魏の曹操、蜀の劉備に釣り合う呉の名君がいない理由
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孫権ってパパ孫堅と孫策のおさがりばっかの家臣団だから魅力が無い 孫権って晩年の暴走抜きにしてもなんか地味じゃね
まぁ呉自体が地味やけど 中国の歴史全般でいけるか
近代除けばそんなに荒れんやろ >>9
なんやかんや孫策が袁術から貰った軍勢で転戦する時の流れクッソ面白いわ アマプラの水滸伝観てるんだけど古いのにけっこう面白い ひすいの戦いってほんまに100万も動員したんか?
本当なら前秦やばすぎやろ北魏より強いやん >>11
曹操と劉備の野望を打ち砕いたのが孫権やから
かなり派手やと思うんやけどな 晩年アレになるって皇帝にはよくある劣化やから曹操と劉備がレアすぎるんやろ 水差し野郎でやってる事は領土内の異民族をボコってただけやし >>20
勝ち戦はいつも部下に丸投げやからな孫権
自分で出た戦いやと張遼に追い回されたイメージしかねえ >>25
劉邦や朱元璋みたいにガチ底辺ってわけじゃなかったらしいけどそれでも不利な立場から皇帝にまでなったんだからそれはないやろ >>31
君主なのに史実で一騎打ちしちゃうようなキチガイなので長生きは無理やわ
郭嘉にも暗殺でどうせ死ぬやろって言われとる >>40
曹操「劉備はワイと同じ事ができるけど、判断が遅いwww」
(赤壁でボコられた後) 前スレ関羽張飛みたいな有能が義兄弟になるなんて奇跡よな、ってレスに
そんなこと言ったら沛県の人材ヤバいし歴史の帰結から逆算するとそう見えるだけちゃうか
って書こうとしたとこで落ちた >>42
陳寿は遠回しに「名君ではない」と書いてる 向こうでは関羽と岳飛ってどっちが大衆人気高いんだろな >>45
赤壁で蜀が魏をボコったとかいう勘違いが蔓延ってるわ
実際は関羽が曹操を見逃した戦犯なのに >>42
後継者争いのトラウマから一族を遠ざけた結果藩屏の力が衰えて
簒奪の遠因を作った。その反省から一族を封じまくった晋は八王の乱を招いた いまいち三国志の細かい地理が分からんのやけど
なんかええサイトとか無いンゴねぇ…?
州郡はなんとなく分かる 曹丕が早くいなくなって魏は終わりかと思ったら曹叡とかいう有能 >>64
暴君の曹丕はともかく
名君の曹叡の若死は魏に痛かったやろな >>62
こうして歴史のトライアンドエラーを積み重ねていったからこそ後の長期安定王朝が産まれるんや
鎌倉幕府に学んだ江戸幕府も似たようなもん 関羽は性格にちょっと問題有ったから
岳飛のが上じゃないかな >>68
岳飛はなんとなく分かるけど
がっきはそんな人気要素あるンゴ? 劉備はしょぼい半グレ親分から、あそこまで成り上がったんやし
有能やん >>75
デブ要素ありゅ?
史書に書かれてる曹真ならともかく >>53
岳飛やろ
以前最も人気ある武将だって記事見たで そもそも魏が事実上のぐう覇権で蜀が小説の主人公なわけだから呉は脇役で残当なんや 関羽は歴史上の人物としての人気より商売の神様としての人気なんじゃないやろか
菅原道真のことみんなよく知らんけど学問の神様としては人気あるみたいな >>77
だな
最後は曹操をボコるまでになったし間違いなく有能 劉備は残ったところで勝手に王を名乗った
ある意味賢いやり方 >>79
劉備「少し乗馬さぼると太ももに贅肉つくンゴ……」
戦場に出なくなる皇帝になったらお察しや >>71
というか異民族相手に国の存亡を懸けて戦った岳飛のが圧倒的に人気やぞ
向こうの中国史全体の武将人気ランキングで岳飛1位やったし >>77
普通に血筋と人脈フル活用してるであいつ
似たような境遇の人は数百人は居ただろうからそこから劉備だけのし上がれた時点で勿論傑物やけど 晩年ガイガイ化するのは当時の医療的にしゃーないんや
梅毒と虫歯と痔が悪い >>74
至誠の人って点で評価めっちゃ高いらしいで
春秋戦国人気が高いのかも >>87
いや最後まで戦ってたやん
白帝城の時は消化器に異常があったみたいやし
むしろ痩せてたやろな 魏の曹家も蜀の劉家も初代が偉大すぎただけや
孫堅から3代名君続いた呉こそ最優 >>33
満寵に合肥で撃退されてばっかなのもあるなあ
基本攻め不利なんやろな >>77
当時の名士と交流があった人物や
まあ若い頃は督郵ボコったりしてるけど スリーキングダムの劉備腹黒すぎるというか寒暖差ありすぎやろ
しかも優しいときもそんなに優しくないし つうか人を許すって体力だと思う
若い頃ならなんとかムカついても理性で押し込めるけど
年取ると怒りを押さえる体力も気力も無くなるんやろう
だから老人ってキレやすいじゃん >>100
伊達政宗みたいに周りの全盛期がいなくなるあたりに出てきたから地味やな >>99
魏なんか呉に攻めこんだ時は全敗やから人の事言えんぞ
周瑜が江陵取ったりしてる分呉の方が上まである >>95
許されてないぞ
あれで文官や地方領主やってるインテリ連中が背いて詰んでるし >>95
許されなかったし
部下はめっちゃキレてたで >>103
曹操のが人気あるし劉備ってちょろちょろ逃げ回ってるだけの雑魚やからな、本家中華だと 蒼天航路の孫権って滑ってたよな
孫堅と孫策で作者が力尽きてた >>95
劉備の兄弟子だから
趙雲をくれたから
イケメンだから 周喩→魯粛→呂蒙→陸遜→陸坑
でも魏と蜀にはこれより美しい継投ないよね😅 >>69
曹丕を暴君とか言ったら中国史の8割近く暗君やろ >>111
そんなことはないやろ
いや現代でそう言う見方も出てきてるのかもしれんけど
伝統的には圧倒的に劉備が善玉で曹操は悪だと思われてたよ >>109
何なら劉備が陶謙のもとに行ったのも時期的に
公孫サンが劉虞の件やらかしたから見限ったって解釈しとる人もおるな >>95
演義やと劉備と関わった人物はイメージで得してるな
公孫瓚も陶謙と割と外道なんやけど 毎回魏の国力がデカすぎて勝負になってないみたいに言われるけど
合肥さえ抜けてればワンチャンあったって場面何度かあったやろ 孫策から引き継いだんは支持基盤ガタガタの揚州半分程度やし魏蜀相手に孫権はようやっとる >>108
周瑜は時代を代表する名将やからな
呉を長いこと防いでた文平、黄祖のコンビも何気に凄い
いくら江夏が防衛しやすくても有能や >>121
それ日本人の見方やで、中華では圧倒的に曹操 >>112
達人伝見るともう蒼天後半では才能枯れてるね。アンチ演義で売り出しちゃっただけに
司馬遷とかいう天才が事細かく描写してる時代を創作で面白くしようがない >>118
孫策はカリスマ性も将来性も十分やと思うけど、
陸遜の一族を滅亡寸前に追いやったりとかメチャクチャもしてるんよな
だから存命してた場合は諸豪族の協力を得られず地方勢力で終わってた可能性もある 孫権は自分が出なくてもいい卓越した大都督を常に用意してたのがえらい
人材コレクター扱いの曹操とかその手の司令官用意出来なくて60超えても老骨に鞭打って戦場出ないといかん有様やったからな 異民族と殺し合いしながら8年も袁紹と戦ってた公孫瓚って地味に凄いよな >>133
その日本人の見方はそもそも中国由来やろ
そこまで極端やないって話や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています