【悲報】趙雲子龍さん、「赤ちゃん助けた」以外どんな人か誰も知らないwwwwwwwwwwwwww
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赤ちゃんを助けた事が生涯でほぼ唯一の失敗だったもよう >>5
吉川英治版だったら公孫瓚滅んだ後に縁を頼ってきた気がするが本人の伝ではどうなのかわからん ニワカですまんが公孫氏配下やったのって史実なんか? 公孫瓚の元にいたときに、劉備が客将としていて、公孫瓚の求めに応じて劉備が出陣したときに趙雲も随行して、そこから劉備の直参になった >>10
史実や
田カイを助けに行くときに公孫瓚が劉備につけてくれたんや
趙雲字子龍、常山真定人也。本屬公孫瓚、瓚遣先主為田楷拒袁紹、雲遂隨從、為先主主騎。及先主為曹公所追於當陽長阪、棄妻子南走、雲身抱弱子、即後主也、保護甘夫人、即後主母也、皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀、雲留荊州。 >>7
孫夫人が劉禅連れて呉に帰ろうとしたのも阻止して劉禅奪還しとるぞ😡 名前からしてかっこいいのは反則よな
子龍とかもう強そうオーラしかないやん ちょーうんが赤ちゃん助けなかったら、蜀はどうなってたの? >>21
もっと幼い弟の方が帝位についてたやろうな 横山三国志で仲間になる時にノリで味方を刺してた気がする 蜀攻めの頃には軍を率いてるから許著とかよりも武将寄りよな >>25
関羽やらかさない
関羽だめだったとしても劉備やらかさない >>11
一番正しいとされる史料ではイケメン描写はない
民間伝承てか二次創作なら古代中国から大抵イケメン
好きにすりゃええこっちゃ >>25
揚州の孫権と同盟して
益州と荊州を併せ持って
益州から長安を攻めて
荊州から洛陽を攻めるんや
孫権は揚州から徐州を攻めてもらう
それでなんとか五分やろか >>25
曹操が後継者決めないで魏で内乱起こればワンチャン 古代中国は見た目がかっこいい、よし採用
とか字が美しい、よし採用とかのゴリゴリにルッキズムの時代やから
少なくとも有名な武将にチーズ牛はいなかったんやないか 信用厚いしまあ普通に個人としては有能なんやろな
指揮官としてはわからん 関羽と張飛がガイすぎたから
趙雲はいるだけでいいんや 史実ベースだと親衛隊で戦への参加が殆どないから
信頼はされていても括約のしようがないポジションなんやっけ >>25
蜀に籠もってればそこそこ存続できてたのに孔明姜維が北伐ガイジと化したばっかりに😢 >>29
演義やと劉備暴走みたいになっとるけど、史実やとケイ州は劉備陣営に出身者多いから妥当やで
都を成都にしたのが失敗や そもそも蜀が戦で大勝利じたいほぼないからな、しゃーなくねーか この子供おらんかったら皇帝の跡取りどうしたんやろな 立ち往生するくらいの強烈なエピソードが欲しいところ >>25
関羽がもっと呉と仲良くする、呉を舐めない
曹仁を追い詰めた時は、もうマジで結構ヤバかった
信頼と実績の于禁までもが捕虜になってしまって >>43
無能どころか何もしてないから評価無理なんちゃうかな >>47
10年20年寿命が伸びたところでどうせ晋に滅ぼされるだけや 天下三分の計とかいう人口も生産力も軍事力も何もかもが釣り合っていない天下の愚策
孔明とかいう戦略眼のないアホ >>43
本軍が漢中落として、第一の子分が遠方で同時に樊城落としたんやぞ
普通に考えればそのまま勝確ルートやろ 龐統 軍略100 政治80
法正 軍略95 政治95
孔明 軍略70 政治100
実際はこんなだったらしいな >>54
関中がまだ落ち着いてなかったから益州からの二面作戦できなかったんよな >>43
何もしないで孔明に任せたから有能みたいな評価やなそれ
とはいえ孔明死後も約30年国を保ったしそれなりに評価してもええんちゃうか 三國無双じゃ主人公みたいな感じで振舞ってるけどそんな活躍するんか? >>60
荊州も取る予定やったんよ
人口多い中原はすでに曹操のものやからしゃーないやろ >>47
これよく言われるけど
蜀漢の成立経緯を考えたら
山奥に籠って外征しないというのは国家の存在意義を放棄してるのと同じや
自国の安定さえしてれば十分の呉とは事情が違う >>7
曹丕方がやばいけどな
軟着陸させて封土貰って息長らえてるし >>70
劉氏じゃないのに跡継ぎになるわけないやろ あの時代青竜刀無かったらしいけど関羽は何で戦ってたん? 蜀と漢中から統一した劉邦蕭何韓信張良曹参その他ってすげえなって思い知らされる >>46
蜀入りで活躍しとる
先主自葭萌還攻劉璋、召諸葛亮。亮率雲與張飛等倶泝江西上、平定郡縣。
至江州、分遣雲從外水上江陽、與亮會于成都。成都既定、以雲為翊軍將軍 時代は違うが張蒼とかいう見た目だけで死刑回避した人もいるし見た目は需要やったんやろな >>60
中国って魏晋南北朝時代は、隋による統一まで、実質周瑜の唱えた天下二分の計で推移してんのよ
諸葛亮は70~80年それを三分にしてただけやね >>79
裴松之が否定や疑問を投げかけてないから間違いない🤗 >>75
ほんまか?
白帝城で「息子が無能やったら君が皇帝になれ」って言ったエピソードと不一致やないか? >>60
孔明「天下は3分割してもよい」
みんな「はえ〜っ」 >>60
魏も魏で大国だから防衛すべき面積が広がってて
蜀と呉が連携して一斉に攻撃してたら
どこかは崩れて奥深くまで攻め込まれてた可能性はあるで
それで攻め込んだ土地を侵略サイドが安定して統治できるかはともかく大打撃にはなる >>72
劉備の呉遠征は失敗したから叩かれてるけど
あそこで呉を吸収しないと魏に対抗なんて出来ないから
ワイは支持するンゴ
関羽の仇討ちって大義名分もあるし >>74
益州の豪族、名士層がそもそも乗り気じゃない 3ヶ月くらいかけてスリキン全話見たのにこのスレについていかれへんわ >>64
鳳雛とか何であんなあっさり死んだんや?
軍師があんなしょぼい戦いで死ぬとか普通ないやろ >>79
ティーダのチンポといいネット広告ってクソっすね 趙雲て武将ってより馬廻衆みたいなもんやろ?
お偉いさん守るのが仕事や >>89
男の実子他におるのに劉氏じゃないとこからの養子に継がせるわけないやろ >>86
それはね、諸葛亮への牽制なんよ
信頼関係はあるけど、名士を信頼しきるのってある種リスクがあるからね
それが現実になったのが魏だし >>90
それもそうやし蜀漢のトップは半分以上がケイ州出身や >>93
だからそいつらが暴れて国体が崩壊しないように魏と対立関係を維持しないといけないんやな
そいつらは自分の権益さえ守れれば国がどこだろうと関係ないけど、魏と戦争状態なら自分たちの立場を守るために戦うしかなくなる 無双のイメージでは好青年やけど横山やと割とウザいよな 許緒みたいな親衛隊長ポジションてのが定説になっとるが三国志=三国志演義なんでそんなんどうでもええ ワイ、最近渡邉義浩って研究者の人の書籍に行き着いて鵜呑みにしまくってたけど
この人はこの人で相当偏ってると知って困惑 >>38
今NHKラジオでその辺のことやってるな。
カルチャーラジオの中で。 >>86
あれはあの場で断らせるのを周りに見せるため
あそこで宣言した以上簒奪できひんで >>80
楚漢の方は有能同士の戦いの末決着やからな
無能グダグダバトルの三国時代とは格が違う 何したか分からないけど関羽張飛の次のポジションやから凄い おはようございます趙子龍ですってスレがあったような記憶 パパス→赤ちゃん救って英雄
