FAされる前に使い潰したろの精神やろなあ あの頃の涌井は先発でボコボコ→リリーフに回されて結果出すみたなの2年やってて
当時サファテが不安定すぎて涌井が抑えになったんじゃなかったか >>113
謎でも何でも無く先発でゴミだったからや >>112
うーん
確かにマリンは風が凄いし宮城球場は寒くて虫が多いから気候は良くないんだけど
猫屋敷は虫や冬の寒さに加えて夏とんでもなく暑いからなあ
ワイは西武ドームがぶっちぎりで最悪やと思うで 成績並べるとむしろ松坂が一番ショボいやろ
イニングがあいつは日米足しても岸より少ないわ >>107
西口はラビット時代やからな
違反球時代や最近の異常な打低環境で投げてる奴らとは防御率で単純比較しても意味ないやろ >>119
そうか…
西武ドームの場合グラウンドには雨が降らないのか… >>130
通算2254回か
30代から全然積めなかった感じやね >>130
でも松坂には"キャリアハイ"があるから >>130
NPBのイニングとMLBのイニングじゃ価値が大分違うけどな 西口より成績を残した大卒投手って黒田だけやろ?
勝ち星だと+石川 >>131
タイトル取りまくってた1997前後はラビットでもなんでもないけど防御率2点台すらないな
防御率は良くない投手と思うわ 西口ってギリギリ清原いた時も先発ローテ入ってるんだな
白にゃんこ時代のエースってイメージだわ 岸37
涌井34
涌井もあと3年は出来るってこと😲 他球団ファンが成績もとにあーだこーだいうのはいい
西武ファンを名乗るなら西口以外選択肢はない 全盛期なら涌井
長くチームを支える感じなら岸西口やな 涌井ってダルと争ってたイメージのおかげやな
もっと成績いいと思ってたわ 松坂は高卒3年目で240イニングとか投げさせられてんだもんなあ >>148
年数で言うならクソ若い頃から投げてた涌井の方が岸より貢献年数長いやろ >>140
その時代は球場で球がバラバラだから結局比較にならん >>113
いくら温情で先発させても5回持つか持たないからや
当時のハゲ監督は相当チャンスやった方 割と冗談抜きで西口ってレジェンドに両肩浸かってるんやな
これでも名球界入れないの可哀想 >>153
岸は離脱しまくるくせに気づいたらそこそこの成績でそこそこ投げてるパターンが多いわ
ワクワクさんはどうしても低迷期がある >>109
ずっと同じ環境で結果出す方が楽やぞ
同じこと繰り返すだけでええんやから >>163
名球会もアウトだし野球殿堂もアウトや
このまま長いこと西武でコーチ監督やって成績残せばエキスパでワンチャンあるかないか・・・ 西口は味方が4点取ったら3点までは取られてええってピッチングやからな
西口の全盛期は西武の中継ぎが良かったしだから防御率の割に勝ちが多い 西口の勝ち星が伸びなかったのは俺達のせいと思ったがこの3人なら全員被害者だったわ >>169
最後のやつは西武ファンの敵悪魔の14番にプロ初勝利消されてるな 岸は球威が落ちてるのに投球の基本部分が変わってないのが凄いとは思う
相変わらずストレートで三振が取れるし 涌井って不思議な投手よな
定期的に環境変えてあげるのがええんやろか >>149
西武が壊そうと抑えやらせたり井口に干されたりがなかったらあと20勝は上積みできてたで >>144
大卒200勝黒田が達成するまで村山一人しかおらんかったんやなかったっけ 西口防御率悪いよなあ
ミスター過大評価と思うわ
松坂が入ってからは完全に松坂が上
大舞台に強いとかの特性があるならそれでも西武のエースは西口と言うのも分かるけど普通に勝負弱い方だしな 西口は総合的な成績は松坂に負けてたけど勝ち星だけは基地外みたいに稼いでたからな >>168
そして味方が1点なら絶対に1点もやらないスタイル
1-0完封の数が多かったはず、最後にやった11年の完封も1-0 岸(37) 8勝10敗 141回 3.19
この年になっても岸っぽい成績を出せる模様 西口ってキャリア後半の油の乗ってた時期が白にゃんこ打線とか俺達全盛期と被ってて
なんとなく悲劇の人のイメージだったが
前半は普通に西武が強かった時代だからトータルではそうでもないのかな >>167
本人的にはどうなんやろね
ワイのイメージはあのGMみたいにどーでもええやって感じやが引退試合の時に入ってんだろ…みたいな仕草してたからそこらへん熱い男なのか 岸に西武のイメージがないわ
楽天の生え抜きどと思ってた
涌井もそうや >>116
左腕投手は大卒やと通算12勝の竹下が球団No.1という事実
ちなみに今年の佐藤はシーズン勝利数球団最多タイ記録や 2300回も投げてて率3.07よりすごいやつ現役におる? 西口とか阿波野みたいなシュッとした躍動感あふれる本格派あまりいないよな >>164
岸って西武時代スペ扱いされてたけど実働10年で1度も100投球回切ったことないからな
むしろかなりタフネスな方 >>188
隅田が1年で抜くかと思った甘いファンは多かったなあ
結果1勝10敗とこれもう西武の大卒左腕の呪いだろって有様だが 涌井はたまに爆発する年あるから岸やな
毎年3点台以下で安定してるイメージ 菊池はソフトバンクに異常に負けてたからあんまりエース感ない >>193
煽る気ないが西口以外みんな出て行ってるんやね…
一筋って稲尾と東尾くらいなんか 涌井さんは5回くらいまでしか持たなくて一時期配置転換されてたんがイマイチや個人的に >>185
2人とも西武でて覚醒した感あるからな
浅村も >>199
100勝以上なら松沼兄、池永(途中で追放)くらいかねえ
ハゲも最後ヤクルトいったし、あとはリリーフで潮崎とか 岸ってFA投手だと歴代最高レベルの優良物件なんやってな
移籍した先のチームがウンチ過ぎて活かしきれててないが >>202
実際浅村は西武出たから覚醒したわ
残ってたら.250のマン振りクソ野郎だった >>201
さぞかしイケオジになっとるんでしょうなあ まあ既にイニング上回ってる涌井が勝ち星でも西口に並べば
涌井やろ
岸もあと20勝ぐらい詰めればトップ狙える >>194
逆に涌井がここ2年100イニング投げてないのが意外だった 岸はWHIP異常に良いし
多分投げてる球は岸が一番凄い >>205
活かしてるやん別に
他の投手が勝たないだけ >>208
ビジュアル変わりすぎたのは解るが原は毎回頭頂部凝視するのやめろ😡 違反球でちょっと復活した西口さん
西口 文也 22登板 11勝7敗 防2.57
涌井 秀章 26登板 9勝12敗 防2.93
帆足 和幸 26登板 9勝6敗 防2.83
岸 孝之 21登板 8勝9敗 防3.80
石井 一久 23登板 6勝9敗 防4.31
ミンチェ 49登板 6勝2敗1セーブ 防1.98
岡本 篤志 49登板 5勝1敗7セーブ 防2.11
牧田 和久 55登板 5勝7敗22セーブ 防2.61 新人王 岸がか思ったより全然勝ってるなー
ただチーム支えた感は西口かなあ >>217
次の年も途中までは良かったんやがなぁ
肩いわして終わってしまった 西口と涌井のどっちか難しいな
岸は明らかに格下
3球団最多勝の涌井のが好みではある 西武時代の岸はちょいちょい離脱はしてたけど大型離脱はほぼ無かったよ
当時は中継ぎがアレだったこともあって涌井共々球数嵩んでてもイニングイーターやってた部分もあったし
楽天憎しといえどFA時に岸を牧田以下の貢献度とか言ってた奴がちらほらいたのは今でもちょっと許せん 防御率に対して勝率すごいな西口
確かに援護点くれたら手を抜く言われるわ 西武打線が一場を打たなかったおかげで今でも西口はコメント求められる 西口一択みたいなレスあるけど>1見る限り涌井じゃね? >>214
防御率2.70で9勝7敗とか8勝10敗はちょっと… 高橋光成が9回最初の打者に打たれてノーノー阻止された時ニヤニヤして出てくる西口コーチすき 未だに西武岸のイメージの方が遥かに強いんだが
ちな巨人ファン >>234
そのとき笑いながら「2アウトまで行けよw」って言ったのは草 >>229
ぶっちゃけ三者好みの問題で一択とかいう程の差はないように見える 西口 通算6セーブ
岸 通算1セーブ
涌井 通算37セーブ
結論出たな フォームが一番かっこいいから西口
そしてアホみたいにキレがあるスライダーを投げるのも西口 >>231
2.72で11勝4敗もあるから
ちなみに9勝7敗は西武だろう >>235
楽天岸とかのんびり余生過ごしてるようなイメージしかないなw >>239
だろうな
そもそも岸は去年でも141イニング投げて防御率3.19とまだまだ戦力やし
涌井もどうしても欲しいからって
二塁のレギュラー出してでも欲しがるチームがまだあるレベルの選手やからな
まだ先があるし、わからん >>241
バンテリンで成績は良化しそうやが勝ち星そこまで積み上げられるかは微妙やな
オカルト的だが近年の涌井の援護率すごいから分からんけども 5勝11敗 防御率3.99
これでメジャー行こうとした涌井さん >>241
勝ち星はともかくナゴドでやってりゃ通算防御率は落ちなさそう >>253
中日はホームやと勝率も跳ね上がるから
バンテリン優先ローテ組んでもらえるかどうかがでかいと思うわ まぁ涌井はシンカーが最初は通用するんやないかね
余りに効果的だから投げすぎてパリーグだと対策されちゃったけど >>259
何気に西は2000投球回達成ラインになってるし
通算で金子超えるかもしれんのよな そういや岸は去年ついに我らが広島交流戦クソザコカープに勝ったんやったな 最近の岸は全然目立たないけど成績見たらいい成績やなってなるのを数年続けてる >>264
真っ赤に染まる西武ドームで真っ赤に燃える岸は猫のトラウマ >>251
上で西武岸のイメージないとか言われてるやん 晩年のボロボロの松坂でも要介護だったけどそれなりに勝ち星積み上げられたくらいだし涌井は結構やれそうな気がする 西も球速は早くないのにキレとコントロールで抑えるタイプだし
岸ぐらい長生き出きそうだな >>259
岸西武田勝とあの頃はパにはどこにも永遠の二番手みたいな投手がいたイメージある >>268
2010交流戦優勝の最大のチャンスが潰えたあれな >>269
巨人ファン目線やと楽天岸なんか対戦した事あるかどうかも怪しいけど
西武岸は痴呆症の奴でもボコボコにされた事覚えとるレベルやろ >>268
中崎先発でニックのソロホームランのみに抑えても負けたのは流石に草生えた エース格だけじゃなくて帆足や野上みたいなのも出ていってるよな 西口評価してる奴多いな
まだ勝ち星厨って多いんやな >>264
意外と12球団勝利にかなりこだわってたな
インタビューで嬉しそうだった 涌井岸森丸あたりはチーム優勝させた時点で十分義理果たしたと思うねん
西糸井村田どすこい井納梶谷あたりはなんか違う
ASMRは義理は果たしたと思うが交渉過程が滅茶苦茶なのでダメです 西口って超強力西武打線で勝たせて貰ってたし西武の中継ぎに消された分合わせてもトントンよな >>276
西口以外で残った投手ガチで記憶にないレベル ソフトバンク…杉内
西武…涌井
日ハム…ダルビッシュ
ロッテ…成瀬
楽天…マー
オリックス…金子
のイメージあるから個人的には涌井 西武一筋ってだけで50勝分くらいの価値あるから
ダントツで西口さんやね >>277
単年のみの勝ち星だけで評価するのはあれやけど通算でこれだけやればチームを勝たせる投球し続けたってことなんやし評価してもええんやないか 涌井は中日でも最多勝取れたらガチレジェンドになるな >>277
フロントや現場目線やと指標の方が大切やけど
ファン目線やと優勝回数が全てやろ
ワイカープファンやけど黒田の次に好きな投手は佐々岡でもルイスでもマエケンでも無く迷う事無くKJやもん
やっぱファンにとって優勝は重いで 格としては落ちるけど涌井と岸とセットで帆足を思い出す 西口のあれは西武ファンの間では有名やったんやけどな
大量リードしてもらったら途端に気抜いてそこそこ吐き出す癖
逆に接戦はめちゃくちゃ強い >>282
最多勝取ったときは松井稼頭央と鈴木健くらいしかまともに打てるやついなかった記憶だぞ >>288
なんでこうムエンゴになりそうなとこ行くのか
援護ありゃもうちょい勝ててそうやが >>290
じゃあファンの間に優勝してないチームはどうすりゃいいねん・・・ >>291
その三本柱セットは2010の悪夢思い出す >>290
その優勝回数は投手一人の功績じゃないし 西武が強力打線だったころの2000年前半とか
他球団も近鉄はいてまえ打線全盛、ダイエーはダイハード打線、その他の球団にもあたりまえのように3割打つやつとか
30本打つやつがいただからそう簡単に勝てる相手じゃなかったけどな 岸は晩年まだ保ってるのがすごいわ
山本昌ぐらいやれる 涌井のエース期間が思ったより長い
この時代のパリーグの投手すき
https://i.imgur.com/muhYpse.jpg 西らしい投球じゃないとかここ3年くらいずっと言われてるよね >>282
西口は実は言うほど中継ぎに勝ち消されてないっていうデータ見たことあるような >>298
せやけど優勝してない年に20勝しても虚しいだけやん
他の奴が頑張って優勝狙える年にしっかりと結果出してブーストするのがエースの役割や 2007涌井の成績は美しいけど頭おかしい
高卒ドラ1の3年目に対する仕打ちやないであれ >>303
だれかが調べて20~30は消されてるみたいなスレがなんJで立ってたらしい
それが多いとみるか少ないとみるかは個人の感想になるが >>281
井納梶谷はともかく村田内川あたりの頃は一人ではどうしようもないし許したれや >>277
言うて防御率もその時代によって有利不利かなりあるからな
この3人の中だと西口が圧倒的に不利だよ 西口は俺達のせいでってよく言われるけど、黒田とかばんてふの当時のチーム見てたらとてもそんな事言えないわ >>306
2007はしゃーない、抑えに入ったやつがことごとくやらかしまくって
勝ちたければ完投するしかないっていう状態だった スライダーの西口
チェンジアップの岸
フォークの涌井 西口の一番のマイナス点を挙げるなら日本シリーズにめっぽう弱くて通算で0勝5敗だったことやろ
wikipediaにそれが数字で記載されてないから煽る方も挙げられないだけで >>307
まああの時代の西武の先発たぶんみんな似たようなもんや
というか他球団もさほど変わらん
それが無けりゃ200乗ってたって騒がれただけで 障害騒ぎ起こしたりポスやら言われてるにしても
どすこいで優勝に貢献されてないって思われてるのやばいな >>314
フォークP軒並み違反球で死んだのなかったことになってるよな >>318
北別府、西口、山本昌
このあたりが日シリ0勝というのはちょっとした闇よなあ どすこいは巨人でキャリアハイ更新したレアな選手だよな 浅村今年からキャプテンなの草
よく言われてたキャプテンが嫌だから出てった説一気に消えたな こういうスレ見るたびに石川カツオってどう評価すればいいのか悩む >>329
そういう重責が嫌な奴が代表出たがるわけないしな
金もあるが嫁の意向が大きかったと思うよ 投手がどんどん過保護になってイニングイーターの凄さを痛感するようになったわ >>330
ヤクじゃなければ6年くらい前にもうクビになって勝ち星積めてないやろうしヤクじゃなければ多分もう少し色んな賞が貰えてるっていうヤク特化やから特異 >>333
イニングイーターって概念もう最近無い気するわ
そこそこ失点するけど長い回投げる人やろけど
そこそこ失点した時点で体力あっても代えられるし最近は 西口が引退した歳まで岸も涌井ももう少しあるやろ
今後2人が活躍出来るかどうかはわからんが現時点で西口が上にくるのは自然なのでは 神宮でしかも石川みたいなタイプが最優秀防御率取ったのわりと奇跡やな >>338
歳食ってちょっと精悍になってきた涌井すきやでわい >>337
言うて最後の3年くらい晩節汚しただけやからな >>341
実質12年の5勝目の試合で選手生命尽きてたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています