ナルトでミナトは人気キャラだがどこに魅力があるかわからない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/01/13(金) 08:30:13.23ID:goSpe0AM0 なにがいいんや?
181それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:22:11.64ID:Y7hJVkAF0 シスイ3位は本命キャラの不正順位爆上げの練習台やろ
182それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:22:43.19ID:KUp7AlrX0 >>166
いらなかったけどマダラやと微妙に勧善懲悪にならんからな。人類と和解できない敵をラスボスにしたかったんやろなって
いらなかったけどマダラやと微妙に勧善懲悪にならんからな。人類と和解できない敵をラスボスにしたかったんやろなって
183それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:22:45.89ID:C/IEQkV30184それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:22:49.12ID:qvRieeWP0 >>166
絶対的、かつナルトの世界外の住人のせいで忍は争い続けてる、ってことにせんと収められんかったんやろな
絶対的、かつナルトの世界外の住人のせいで忍は争い続けてる、ってことにせんと収められんかったんやろな
185それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:23:36.47ID:qvRieeWP0 >>167
ナルトはフツメンなんやろ
ナルトはフツメンなんやろ
186それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:24:09.00ID:w6nSpTxr0 クナイ相手陣地に投げてくれって
戦場で応援に駆けつけるのかっこよかった
木の葉の黄色い閃光とか二つ名かっこよすぎるよな・・・
戦場で応援に駆けつけるのかっこよかった
木の葉の黄色い閃光とか二つ名かっこよすぎるよな・・・
187それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:24:13.93ID:LE8rvREAM >>171
恋は盲目
恋は盲目
188それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:24:14.19ID:qvRieeWP0189それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:24:26.08ID:a8NmNjJg0 マダラの思想は主人公サイドが
任意制とかでやるべきやったやろ
部分部分で正しい所が多いわ
任意制とかでやるべきやったやろ
部分部分で正しい所が多いわ
190それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:25:14.11ID:IdUeI7PHM 戦争編始まるまで4代目が最強みたいな風潮あったよな
191それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:25:56.78ID:qnAtUCLzr >>5
やめんかーい👆💦
やめんかーい👆💦
192それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:26:39.63ID:yStJUxFf0 綱手はカカシがこいつに勝てるとも思えないしな
火影の中でも相当強い方だろう
火影の中でも相当強い方だろう
193それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:27:12.87ID:OjoxglRx0 クソダサネーミングセンス好き
194それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:27:13.48ID:62rdStWO0 女性経験の差でオビトはナルトに勝てん
https://i.imgur.com/ibbx1IY.jpg
https://i.imgur.com/ibbx1IY.jpg
195それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:27:31.92ID:KUp7AlrX0 >>175
ミナトっぽいっていうのは才能の話や父母より明らかに天才やからな。性格面で似てる部分はあまりないわ。顔岩に落書きするのが父親譲りに見えるだけ
ミナトっぽいっていうのは才能の話や父母より明らかに天才やからな。性格面で似てる部分はあまりないわ。顔岩に落書きするのが父親譲りに見えるだけ
196それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:27:33.53ID:qnAtUCLzr197それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:27:58.83ID:HBii48H8d 瞬間移動して螺旋丸当てるのはスマートでロマンがある
198それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:28:43.86ID:qnAtUCLzr >>190
忍の神三代目が最強扱いだったんだよなぁ
忍の神三代目が最強扱いだったんだよなぁ
199それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:28:46.04ID:mPSJIvzsd200それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:28:46.46ID:oyahzqeRM イタチと4代目ってガチでやりやったらどっちが強いんだろうな
201それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:29:19.49ID:1FW6V2Hb0202それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:29:56.06ID:yStJUxFf0203それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:30:00.37ID:1FW6V2Hb0 世界投票の中間発表うちはばっかや
https://i.imgur.com/hD4i0Pr.jpg
https://i.imgur.com/hD4i0Pr.jpg
204それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:30:30.41ID:6QTOKqNp0 >>68
この作品のダメなところってクナイで刺し殺せる間合いで殴打することだよな
この作品のダメなところってクナイで刺し殺せる間合いで殴打することだよな
205それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:30:53.75ID:KUp7AlrX0 >>192
綱手は創造再生発動中に負けることはまずないだろうけどそれまでにミナト捉えられないだろうからな。カカシは写輪眼ないと器用貧乏やからな
綱手は創造再生発動中に負けることはまずないだろうけどそれまでにミナト捉えられないだろうからな。カカシは写輪眼ないと器用貧乏やからな
206それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:31:09.18ID:fbD5VWEw0 手裏剣影分身がかっこいいあとしれっとクラマモード出来るところ
207それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:31:11.47ID:rOsalRQ+M 今回の人気投票はあかんやろ
サイドストーリー変えてくれるから4代目とか内橋水とか活躍が描かれないんだけど物語に深く関わったキャラクターがめちゃくちゃ押し上げられとる
サイドストーリー変えてくれるから4代目とか内橋水とか活躍が描かれないんだけど物語に深く関わったキャラクターがめちゃくちゃ押し上げられとる
209それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:32:34.57ID:rOsalRQ+M210それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:32:46.58ID:51wQrJ4C0 >>167
ナルトがイケメンやったらアカデミーでサスケとチューしたときに女子たちがキャーキャー言ってたやろ
ナルトがイケメンやったらアカデミーでサスケとチューしたときに女子たちがキャーキャー言ってたやろ
211それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:33:07.28ID:qnAtUCLzr >>204
クナイ刺さっても死なない奴ばっかりだから螺旋丸使わざるを得ないよね
クナイ刺さっても死なない奴ばっかりだから螺旋丸使わざるを得ないよね
212それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:33:15.27ID:yStJUxFf0 >>203
半分うちは一族で草
半分うちは一族で草
214それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:34:08.87ID:clyL3R4f0 >>203
シスイ3位は草
シスイ3位は草
215それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:34:16.28ID:a8NmNjJg0216それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:34:31.41ID:UKIC0rnlM217それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:34:36.00ID:97O52OX50 マーキング付きクナイ戦場にばら撒いてくれればあとは1人でやりますwとか言ってるやつがカカシオビトにチームワークを説く資格ないやろ
218それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:35:06.64ID:/C0Rdqasa >>192
綱手は弟子にナルトがかすっただけで泡吹く毒の作り方教えてたから本気で殺す気で戦えば強いで
綱手は弟子にナルトがかすっただけで泡吹く毒の作り方教えてたから本気で殺す気で戦えば強いで
219それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:35:31.54ID:BVYVk3KPa いきなり共有入ってるガイジがおって草
220それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:36:01.69ID:/C0Rdqasa >>203
BORUTOが人気無いの写輪眼使いが少ないからやろ
BORUTOが人気無いの写輪眼使いが少ないからやろ
221それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:37:27.49ID:vdMgysa/d ナルトサスケサクラの三すくみって本来のカエルヘビナメクジの三すくみとは逆になっとるよな
サスケはサクラに強い
サクラはナルトに強い
ナルトはサスケに強い
おもろいわ
サスケはサクラに強い
サクラはナルトに強い
ナルトはサスケに強い
おもろいわ
222それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:37:31.58ID:TW605tp/M >>203
うちはシン、うちはカガミ、うちはサラダ、うちはフガク、うちはせんべい🍘がなんか可愛そうやな😭
うちはシン、うちはカガミ、うちはサラダ、うちはフガク、うちはせんべい🍘がなんか可愛そうやな😭
223それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:37:38.30ID:KUp7AlrX0 >>209
綱手は勝てないのはわかってるけどそれありはズルいやろ。あれ死後に身につけた力やろ
綱手は勝てないのはわかってるけどそれありはズルいやろ。あれ死後に身につけた力やろ
224それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:37:43.57ID:IdUeI7PHM >>218
あの毒ばら撒けば最強だよな
あの毒ばら撒けば最強だよな
225それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:39:18.20ID:4nR2Urnt0 >>203
柱間はいないんか?
柱間はいないんか?
226それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:39:40.32ID:IdUeI7PHM227それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:40:30.23ID:dMLEiP2kd オビトに避雷針2の段から強襲するの好きや
228それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:40:39.91ID:NHjuhohDa ミナトってカカシ外伝くらいしかまともな出番ないよな
なんの魅力もない情けない火影
なんの魅力もない情けない火影
229それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:41:35.02ID:bKRLUuWHd ジャンプラのおかげでNARUTOスレ伸びてええ感じやな
230それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:41:57.70ID:OFNNpl8Sp ネーミングセンスが厨二すぎるとかいう設定唐突やけど好き
231それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:42:15.04ID:+Lnc8vXQ0 ミナトって2代目に勝ってるとこあるの?
232それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:42:48.67ID:yStJUxFf0 >>230
サスケとナルトの合体技見てしっこくしっぷこうりん光の矢二ノ段みたいなこと言った後にさすがにないな…っていうのいいよな
サスケとナルトの合体技見てしっこくしっぷこうりん光の矢二ノ段みたいなこと言った後にさすがにないな…っていうのいいよな
233それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:42:58.34ID:4nR2Urnt0 >>226
うちはの血薄まって写輪眼使えなさそう
うちはの血薄まって写輪眼使えなさそう
234それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:43:18.83ID:goSpe0AM0 大蛇丸って敵キャラとして完成度高いよな
あれは出てきた時マジで恐怖を覚えたわ
あれは出てきた時マジで恐怖を覚えたわ
235それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:44:26.08ID:qvRieeWP0236それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:44:41.43ID:KUp7AlrX0 >>231
瞬身使いとしては扉間本人にワシ以上という評価をされとるあとは得意じゃないけど仙術使えることかな?
瞬身使いとしては扉間本人にワシ以上という評価をされとるあとは得意じゃないけど仙術使えることかな?
237それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:45:08.76ID:lrpx7OuvM >>235
実際そんな終わり方してたらここまで語られてなかったよな
実際そんな終わり方してたらここまで語られてなかったよな
238それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:46:20.82ID:qvRieeWP0 >>237
ペインおらんかったらここまで盛り上がれんわな
ペインおらんかったらここまで盛り上がれんわな
239それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:46:33.73ID:lrpx7OuvM ミナトの火影としての功績って何もないよな
どれくらい在任してたのかわからんが
どれくらい在任してたのかわからんが
240それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:46:44.56ID:zNeQj3hQ0 終盤の螺旋丸の技名のやっつけ感嫌い
242それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:47:10.50ID:yStJUxFf0 >>239
キュービ止めただけで十分定期
キュービ止めただけで十分定期
243それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:47:39.69ID:m0JwoFWPM >>240
惑星ラセンガンとかいうくっそ使いにくそうな技
惑星ラセンガンとかいうくっそ使いにくそうな技
244それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:47:52.54ID:/WLMqo3pM >>239
こいつが九尾封印してなかったらナルトもサスケも生まれてないだろう
こいつが九尾封印してなかったらナルトもサスケも生まれてないだろう
245それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:48:09.53ID:51wQrJ4C0 >>239
第三次忍界大戦で戦果あげまくってたんかな
第三次忍界大戦で戦果あげまくってたんかな
246それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:48:16.77ID:0i1SgcV00 お陰で火影を諦められた
247それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:49:02.04ID:/WLMqo3pM >>243
ルフィのゴムゴムのロケットもだけどこういうの本当に作者の都合が透けて見えて嫌だわ
ONE PIECE の世界に明らかにロケットなんてないしナルトの世界観で惑星なんてあるわけないもんな
ナルトの世界もはや天動説だろあんな
ルフィのゴムゴムのロケットもだけどこういうの本当に作者の都合が透けて見えて嫌だわ
ONE PIECE の世界に明らかにロケットなんてないしナルトの世界観で惑星なんてあるわけないもんな
ナルトの世界もはや天動説だろあんな
248それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:49:27.38ID:VRqOpJwJ0 マダラの持ってる大きな団扇みたいなの格好いいから欲しいんよ🥺
249それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:49:38.06ID:qmfY9syh0 そういや卑劣って子供いるのかな
柱間は綱手いるからこどもいるの確定してるけど
柱間は綱手いるからこどもいるの確定してるけど
250それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:49:59.75ID:YDg2O0i80 ダンゾウが3代目の尻拭いしながらどんどん歪んでいくアナザーストーリーを見てみたい
251それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:50:17.65ID:KUp7AlrX0 >>238
暁は必要やったな。終わってみれば飛段角都以外皆強かった。角都は全盛期ならなぁ
暁は必要やったな。終わってみれば飛段角都以外皆強かった。角都は全盛期ならなぁ
252それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:50:19.63ID:rbSMWesK0 >>247
十尾が出て地球規模の事件起きたのに地図広がらなかったな
十尾が出て地球規模の事件起きたのに地図広がらなかったな
253それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:51:39.56ID:51wQrJ4C0 >>251
角都は万華鏡出し惜しみしたカカシなら殺れてたから十分強い側やろ
角都は万華鏡出し惜しみしたカカシなら殺れてたから十分強い側やろ
254それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:51:53.52ID:lrpx7OuvM >>251
飛弾もどうやって倒すんやってレベルやし
飛弾もどうやって倒すんやってレベルやし
255それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:51:53.67ID:RY2ktrvH0256それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:52:04.97ID:yStJUxFf0 >>250
最強の忍猿飛サスケとか柱間の全盛期とか描いて欲しいのいくらでもあるんだよな
猿飛佐助なんてサスケの母ちゃんが名前につけるぐらいの強さだったらしいしはたけサクモとか普通に活躍してるところ描いて欲しいわ
最強の忍猿飛サスケとか柱間の全盛期とか描いて欲しいのいくらでもあるんだよな
猿飛佐助なんてサスケの母ちゃんが名前につけるぐらいの強さだったらしいしはたけサクモとか普通に活躍してるところ描いて欲しいわ
257それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:52:23.80ID:CLauhK2Ua サクラが最後いきなり白豪?の術使えるようになったのなんなん
258それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:52:59.48ID:aXW1ICZe0 アスマの死は十班成長のために必要やったからええんだけど
ネジは完全に死ぬ必要ないやろ
ナルトとヒナタは映画のせいでどうせネジ関係ないところでくっついとるし
ネジは完全に死ぬ必要ないやろ
ナルトとヒナタは映画のせいでどうせネジ関係ないところでくっついとるし
259それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:53:11.79ID:qmfY9syh0 飛段は別に単体だとそこまで怖くないだろ
あいつ死なないだけで自分で体直せるわけじゃないし
あいつ死なないだけで自分で体直せるわけじゃないし
260それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:53:36.15ID:Yxd94BUKM >>254
飛弾は不老不死だけど首を切り離されたら戦えなくなるとかいうガバガバ不老不死だから頑張ればキン・ツチとかでも勝てるやろ
飛弾は不老不死だけど首を切り離されたら戦えなくなるとかいうガバガバ不老不死だから頑張ればキン・ツチとかでも勝てるやろ
261それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:53:44.24ID:51wQrJ4C0262それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:54:46.86ID:KUp7AlrX0 >>258
二人くっつけるために日向一族分家の天才が死んで宗家の跡取りの眼が奪われるってなかなか酷いよな
二人くっつけるために日向一族分家の天才が死んで宗家の跡取りの眼が奪われるってなかなか酷いよな
263それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:55:08.69ID:yStJUxFf0264それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:55:26.46ID:gx/xpK/H0 >>258
ナルトの成長のためや
ナルトの成長のためや
265それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:55:31.11ID:q9OcHu+LM 飛段は軽んじられすぎや
情報持ってて警戒してる写輪眼のカカシと切り合える基礎能力に加えて一撃でアウトはめっちゃ強い
情報持ってて警戒してる写輪眼のカカシと切り合える基礎能力に加えて一撃でアウトはめっちゃ強い
266それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:55:45.37ID:51wQrJ4C0 >>257
あれは一定時間チャクラをずっと溜め続けることで完成するみたいや
綱手だって大蛇丸と戦ったときに解放したけどペイン戦のときにも解放してさらにマダラ戦のときに解放してる
綱手の修業を終えてからチャージ期間に入っても十分間に合うんちゃう
あれは一定時間チャクラをずっと溜め続けることで完成するみたいや
綱手だって大蛇丸と戦ったときに解放したけどペイン戦のときにも解放してさらにマダラ戦のときに解放してる
綱手の修業を終えてからチャージ期間に入っても十分間に合うんちゃう
267それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:55:46.24ID:m0JwoFWPM >>248
軍配って言うんやで😏
軍配って言うんやで😏
268それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:56:06.27ID:RY2ktrvH0269それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:56:36.13ID:bcXM/AcX0 ワイはクシナ一番好きやわ
故郷滅ぼされて人柱力として他所の国連れてこられて迫害されて火影の妻になったのに仲良かった夫の部下に間接的に殺されて散々な人生でかわいそうや
故郷滅ぼされて人柱力として他所の国連れてこられて迫害されて火影の妻になったのに仲良かった夫の部下に間接的に殺されて散々な人生でかわいそうや
270それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:56:49.09ID:mVYC0VlSd なんG民ならやっぱりペイン(和田)だよな
271それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:57:03.67ID:JdjuVYgEa 角都はバディ殺さなきゃ誰とでも組めるけど飛段は角都おらんと切り刻まれたらなんもできん
272それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:57:05.68ID:DeVGXvlY0 ネジはガチで死んだ意味が分からんよな
273それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:57:42.62ID:NHjuhohDa274それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:57:56.02ID:6S6guqxt0 ナルトの原作絵は抜けないと思ってたけどカラー版だと意外とエッチやね
275それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:58:03.60ID:q9OcHu+LM ネジは穢土転生の隠し玉と相討ちとかだったらよかったやろなあ
白眼も重要性後から判明したし希代の天才だって一部で納得行く描写あってみんな好きなわけだから活躍しても違和感なかったやろ
白眼も重要性後から判明したし希代の天才だって一部で納得行く描写あってみんな好きなわけだから活躍しても違和感なかったやろ
276それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:58:17.77ID:Y7hJVkAF0 >>258
ネジが死んだ技をうずまき一族のカリンがくらっても平気やったから日向一族の行動は完全に無駄やったしな
ネジが死んだ技をうずまき一族のカリンがくらっても平気やったから日向一族の行動は完全に無駄やったしな
277それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:58:46.98ID:Qts5Zv6jM ネジって一時的にサスケの輪廻眼を誰かに移植して輪廻転生で蘇らせて移植したやつ一か月後に蘇らせてそれ繰り返してボルトに登場とかでも良かったんじゃないかな
278それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:59:47.55ID:bk8Wndbs0 ミナト179cm
ナルト180cm
オビト180cm
カカシ181cm
大人ナルト背伸びたよな
ナルト180cm
オビト180cm
カカシ181cm
大人ナルト背伸びたよな
279それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:59:55.39ID:YDg2O0i80280それでも動く名無し
2023/01/13(金) 09:59:56.16ID:7ySrgpira なんだかんだナルトがミナト、クシナと会話するシーンで毎回涙腺崩壊してしまうのはワイだけか
281それでも動く名無し
2023/01/13(金) 10:00:33.72ID:RY2ktrvH0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【兵庫】「もはや完全な自白」 斎藤知事と弁護士が掘った墓穴…識者が徹底批判 「恩人の折田社長に責任を負わせようとしている」 ★3 [ぐれ★]
- ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言で炎上も… 「本当のことを言った」と主張曲げず★2 [冬月記者★]
- 田舎の町内会に入らないとヤバい人と言われるか 東京→田舎移住で知った地方民の東京コンプレックス★2 [七波羅探題★]
- 【音楽】YOASOBI・Ayase 音楽番組で両腕にモザイク…波紋広がる“ゴツすぎタトゥー”姿 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 全国のコメ事業者らが意見交換会“さらに価格上昇の可能性も” ★2 [首都圏の虎★]
- 米大手保険会社CEO、NYマンハッタンで撃たれ死亡 計画的犯行か [蚤の市★]
- 【悲報】トランプと争った女候補の名前、忘れる
- 【翔べガンダム】RX-78ついに羽根が生えてしまう。お前らに酷評された万博ガンダムこれのためだった! [407370637]
- 【悲報】識者「今のJK、マジでルッキズムに支配されまくってるらしく一生SNSでみた美女とか整形の話ばっかしてるらしい」 [158478931]
- 一番おっぱいに顔うずめたいホロメンは❓❓❓🤗
- 父親、娘に体重計で殴られ背中を蹴られた上に頭を掴まれ床にガンガン打ちつけられた末に体をトイレのドアに何度も叩きつけられて死ぬ [597533159]
- 【悲報】札ド「6.5億赤字、3年後債務超過」コンサ「4.2億赤字、今年債務超過見込み」札幌市「予算10億確保できず市内の敬老パス廃止へ」 [466377238]