趙子龍→赤ちゃん救った戦犯
なんで😭😭😭 >>128
歴史書なんて拘り持って解釈しないと何も主張出来んからしゃーないで 公孫さん←有能は裏切るから無能を側近にしたろw見栄えがええから白馬だけの騎兵隊を作ったろw
そんなことをやってるから袁紹に負けるんや… 鄧艾とかいう隠キャの鑑すき
後世まで語り継がれてほしい >>134
軍略できる龐統も法正も速攻死んだのは運が悪すぎたやな
こいつらが生きてたら孔明はただの政治家になったんやろ >>127
あの、宇宙戦争始めてもおかしくなかったぶっ飛んだストーリーのやつか >>128
結局武廟十哲、武廟六十四将に選ばれとるかどうかがデカいんちゃうかな
張遼なんかは問答無用の名将やし 周倉の手下の山賊副頭領を殺害して何事もなく過ごしているの何なん? 関羽の死に際の無能さ見るに全員何かしらエピソード盛られてるとしか思えない 趙雲、字子龍、常山真定人也。本、屬公孫瓚。瓚遣先主爲田楷拒袁紹、雲遂隨從、爲先主主騎。註10-01及先主爲曹公所追於當陽長阪、棄妻子南走。雲、身抱弱子、卽後主也。保護甘夫人、卽後主母也。皆得免難。遷爲牙門將軍。先主入蜀、雲留荊州。註10-02
先主、自葭萌還攻劉璋、召諸葛亮。亮、率雲與張飛等、俱泝江西上、平定郡縣。至江州、分遣雲、從外水、上江陽、與亮會于成都。成都既定、以雲爲翊軍將軍。註11-01建興元年、爲中護軍、征南將軍、封永昌亭侯、遷鎭東將軍。五年隨諸葛亮、駐漢中。明年、亮出軍、揚聲由斜谷道。曹真遣大衆當之。亮、令雲與鄧芝、往拒、而身攻祁山。雲芝兵弱敵彊、失利於箕谷。然、斂衆固守、不至大敗。軍退、貶爲鎭軍將軍。註11-02
七年卒、追諡順平侯。
初、先主時、惟法正見諡。後主時、諸葛亮功德蓋世、蔣琬、費禕荷國之重、亦見諡。陳祗、寵待特加殊奬、夏侯霸、遠來歸國、故復得諡。於是、關羽、張飛、馬超、龐統、黃忠及雲、乃追諡。時論以爲榮。註12-01雲子統嗣、官至虎賁中郎、督行領軍。次子廣、牙門將、隨姜維沓中、臨陳戰死。
評曰。關羽、張飛、皆稱萬人之敵、爲世虎臣。羽、報效曹公、飛、義釋嚴顏、並有國士之風。然、羽剛而自矜、飛暴而無恩、以短取敗、理數之常也。馬超、阻戎負勇、以覆其族、惜哉。能因窮致泰、不猶愈乎。黃忠、趙雲、彊摯壯猛、並作爪牙、其灌滕之徒歟。
別伝除いたらこれだけやもんな趙雲の記述 >>134
髭が諸葛亮の言うことを素直に聞くとは思えんけどな >>60
それで魏は統一に失敗して小国共々滅亡やから対魏の観点で成功してるやん イケメンイメージがついたの何時からやろか
人形劇から? >>143
北伐成功の暁には涼州を治めるっていう大義名分と実利が伴う素晴らしい補強やぞ
なお >>144
鄧艾とかいう吃音パワー系ガイジを絶対に許すな >>141
資料の大海の中からどうもこれはホンマぽいなてこと見つけるのが楽しいのよ 公孫瓚は袁紹の敵やし劉備と知り合いだから多分良い奴やろと思ったら
おもくそ領土目当てに漢王朝でもかなり上の方の皇族の劉虞を殺してて草枯れた 項羽と劉邦は現代の道徳観で考えると畜生なエピソードたくさんあるけど三国志はそれが少ないの何でなんやろな
やっぱり脚色されとるからか? >>139
なんでも自説の名士論にかけつけて解釈するとか
出してる三国志本の参考書籍が自分の本だらけとか、結構批判も頷ける物が多かった
分かりやすい例だと単純な二分法で劉備は任侠や傭兵隊長扱いされてるけど
相当正史の解釈としては無理やりだと >>167
地図作りが趣味のインテリやぞ
なお地図を無視して崖を直進する模様 ビリビリ見てると新しい方の三国志は子供向けとか張飛が違いすぎるとかボロクソ言われてるな
逆にそんなに旧版は面白いんか >>158
趙雲に討ち取られる為だけに登場する武将の多さは異常 >>128
いろんな意見を踏まえて解釈するのがええんやで 記憶あやふやなんやけどクッソ美人な未亡人紹介されてキレたのって趙雲で合ってる?理不尽にキレてるやつ多くて色々ごっちゃになってるわ >>172
そもそもメンマの加工は気温が上がる昼間から始める >>173
言うて劉備も青年時代は言うほど聖人でないとか
曹操は犯罪犯しまくってるとか結構ないか。極めつけは孫策やけど >>171
優秀な人間が嫌いなリトルポルポトやからな
袁術に負けず劣らずの自滅系群雄や >>142
因果は逆やと思うけどね
四世三公の名声で名士が袁紹についたから
公孫さんは商人とかを仲間にしたんやろ >>163
でも徐庶なら馬謖取り立てることは無いで 鄧艾とかいう三国志で軍事的に唯一他の時代で通用しそうな将軍も政治的にはクソ雑魚やし
ほんまに二流三流しかおらん時代や >>133
楚漢戦争は、項羽という化け物を劉邦が三英傑や陳平らを得てなんとか倒すってお話やで
三英傑揃ってやっと倒せるのが項羽
韓信は項羽と直接対決はしていないが、やったら韓信は勝てないやろう
劉邦が張良、陳平その他勇将従えて、弱った項羽を騙し討ちして後背から攻めても項羽にボコボコにされる
その時韓信は日和見してたけど、説得して韓信も参加させたらやっと勝てた >>160
とはいえ糜芳士仁の裏切りは防げたんとちゃう 周瑜と並んで中国では三国志のイケメン枠らしいけど
横山版だとどっちもオッさんで全然イケメンじゃない 単騎突撃したと思ったらクッソ高く飛び上がって矢に乗って敵船突っ込んで一振りで全部ふっ飛ばして飛ばされた馬に乗って暴れ回ってたと思うんやけど 一騎打ちやったあと
〇〇がやられた!?うおおお!仇をとるぞ!で開戦するパターンあるけど一騎打ちする意味あるんか? イケメン媒体がめちゃくちゃ多いのに横山はなぜドカベンなのか 日本では5虎将の中でもめっちゃ人気あるけど現地だとどうなんやろ
関羽は神様なんよな ??「お前のせいで趙雲死ぬとこやったやんけ!ポイー」 劉備も孔明も漢王朝再びなんやから北伐しないというのはないやろなあ >>180
せやな
高島俊男とかもおもろいらしいからそこらへんも摂取してみるわ 中国では三国志より春秋戦国時代の方が人気高いって聞いて一通り見てみたら超人多すぎて草 むしろ正確ドクズで蜀移籍後はろくな活躍すらない馬超は何故叩かれないのか >>205
そんなシーンあったっけ
チョビ髭のオッさんのキャラデザしか覚えてない アンディか誰かが主演の趙雲映画あったよな
曹真が女になってるやつ >>207
関羽神様
張飛人気者
趙雲イケメン
黄忠好好爺
馬超ガチクズ 三國無双関平とかいうなんかよく分からん立ち位置のやつ
次世代組筆頭だったはずなのに次世代勢が活躍する時には既に死んでるのおかしいやろ >>207
関羽が圧倒的や
五虎将軍というは史実やないし >>216
一応曹操に善戦したという実績はあるからな
趙雲は本当になにしたんだかよくわからんやろ >>192
鄧艾は政治も一流やで
涼州経営もうまくやってたし、対呉方面の都督やってたときは司馬懿に農業生産向上策を提案して、面白そうじゃんやってみてよって任されて兵糧に事欠かなくなったし >>217
なんか地の文で美周公がうんたらかんたらされとったやろ
雅な音楽と共に >>222
三国志の服装とか建物どの程度再現されてるんやろ >>127
呂布と趙雲の子供が関平になるとかどうやったら思いつくんや >>217
「美周郎と呼ばれている」ってモロノーグはあった
まあ見た目は横山光輝的なモブ感あった 三国志武将ら挑発に弱すぎひん?
立て籠もっとけと言われてるのに打って出るやつ多すぎや 三国志末期って魏は内ゲバ、蜀は無謀な北伐、呉はトップがやりたい放題
そら晋が統一するわ >>227
関羽ファミリー出しすぎで訳分からんことなってるわ >>216
無双で好きやったのに史実ではいつの間にか死んでて悲しかったわ >>238
まぁ中国人はメンツが何よりも大事やからな >>227
そら父ちゃんと一緒に死んだからしゃーないやろ >>216
劉備に属した時はもう既に心身ボロボロやったからね
張魯の所からは夜逃げみたいに出奔している >>232
単純に吃音ガイジやから嫌われてたってのが全てやろな >>195
せやな
関羽派と諸葛亮派で荊州の派閥が形成されてすげー険悪な状態になりそうな気もするけど >>220
ワイは横山が1番最初だったからブサイクな印象や
でもブサイクにしてるの横山くらいか? >>25
どっちにしろ北伐は辞められないから諸葛亮死んだら終わりよ >>232
政治というのは立ち回る能力もや
あんな危機感の無いアホムーブかましてる時点でどの時代でも生き残れんわ 親衛隊長は陳到で副に趙雲だったか?
趙雲は目立った活躍はしてないんだよな KOEIが出してる日本人の勝手な解釈が入っていろいろ美化されとる三国志シリーズのゲームって中国で受け入れられとんのか? 蜀漢の命運は龐統が死んだ時に尽きてたんよな
後はどれだけ足掻くかの段階に入ってしまってた >>245
日本の武士よりよっぽど誉で生きてるよな 正直劉備が義兄弟になった関羽張飛がめちゃくちゃ強いのって出来すぎよな
元から名家でわらわら有能集まってくる曹操はわかるけど >>260
割と売れてたし、何なら呂玲綺とかKOEIオリジナルやのに中華ソシャゲが普通にパクってたはず
まぁKOEIもKOEIで王異とか董白とか近年の人気新キャラ?は三国志大戦から持ってきてたりするんやけど 横山三国志じゃあっさりだが官渡の戦いでほぼ大勢決まりやしな
呉ともめた時点で終わりよ >>260
信長の野望の方が遊ばれとるってお前らの中の誰かが言ってたで >>268
とか言っても孫臏も韓信も司馬懿も我慢したおかげで成功した話が持ち上げられてるし言うほどでもないがな 横山三国志も蒼天の拳も芋っぽいのになんでゲームとかはイケメンになってるん あの時代って庶民はまともにくえんかったやろし豪族は体格からして違ったんやろな 馬超が韓遂と旗揚げした時馬騰たちはどんな気持ちで曹操の元にいたんやろな
馬超ってやっぱガイジだわ >>260
大丈夫大丈夫
大陸の武侠ドラマも空飛んだり超能力つこたりしとるから >>249
吃音以前に屯田兵上がりなのがやっかみの対象なんやろな
>>257
蜀滅ぼして有頂天になってたみたいで、つつつ次はごごご呉にいこかー!って張り切ってたけど、そういうの決めるのは司馬昭様やろって反感食らっていたという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています