斉藤和巳コーチ、田中正義を獲られイライラ「人的補償っていう名前も制度自体もどうにかならんか」

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 11:08:59.49

　ソフトバンク・斉藤和巳投手コーチが１１日、ツイッターを更新し、日本ハムへ移籍することが伝えられた田中正義投手にエールを送った。

　斉藤コーチは秋季キャンプで存在感を示していた田中正について「ストレートの質は一級品！秋キャンプで再度確認出来た！」と太鼓判を押す一方で、『投げ続ける』事を大きなテーマとして本人と話してただけに…」と複雑な心境もつづった。最後には「正義よ！己を信じて頑張れ！」と、愛情たっぷりのエールを記した。

　田中は日本ハムから海外ＦＡ権を行使してソフトバンクに加入した近藤健介外野手の人的補償として移籍する。斉藤コーチは「自チームの選手を取られたからではない。以前から言い続けてる」と前置きしたうえで、「『人的補償』って名称は…ええ加減どうにかならんか？この制度自体も…」と訴えた。

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:25.79

>>600
スポーツと経営なんて完全に別物なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:44.54

大体他所から引き抜きしたら謎に人抜かれるの欠陥過ぎるだろ人材流出防ぎたい対策しとけよボンクラ球団

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:52.21

>>583
新庄が遥かにマシなレベルの事をやるから問題や
やり過ぎてロックアウトの議題の1つにもなったし制度も変わってくじ引きや

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:52.77

>>608
200万とかやった気がするから貧乏棋士には辛いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:53.59

サッカーの欧州リーグなんか顕著やがビッグクラブって海外からは各国代表のオールスターですげえすげえ言われてるけど、国内のファンからは金満クラブって言われてんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:27:59.97

>>610
ソフトバンクの歴史上全てよりハムが排出した大谷の方が野球界に貢献してると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:04.60

V9で野球人気落ちたいわれてるんやからいくら人気球団でも一強でいいわけないやろ
サッカーは国内リーグの外にも競う場があるから一強でも許されてるとこあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:05.34

>>610
だからそれなら指名権譲渡しろよって話だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:07.89

選手だけでプロ野球やりたいならプレミアムモルツのOB試合みたいに自分たちで全部手配してやれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:10.93

どんな理想論を語ってもお前らは自分の都合の良い事しか考えてないから
それが皆が納得する形には絶対ならないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:11.70

人的って名前はちょっと変えなかんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:16.99

そもそもやる気ねー球団あるし少子化だし球団減らして1リーグ制にするべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:22.54

どんどん巨人に近づいてんな
こういうの原が言う役目だったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:30.01

>>613
でも中日って又吉みたいな低い年俸でもBランクやし舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:31.16

>>571
じゃあ人的なくせ論は不要やん
戦力均衡が時代遅れの産物だから人的廃止しろやみたいな主張してるようにしか見えんがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:31.83

田中正義とか大当たりやん
新庄ようやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:28:50.65

>>594
ハムはそこそこ人気あっただろ
以降は流石に主力トレードには出さなくなったからグッズとか動員のマイナスでかかったんやちおもうで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:29:12.63

>>599
中日はドーム使用料払って上でグルグル金回してるって聞いたわ
使用料払わないのはデカいね

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:29:22.25

>>626
そういうことして気づいたことがあるからFA戦線から退いたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:29:36.99

人的補償とかFA行使したほうも気使うやろ
人の人生変えてんだから
金銭と菓子折りだけでええやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:29:42.11

>>625
やる気ねーってもどこで区切るかによるなん
長いスパンでみたら横浜切るべきやけど近年でいえば頑張ってる方やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:29:49.71

フランス語かドイツ語で人的補償を呼べばなんかいい感じになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:30:00.02

>>617
藤井と勝負するようなレベルの棋士なら余裕やろ
つかそれが勝ちに繋がるのなら貧乏棋士でもそんくらいは買えや

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:30:37.37

ジャスティス期待してたから持ってかれてちょい悲しいっすまあハムの方が上手く育てられる気もするから頑張ってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:30:53.56

>>633
便器には申し訳無いけど近藤みたいな畜生がそんなの気にするとは思えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:30:54.76

他球団の選手横取りするんだから補償は当然だろ泥棒

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:30:59.43

率直に言ってファンが現状の制度を望んでるやろ
生え抜きの選手には出て行ってほしくないし
人的補償もエンタメ要素があって楽しい
ドラフトもくじ引きが楽しい

そらなかなか動かんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:06.26

補償無しで自動FAにしたらええのに
なんで駄目なん
FAなのに自分と関係ないとこで障壁あって抑制されるっておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:10.39

金出したら出しただけ強くなって勝てるリーグとかなんも面白くないやろ
2014-2016までのパリーグの茶番感はほんまやばかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:15.61

FAを取って人的補償って意味わからんシステムだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:31.55

ドラフト順位別平均WAR
投捕内外

1 7.7 10.2 14.3 14.3
2 4.6 *6.3 *8.8 *7.1
3 3.5 *3.0 *7.3 *4.9
4 2.2 *2.2 *2.5 *4.7
5 2.4 *1.6 *2.8 *2.0
6 1.9 *0.6 *2.4 *2.1

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:39.00

>>634
FA参戦数少ない球団　西武広島

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:44.37

>>625
どのチームも毎日約2万動員できるのに切ったら馬鹿じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:31:54.58

16チーム制にしてやる気のないチームは2部リーグに落ちてもらうとかすればええんちゃう？

1部　12チーム
2部　4チーム

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:01.76

知らんけど藤井聡太は半分は趣味で買ってるやろ
タイトル戦クラスの棋士なら自分で買うよりは代理人雇って産学のどこかと提携したほうが安価かつ常に最新の性能で研究できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:02.76

Aランクはドラ1の指名権譲渡、Bランクはドラ2の指名権譲渡でええと思うけどね俺は
引き止めらんないチームは金ねえんだからこっちのが絶対嬉しいはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:04.37

>>641
権利保有できる方が選手にとってはいいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:19.37

2022年NPB日本人年俸上位50人平均2億8728万円
QO提示ならこれくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:32.54

>>645
その2チームより近年でリーグ優勝してないチームはどうなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:34.19

>>645
西武は参戦は結構しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:36.24

ポスティング認める球団は優勝する気無い叩きあるけど
近年連覇した広島西武もパリーグ連覇中のオリックスもポスティングしとるしな
ポスティングで売りまくって低迷してる日ハム狙い撃ちで言ってるならわかるが

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:37.13

嫌ならとるなカス

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:40.05

>>641
2022終了時点でのFA権所有者の一覧やがこの中で契約とれないやつが少なからずいる限り選手会が嫌がるやろ
https://npb.jp/announcement/2022/fa_qualified.html

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:47.60

NPBって年間150くらい主催して
平日単価1万人で不人気と煽られるような異常な集団やからな
球場自前なら儲からないほうが嘘やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:32:50.76

ドラフト指名譲渡だと他の球団も割り食らうから反対してるところあるらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:01.86

ふるさと返礼品とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:04.67

>>619
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:04.66

>>645
さっきから西武ファンになりすますのやめーや便器

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:04.82

>>644
いつからいつまでのどこのWARを使ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:05.32

人的を問題にするなら指名権譲渡にすべき
1位は流石に可哀想だからAは2位Bは3位とかでいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:13.15

>>539
2年吹っ切れた状態でやっても状況変わらないんやからもうSBにおるよりは他に出た方が良かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:27.20

>>656
それは関係ないやろ別に
自動FAが理由で所属球団に契約してもらえないならそれはそもそもFA関係なく戦力外になってるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:54.27

>>641
おかしいと思うなら最初からアメリカでやれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:56.18

>>649
同ランクから2名とった場合どうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:58.31

ソフトバンクはドラ1でロクなのおらんから人的補償よりドラフト指名権譲渡の方がええわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:33:59.22

>>580
それは最終的な目標であるワールドチャンピオンの為の戦略でしょ笛吹くだけで無為なシーズン送るより余程理解できるし合理的だよNPBでは出来ないのは分かるけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:05.02

>>641
年俸跳ね上がるからソフトバンク以外のオーナーはいい顔せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:07.59

というかソフトバンクファンの大半は泉とか甲斐野とか他の投手の有望株とかやなくて田中正義で安心してると思ってたが
田中正義取られてムキー！ってなってるファンなんておるんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:13.69

獲られたくなければプロテクトしとくんだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:17.06

>>641
FA前年に調子悪かったら困るやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:22.12

人的廃止して金銭の倍率を+0.2倍ぐらいが落とし所じゃないの
強奪側も獲られる側も反対しないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:45.02

もう内部の人間なんだから黙ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:47.30

>>653
やめーや
このオフの精神的ダメージはまだあるんやぞ(主にザクザクのせい)

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:34:50.26

>>654
球団側も人間やし選手も人間で
やっぱ単純な戦力として見てないから
夢の為に出してやるって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:17.23

>>674
それかポスティングみたいに新しい契約で譲渡金が決まるようにしたらどうだろう?

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:34.81

NPBの選手会って割と政治力あるよな
現行制度見てるとかなり選手優位なシステムの気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:44.74

有原の補償もあげればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:46.00

>>527
野球は選手個人よりチームに付いてるファンが圧倒的に多いからな
日本将棋連盟という言わば１チーム内でスターが生まれるのはええねん
将棋という競技は個人戦やしな

問題なのは新日本将棋連盟みたいなのができて藤井がそこに移籍したら今の連盟はヤバイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:48.35

>>546
少なくとも甲子園出るような高校球児には人気やぞ
まあ甲子園出ててもプロ入れるかどうかとか無理やろって選手が大半やから国内で金貰えるとことしての人気やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:35:51.29

>>671
去年の8月とかやっと飛躍かと思ったけどただ１人コロナ長期離脱してそういう奴なんやねと

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:36:08.26

敵「人的やめろ！！」

ワイ「だよなンゴ！！やっぱドラフト指名権譲渡にすべきや！！」

敵「あっ大丈夫っす……」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:36:15.48

MLBやNBAみたいな制度がいいとか頭パーかよ

2023/01/11(水) 12:36:45.15

人的保証ってそもそも必要な制度か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:04.32

その時点までの生涯年俸の半額を元の球団に払おう
育ててくれた御礼に

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:11.48

>>657
普通に考えたらほぼ毎日試合してて何でもない平日に1万人来場するって異常だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:14.76

>>676
ごめん

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:17.43

皆さん騙されないでください
これは森を強奪したオリックスに矛先を向けさせないオリファンに見せかけたロッテファンが建てたスレです

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:18.67

コラコラコラコラ～ッ！(`o´)

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:19.77

>>667
繰り下げて行くしか無いべ
まぁ前例あんま思いつかないケースやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:20.70

今のルールで何か問題があるとは思えんな
やってる側はあるかも知れないけど見てる側としては丁度いい

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:21.52

普段から強欲要求してる選手会が自動FAは言わない時点で選手にメリット無いのは明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:30.69

>>654
ポスティングなんて実態は年俸高騰しすぎて払えなくなったからFAで国内他球団に移籍される前にアメリカに売りに出してるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:33.29

斉藤和巳が酒飲んで解説するyoutube好きだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:50.24

ドラ1ドラ2指名権なんかと引き換えにしたら、人的よりも獲る側のデメリットが大きすぎて、今以上に選手動けなくなりそう
FA取得年数短縮と同時導入するならまだアリかもしれんが

現環境のままなら、
Aランクが3位、Bランクが4位、Cランクの年俸上位が5位指名権くらいが落とし所じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:37:52.65

>>649
金ないチームに指名される選手は可哀想やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:01.68

人的補償取られたくない選手ならプロテクトすればいいだけのことですよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:03.89

>>667
獲られた球団同士で籤でも引いて次の年か更に次の年かの優先順位決めればええ
そんで二年後に回った方は次の年に一つ順位下げた方を選択も可とかで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:06.32

>>682
それは感じるな
上澄みの上澄み、1位指名や競合待ったなしの選手はわからんけど、下位でも良いからとにかく野球選手が夢って選手はソフトバンクを好きな球団に上げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:16.89

NPBの市場規模ガチでヤバいからな
MLBがヤバすぎて霞むだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:23.01

完全ウェーバーにして最下位球団が指名するドラ1が毎年ハズレの姿を見てみたい思いがある

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:38:43.81

これにはAHRAもﾆｯｺﾘ

2023/01/11(水) 12:39:08.44

>>688
コロナ禍でようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:08.57

有原ってスゲーよな
ハムから脱出して、メジャーでお金もらって、ホークスでお金もらって、FAでお金が貰えるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:17.08

有原と正義のトレードならスペ同士釣り合ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:31.02

勝率7割が当たり前になるとかならん限りはそこまで戦力均衡考えなくてもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:43.25

>>703
クジよりドラフトの戦略性も高まるから面白いと思うんやけどな
まあ実現はしないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:44.29

>>582
まあ国内全体で野球への投資が積極的ならそれでええんやけどな
今それやるとさすがにバランス壊してしまう
低年俸球団にはほぼA,Bクラス不在で出て行かれ放題になってまうしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:39:50.91

今のエンターテイメント全振りのクジ引きドラフトはなくなったらいろんな業界が困るやろうからドラフト1位だけはクジ引きなくならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:40:12.72

パが便器以外不人気なのがややこしいわ
阪神巨人福岡広島中日横浜の人気リーグとそれ以外の不人気リーグに分けた方がええやろもう

**それでも動く名無し** · 2023/01/11(水) 12:40:36.09

>>698
その代わり出場機会が得られる可能性が高い
給料はFAしてから稼げ