【王将戦】藤井聡太×羽生善治 ★3

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:50:48.72

※前スレ
【王将戦】藤井聡太×羽生善治
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673249359/
【王将戦】藤井聡太×羽生善治 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673253326/

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:15.25

>>35
将棋ゴロ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:20.13

実は当時の羽生も乗り気だったんかな？

翌日の9時半まで感想戦

勝又清和@katsumata

昭和61年Ｃ２順位戦小堀清一九段（７４才）対　羽生善治四段（１５才）
記録係　勝又清和
終局　午前０時３３分　小堀先生ずっとずっと感想戦を続け羽生先生半分寝ながらも指し手は厳しく感想戦も完勝
終了　午前９時３０分（次の対局があるため追い出された）

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:28.14

vivaldiならただで広告ないがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:28.52

>>36
同世代に沢山おったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:33.50

【急募】藤井聡太くんを安定して倒せる方法

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:45.97

>>15
タッケて数字だけならとっくの昔に二線級に落ちてるのに未だに圧倒的第一人者感消えないのなんでやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:57:48.37

藤井一強の方が将棋界にとってはプラス

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:04.57

>>53
かっこええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:15.11

>>48
直近だと天彦との対局でやらかしてなかった？やらかすっていうより局面の判断ミスってたような

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:25.06

>>56
次局以降の話やと思うで
次から無料放送ないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:37.00

>>59
あんだけバラエティでまくった騎手おらんがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:44.55

>>53
米長も羽生世代から学んで一瞬返り咲いたし必要なことなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:44.71

もうヒカルの碁の第1話の将棋の棋士に聞いたら～のところを羽生じゃなくて藤井にしないといけなくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:53.92

>>63
そっか

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:59.57

藤井と同じ相手（A級棋士とかタイトル挑戦者）と戦って7割以上勝てる人じゃないと藤井のライバルにはなれないぐらい飛びぬけてる
そして、そんな棋士は今は藤井以外いない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:58:59.97

東竜門の問題ツイートは結局誰か分からんからお咎めなしなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:09.69

>>63
ごめんそっちか

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:14.79

何を持って羽生一強時代とするのかわからんが
7冠なら短いしそれ以外なら羽生を頂点としても群雄割拠やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:16.87

羽生に恨みは無いが気持ち悪い羽生オタを分からせたのは気分がいいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:20.58

>>59
言うて二線級が50代でダービー勝つかよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:27.69

>>53
むしろ楽しそうでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:32.67

年下に頭下げられるから羽生さんは今も強いんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:41.27

将棋も加齢による能力の低下とかあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 18:59:54.38

>>76
そら脳は衰えてくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:00:27.57

ハゲ(難しい手を避け確実に有利を作っていく)←藤井くんに粉砕される
羽生(あえて難しい盤面作って相手を混乱させる)←藤井くんに粉砕される

どうすりゃ勝てんねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:00:40.19

>>75
天国の米長も羽生世代に頭下げて教えてもらったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:00:59.86

言うて2日制やって負けて楽しそうやから充実してるんやと思うわ
去年…と言うかクリスマスの豊島との負け以降くらいからの羽生やっぱり流石に負けた後は暗かったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:01:03.05

>>79
地獄定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:01:04.34

>>51
予め12時から13時半って決まってて消費ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:01:20.42

>>78
そら地力で藤井を超えるしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:01:20.74

数年前は豊島が藤井キラーできてたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:01:51.62

>>82
てことは自分の番にしとくのもさくせんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:07.56

層が若年化していってるし、30年後にはのちの40歳が今の50歳みたいな扱いになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:13.48

一時期藤井君のライバル扱いされてた伊藤君って今どうなっとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:19.37

将棋板でもないのに必ず米長にツッコミ入るの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:37.19

ここ最近は時間の使い方も隙ないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:39.84

>>3
レーティング差の駒落ちソースってある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:51.63

>>78
ハゲは強すぎるが故に藤井くんと読みが合っちゃうからね…
そして藤井はハゲよりハイスペックだからそのさらに先まで読んでいる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:02:58.07

取り敢えず将棋星人が攻めてきた時の地球代表は藤井で確定だな
問題は藤井が体調不良の時のリザーバーをどうするか

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:03:05.70

>>87
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:03:14.23

>>86
スポーツはトレーニングや医療技術の向上で高年齢化しとるんやけどなあ
頭脳バトルは逆を行くのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:03:16.70

>>86
囲碁みたいに20代がタイトルホルダーになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:03:45.59

感想戦の指し手の速度と発言…

嗚呼…ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:03:48.72

小学生で詰将棋チャンピオン、AI研究始める前の中1で三段リーグ入り
これのライバルってメチャクチャハードル高いな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:04:10.68

>>88
この二人とは別のカリスマ性あったし人気はあったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:04:24.39

>>93
良い意味でか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:04:35.85

マジで理由とか考えまで教えてくれる教師ソフトのレベル

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:04:56.21

>>36
羽生時代は誰が羽生に1発入れるかって楽しみがあったからな
今の藤井時代はその1発すら入りそうにない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:03.45

>>66
https://i.imgur.com/6muxbzB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:08.07

順位戦は奮わないけど羽生さんはよく持ち直したわ
去年の羽生さんはほんと見てられなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:25.53

>>99
もちろん
藤井のライバル候補なの変わらんで
入った段階でそこまで期待されてるのにこいつは将来ライバルになってくれるって期待全然出来るレベルや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:30.89

伊藤匠はじっくりやけど確実に成長していってるで
5年後にはタイトル挑戦の常連になってるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:58.37

>>94
高齢になればなるほどPC遣った研究に抵抗するしなあ
チェスの世界ランキングにも上位に50代おるが凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:05:59.16

>>102
ハゲ場違い定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:02.81

>>85
そうやね
人によって休憩中に次考えたりとかリフレッシュするかみたいな感じちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:04.88

>>102
豊島どれ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:13.93

>>101
隙が見えないんだよな
AIが導入されたのもあって藤井が完璧すぎるのが見えて絶望する

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:14.87

>>90
http://www.shogi.ricoh/ama/ama100/rating.html
例えばこんなの
プロの場合レーティング500開いていてもアマの500ほどは広くないから、大体半分くらいかなと
プロで200開けば香落ち、500開けば角落ち、700開けば飛車落ちくらいよ
藤井が里見西山中以外の女と打つなら飛車落ちくらいでいい勝負

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:31.23

>>87
レーティングは結構高かったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:35.96

>>101
とりあえず８冠達成は楽しみやけどなぁ
達成した後は暗黒時代になりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:42.60

>>109
おらん
ハゲ多め

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:49.76

>>103
順位戦捨ててる言われてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:06:54.17

>>102
ここ消えてますね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:07:09.44

>>104
はえー楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:07:10.37

>>102
羽生ひふみん桐谷さんナベ以外が分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:07:13.14

>>111
じゃあもう羽生さん絶対勝てないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:07:43.68

豊島って特徴ない顔してるから絵にするのむずそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:07:48.52

>>87
順位戦C1全勝、王位リーグ入り、棋王戦準決勝進出など頑張ってはいる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:00.33

>>92
永瀬に任せて
藤井くんの体調回復するまで千日手狙いさせよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:17.90

>>19
はいはい、なろうなろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:25.69

記憶力とかAIがどうとか言う次元から掛け離れとるよな
早い段階で前例から外れても最善手連発やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:27.30

>>82
ほへーそうなんや
たっぷり考えられて有利な気がするけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:30.14

>>105
2006年の康光みたいになるしかないんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:54.34

>>112
タイトル戦絡んでくるの楽しみやね
三段リーグにも1期抜け期待されてたのおった気がするけど名前忘れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:54.80

>>109
いない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:08:55.90

>>105
5年後でも十分早いのに藤井のせいで感覚狂わされとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:12.75

>>126
永世棋聖は行けるんか凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:13.78

>>118
橋本、勇気、澤田、天彦、ヅラシンかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:15.02

>>124
最善手指すのが当たり前だと思ってたけど藤井がおかしいだけなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:27.76

>>121
順当やな
楽しみやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:50.96

AIと戦うタイトル戦復活したほうがいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:09:53.85

羽生善治
松山英樹
錦織圭
大坂なおみ
大谷翔平
羽生結弦
一番すごいのは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:10:13.90

昔は感想戦で声小さくて何度も聞き返されてたのに成長したな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:10:42.72

>>131
女は里見らしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:10:49.02

>>131
あーハッシー天彦ズラシンはやっと分かった
あとは分からんのが悔しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:11:02.50

感想戦楽しそうで羽生さんに悲壮感が全然無くてよかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:11:13.61

羽生ですら失冠自体は割としてたけど藤井くんは今の所弱点すら誰も見つけられて無いからなあ
研究手ぶつけて勝っても次戦で即修正されるしどうやったらタイトル戦で勝てるか誰もイメージを持ってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:11:29.10

>>111
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:12:06.07

>>137
小畑絵の里見かわいくて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:12:14.90

そら出口とはまったく立場ちゃうしな
百戦錬磨だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:12:34.86

プロ入り後未だに3連敗の経験すらないからな
2連敗までしかないって奴からタイトル戦で5番勝負なら3勝、7番なら4勝先にしないといけないというハードルよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:12:46.52

羽生世代って大体高校生棋士よな？
藤井世代で高校生棋士伊藤くん以外おんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:12:54.46

なるほどソウタの棋やったら勇気はストーリーに絡んでくるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:07.86

>>46 >>36
一強というか羽生世代の割を食ったのが55年組とか2016年くらいまで若手だった広瀬章人とか
南芳一、高橋道雄、島朗などはタイトルとってて
その前後の谷川浩司とかは同時期四冠、
55年組が台頭してきて、危機を感じたのが加藤一二三中原誠のライバルの米長邦雄で本人曰く奨励会あたりにいた羽生世代と研究会を開いて育てたと、本人は言っていた
すると1993年平成五年に名人位を獲得するも1994にその羽生善治に名人位を1983年には加藤一二三から谷川浩司が史上最年少で名人位に
羽生世代が台頭してた時も谷川浩司さんはタイトルとったりしてて32期のA級在位、羽生さんは29期
かつて四冠保持していた谷川浩司さんは羽生さんの最大の被害者って笑いながら言ってた、
でも名人戦だは佐藤康光に負けて羽生善治には負けてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:21.88

ワイ藤井くんと14回やって2回しか勝てへん...

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:27.51

>>131
上から
ひふみん、羽生善治
里見香奈
■■■■、天彦、澤田
ハゲ
桐谷、ヅラ、藤井、勇気

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:28.72

勇気は最初けっこう藤井のライバルみたいになってたのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:47.62

>>102
この頃の澤田評価高かったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:48.76

>>145
3歳下にもう一人いる

**それでも動く名無し** · 2023/01/09(月) 19:13:55.54

えりぽんとえりりんが連続で結婚発表したのビビったわね