粗品「ほんま素人っておもんないのぉ…w」ワイ「お前もつまらんだろ」ボソッ 粗品「!?!?」シュバババ
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1それでも動く名無し
2023/01/13(金) 11:33:08.26ID:othjRgJZ0497それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:38:57.02ID:d+yvA/h90 スポーツのプロ選手とかは外国人とも平気で競争させられるけどお笑い芸人は狭い業界で日本人とだけ競えばええからな
楽な世界やで
楽な世界やで
498それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:39:02.82ID:c1My2xplM >>493
致命傷を負ったサバンナ高橋の話ホント好き
致命傷を負ったサバンナ高橋の話ホント好き
499それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:39:20.33ID:kw9dCFks0 ソース確かめてないから知らんけど、これ流れの一部だけ切り取ってほならね理論叩きつけたかのように見せてたら割と悪質やな
500それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:39:56.79ID:xy6da/JbM もう20年ぐらいまえからネットの素人の方が面白い時代なのに
501それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:13.77ID:oi+HtDKU0502それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:14.72ID:DLEhtE/00 素人の子ども舞台に上げてみたら自分よりウケた話座王でも誰か言ってた気がする
503それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:15.47ID:My+rpUzj0 ほならね理論使うってことは人間としてシャムレベルに落ちたってことか
504それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:26.98ID:yN/SbtuUa >>16
基本的に学がなくて頭が悪いから
基本的に学がなくて頭が悪いから
505それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:40.90ID:SghteMHba 今って良くも悪くも芸能人との距離が縮まったせいで特別感薄れたよな
506それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:41.30ID:TpETQEKK0 論点のすり替えよな
507それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:50.00ID:5/Nowj8Gp 粗品って松本みたいになっとんな
浜田みたいにSNS一切やらず売れない芸人とつるんどけば平和やのに
浜田みたいにSNS一切やらず売れない芸人とつるんどけば平和やのに
508それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:40:56.58ID:f9zEQC+pd510それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:10.17ID:AXYs84/2M511それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:12.56ID:06XtEDVu0 だってね、僕ら観客の大半は、当たり前だけどまさしく
「一本も、一分だって、一秒だって映画を撮ったことがない」人たちばっかりなんですよね。
そしてプロは、カット割りだ、役者のどうこうだっていうのは全て、僕たち観客を楽しませるためにプロとして…、
だからこそ、一分だって一秒だって撮ったことのない人たちを喜ばせるために、
カット割りや役者たちっていうのを努力してるんじゃないの? そこ関係なくないよね?
それにね、今は客は目が肥えてますよ。映像文化がこれだけ溢れてて。
カット割りだなんだってのは別に映画マニア、映画評論家だけが気にすることじゃない。
例えばこういうことですよ。食べ物屋でご飯食べてて
「なんかしょっぱ過ぎだろコレ、いくらなんでも」とかさ「この具とこの具は合わねぇだろ」とか言って。
そしたらコックが「なんだと!? じゃあテメェで作ってみろ」って。いやそりゃ自分じゃできないよ?例えば寿司とか握れねぇけど。
でも不味いかどうかはわかるし、なぜ不味いかはこの場合結構はっきりしてるとかさ。
あんじゃんそんなの。それを言っちゃダメだみたいなことを言ってるわけですよ。あなたはね。
つまり「素朴な観客は俺の味方だみたいなことを言ってるけど、完璧差別してんじゃん」っていうさ。
要するに「客は馬鹿でいいんだ」って言ってるわけだよね。でもそんなことない。
客は馬鹿じゃないと思って作品作ってくださいよ。で、それが嫌ならプロ同士で映画の見せ合いっこでもしててよ。ってことじゃん。
でもね、もし本当にプロ同士で映画の見せ合いっこするのが映画シーンだとしたら、品川さん自身はその中で結構下の方だからね?(苦笑)
「一本も、一分だって、一秒だって映画を撮ったことがない」人たちばっかりなんですよね。
そしてプロは、カット割りだ、役者のどうこうだっていうのは全て、僕たち観客を楽しませるためにプロとして…、
だからこそ、一分だって一秒だって撮ったことのない人たちを喜ばせるために、
カット割りや役者たちっていうのを努力してるんじゃないの? そこ関係なくないよね?
それにね、今は客は目が肥えてますよ。映像文化がこれだけ溢れてて。
カット割りだなんだってのは別に映画マニア、映画評論家だけが気にすることじゃない。
例えばこういうことですよ。食べ物屋でご飯食べてて
「なんかしょっぱ過ぎだろコレ、いくらなんでも」とかさ「この具とこの具は合わねぇだろ」とか言って。
そしたらコックが「なんだと!? じゃあテメェで作ってみろ」って。いやそりゃ自分じゃできないよ?例えば寿司とか握れねぇけど。
でも不味いかどうかはわかるし、なぜ不味いかはこの場合結構はっきりしてるとかさ。
あんじゃんそんなの。それを言っちゃダメだみたいなことを言ってるわけですよ。あなたはね。
つまり「素朴な観客は俺の味方だみたいなことを言ってるけど、完璧差別してんじゃん」っていうさ。
要するに「客は馬鹿でいいんだ」って言ってるわけだよね。でもそんなことない。
客は馬鹿じゃないと思って作品作ってくださいよ。で、それが嫌ならプロ同士で映画の見せ合いっこでもしててよ。ってことじゃん。
でもね、もし本当にプロ同士で映画の見せ合いっこするのが映画シーンだとしたら、品川さん自身はその中で結構下の方だからね?(苦笑)
512それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:19.34ID:yN/SbtuUa 笑われるのが仕事なのにプライド高いって生きづらそうやな
なんで社会的地位の高い仕事に就かなかったんやろな
なんで社会的地位の高い仕事に就かなかったんやろな
513それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:24.15ID:F0Eb6Y2Op514それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:25.68ID:w0wF2Dtoa なんでもいいから借金だけしてろ
516それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:42.88ID:c1My2xplM >>495
見逃し三振したりエラーしたりなんてやきうの方が露骨に事実ベースやろ
見逃し三振したりエラーしたりなんてやきうの方が露骨に事実ベースやろ
517それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:44.03ID:83nqwqg0a これやって素人罵倒するのってほぼ芸人だけやけど何でなん?
例えばミュージシャンがお前の音楽クソって言われたところで
お前には合わないんやなで終わりやろ?でも芸人はSNSで喧嘩うりまくってきたよな
そういう文化と気質なん?
例えばミュージシャンがお前の音楽クソって言われたところで
お前には合わないんやなで終わりやろ?でも芸人はSNSで喧嘩うりまくってきたよな
そういう文化と気質なん?
518それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:41:50.19ID:NP8fcS1v0 >>504
お前やんそれw
お前やんそれw
2023/01/13(金) 12:41:54.36ID:drXYjuSgd
520それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:12.05ID:QxY5O2oe0 粗品は普通にsyamu知ってそう
521それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:15.62ID:eCxVlgEcd なんで粗品だけは年下への嫉妬扱いされるんや
せいやが好かれてる時点で論理崩壊しとるのに
せいやが好かれてる時点で論理崩壊しとるのに
522それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:16.37ID:fmKqWlhea >>6
大学でなんGするな😡
大学でなんGするな😡
523それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:25.90ID:JCDepRCcp524それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:36.75ID:xy6da/JbM お前それ宮迫博之の前でも言えんの?
525それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:38.83ID:kw9dCFks0 >>510
もしこれがまるっと嘘の情報なら、ホンマにこんなんで叩かれてる粗品が可哀想すぎて草
もしこれがまるっと嘘の情報なら、ホンマにこんなんで叩かれてる粗品が可哀想すぎて草
526それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:42:59.02ID:T1eNhOv+M ツッコミきしょすぎやろあの手なんなん?
527それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:43:00.37ID:PBS2Bo97a 昔のなんG民「あっそういうことか・・・」
「飛行機飛ばして別のスレいこ・・・」
今のなんカス「は?元から無観客なんや・・・」
「まあええわ、粗品叩いたろ!」←障害持ちかな
「飛行機飛ばして別のスレいこ・・・」
今のなんカス「は?元から無観客なんや・・・」
「まあええわ、粗品叩いたろ!」←障害持ちかな
528それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:43:11.38ID:F0Eb6Y2Op ほならね理論って「ほんなら」「ほなら」って実際に言う関西人にしか適用されなくね?
529それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:43:39.91ID:cZh5vwa+d530それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:43:50.09ID:My+rpUzj0 粗品ってプペルオリラジ中田品川のコースを辿ってないか
531それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:43:54.56ID:F0Eb6Y2Op532それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:44:14.64ID:xy6da/JbM プペルの人ってなにしてるんやろ
533それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:44:29.23ID:6rBwBgNz0 >>517
プロ意識が足りてないんやろ
プロ意識が足りてないんやろ
534それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:44:35.70ID:RAHEgB6xa Youtubeでスパチャもらって「太客〜!」とか言ってるやつが面白いわけないやろ
535それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:44:36.78ID:6iPAwHCd0 粗品は無条件で叩くし
ほならね理論も無条件で叩くからそりゃボーナスステージよ
ほならね理論も無条件で叩くからそりゃボーナスステージよ
536それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:45:27.18ID:UQR0c+wU0 粗品ってパチンコパチスロネタおもろかったけどかまいたちと千鳥に完全に持っていかれたよな
あれは可哀想や世代的に絶対勝てんし
あれは可哀想や世代的に絶対勝てんし
537それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:45:38.55ID:9VNdMTm9r >>517
下手、そこそこ、上手い、プロ級みたいなレベルの線引きができないからやないかな
境界が曖昧やから「プロと素人はレベルが違う」って線引きしたいんやないの
スポーツとか芸術はある程度簡単にできるし
下手、そこそこ、上手い、プロ級みたいなレベルの線引きができないからやないかな
境界が曖昧やから「プロと素人はレベルが違う」って線引きしたいんやないの
スポーツとか芸術はある程度簡単にできるし
538それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:45:43.15ID:cYTBV7OQ0 ほんと目の敵にされてるな粗品は
良くも悪くも目立つからだろうけど
良くも悪くも目立つからだろうけど
539それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:45:53.25ID:TcC305zw0 高橋維新とかいうお笑い評論家が意味不明な批判をする
↓
太田光「じゃあお前がやってみろ」
↓
高橋維新「それはプロにあるまじき発言」
↓
太田光「お前の批判は素人にあるまじき批判」
↓
太田光「じゃあお前がやってみろ」
↓
高橋維新「それはプロにあるまじき発言」
↓
太田光「お前の批判は素人にあるまじき批判」
540それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:45:57.01ID:PvKhGO3kM541それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:46:06.45ID:85G2gWWW0542それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:46:32.56ID:WwNwRlQR0 あんちゃんよぉうるせえだけで何も面白くねえな
静かになって面白くなったら使ってくれよな
鯨屋連れてかねえぞ煮込みもねえぞ
あんちゃん本当につまんねぇな
オイラあんちゃんで笑ったことねえよ
あんちゃん達が出てきたらチャンネル変えるぞ
鯨屋でチャンネル変えるからな
静かになって面白くなったら使ってくれよな
鯨屋連れてかねえぞ煮込みもねえぞ
あんちゃん本当につまんねぇな
オイラあんちゃんで笑ったことねえよ
あんちゃん達が出てきたらチャンネル変えるぞ
鯨屋でチャンネル変えるからな
543それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:46:34.20ID:lwons7fk0 感情的な反論しか出来なくなったら負けや
544それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:46:48.50ID:MHeY+mHf0 これはありや
「いいよね、アンタ達は。テレビ出て旨いもん食ってたくさん金もらえるんだろ!」
「あんたたちの仕事は楽でいいよね。俺たちはこんな苦労していくらしか貰えない」
立川談志「その通りだよ。なんでアンタやらないんだい」
「ありがちなモチーフの組み合わせだけで、そりゃヒットするよ」
「こんなキャッチーなモチーフだけだったら100億超える映画になるよ」
新海誠「それはその通りかも知れないと思うと同時に、そんなに容易なことならば皆さんやってみればいいんじゃないかなとも思います」
「いいよね、アンタ達は。テレビ出て旨いもん食ってたくさん金もらえるんだろ!」
「あんたたちの仕事は楽でいいよね。俺たちはこんな苦労していくらしか貰えない」
立川談志「その通りだよ。なんでアンタやらないんだい」
「ありがちなモチーフの組み合わせだけで、そりゃヒットするよ」
「こんなキャッチーなモチーフだけだったら100億超える映画になるよ」
新海誠「それはその通りかも知れないと思うと同時に、そんなに容易なことならば皆さんやってみればいいんじゃないかなとも思います」
545それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:46:51.00ID:85G2gWWW0 M1とかあるけどあれの勝敗も審査員の主観やからな
ワイからしたらウエストランドもつまらんかったし
ワイからしたらウエストランドもつまらんかったし
546それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:47:02.22ID:HH0d8WRK0 実際おもんない
547それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:47:46.14ID:HH0d8WRK0 批判も受け入れられないとかプロとしてどうなん?
548それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:47:50.60ID:cZh5vwa+d ほならね理論をプロが言ったらアカンでしょってのはまぁ分かるけど
それはそれとしてなんG民ってビックリするほどつまらんよな
それはそれとしてなんG民ってビックリするほどつまらんよな
549それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:47:51.68ID:85G2gWWW0 >>544
談志のは粋やけど映画はちょっとちゃうな
談志のは粋やけど映画はちょっとちゃうな
551それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:17.73ID:9xPzGLjxa これ無観客のオンラインライブやった時に笑い声なくて滑ってるとか言われた時の反論やで
552それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:17.95ID:My+rpUzj0 >>544
ほならね理論も言い方次第やねんな
ほならね理論も言い方次第やねんな
553それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:38.37ID:tmPAbT4sM >>504
それはお前だろ低学歴弱者男性
それはお前だろ低学歴弱者男性
554それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:49.56ID:BtyAcZA9r ダルビッシュなど様々な有名人達が使うほならね理論提唱者の現在のご尊顔がこちら
https://i.imgur.com/FuHOm7x.jpg
https://i.imgur.com/FuHOm7x.jpg
555それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:54.83ID:TqxTgzXsa556それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:56.47ID:oCQz+exF0 「つまんない」って意見に「お前がやってみろ」はダサいけど
「楽な商売やな」って意見に「お前がやってみろ」はええよな
「楽な商売やな」って意見に「お前がやってみろ」はええよな
557それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:48:57.26ID:9WJEkb1D0 素人がプロなら~しろとか語るのも好きじゃない
558それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:49:11.23ID:yuEjcs9hM >>539
元の批評の内容はともかく太田光が素人見下しまくってるのはよくわかる発言
元の批評の内容はともかく太田光が素人見下しまくってるのはよくわかる発言
559それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:49:11.93ID:p54O6I7V0560それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:49:35.31ID:PvKhGO3kM561それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:49:49.89ID:J6Kf2HIU0 ネットのほうがこんな狭い室内より観客おるやろ
562それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:07.44ID:d29imsO1r 芸人って自分らが一番すごいと思ってるやろ
他業種の人間見下した態度やん
他業種の人間見下した態度やん
563それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:13.13ID:dD8+m6Gf0 取巻きが言うならやけど御本人からはダサい
間違っちゃないけど
間違っちゃないけど
564それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:17.56ID:OyIJWeb40 私はつまらない人間ですって認めてるようなもんやからあんまり声高に主張しないでほしいわ
565それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:19.37ID:HH0d8WRK0 「嫌な見るな」と「お前がやってみろ」はアマチュアでしか通用しない
566それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:24.78ID:85G2gWWW0 >>539
素人にあるまじき批判ってなんや
素人にあるまじき批判ってなんや
2023/01/13(金) 12:50:33.99ID:drXYjuSgd
568それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:36.10ID:qY5WThIbM >>539
どんな批判だったんや
どんな批判だったんや
569それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:48.56ID:HH0d8WRK0 >>561
つまりワイらはプロやった?
つまりワイらはプロやった?
570それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:49.99ID:My+rpUzj0 太田やたけしが暴言吐いてそれについてツッコミ入れると
芸人の言うことに何マジになってんのとか開き直るのムカつくんだが
芸人の言うことに何マジになってんのとか開き直るのムカつくんだが
571それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:50:52.86ID:c6vPllhyr 関係ないけどなんで芸人は映画撮るとギャグがつまらんのや
真剣な話作ろうとしすぎてないか
洋画なんかアホくさい設定めっちゃ多いのに
真剣な話作ろうとしすぎてないか
洋画なんかアホくさい設定めっちゃ多いのに
572それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:07.67ID:Ao9dIZ98a >>554
こんな顔の度数高い酒に火つけて一気飲みする中国人の動画さっき見てたわ
こんな顔の度数高い酒に火つけて一気飲みする中国人の動画さっき見てたわ
573それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:08.80ID:85G2gWWW0 嫌なら見るなは正論やろ
ワイもここでつまらんって言った奴らのコンテンツわざわざみないし
嫌なのに見てるやつおったらただのバカやん
ワイもここでつまらんって言った奴らのコンテンツわざわざみないし
嫌なのに見てるやつおったらただのバカやん
575それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:35.16ID:p54O6I7V0 >>562
いろんな商品やらサービスには文句言うくせにお笑いについて言われたらブチギレるのおかしいよな
いろんな商品やらサービスには文句言うくせにお笑いについて言われたらブチギレるのおかしいよな
576それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:35.23ID:TmpJkS8pM >>565
嫌なら見るなは特に公共財である電波使って垂れ流してる以上通用しないわな
嫌なら見るなは特に公共財である電波使って垂れ流してる以上通用しないわな
577それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:35.50ID:z6Cd+iS2d >>65>>100を示されて未だにほならね理論が~とか言ってる文盲池沼の集まりはここですか?
578それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:36.55ID:AVaIBgt6a 政治家あたりは割と浅いところでほならねって思ってそう
579それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:37.03ID:9VNdMTm9r >>572
亡くなったって聞いて悲しい
亡くなったって聞いて悲しい
580それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:44.26ID:qY5WThIbM >>567
深海のはそうやけど談志のは職業全体に向けての批判やから正当やろ
深海のはそうやけど談志のは職業全体に向けての批判やから正当やろ
581それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:46.98ID:HH0d8WRK0 >>573
でもお前アフィカスじゃん
でもお前アフィカスじゃん
582それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:49.67ID:E5cLPYsxM あんなイキっとったら一昔前なら干されとったやろうけど時代のおかげで生き残っとる感あるわ
583それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:51:58.48ID:PvKhGO3kM >>559
zazyと組みかけてるんだよなあ
zazyと組みかけてるんだよなあ
584それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:04.34ID:ceGFwJr/0 >>570
あと自分が思ってること全て言ってくれた!とか言って正当化してるのも嫌い ハイツの漫才とかそう ただの悪口なのに持ち上げられすぎ
あと自分が思ってること全て言ってくれた!とか言って正当化してるのも嫌い ハイツの漫才とかそう ただの悪口なのに持ち上げられすぎ
585それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:08.35ID:9TLvhzq2r586それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:14.69ID:Ri8YRlLxM >>234
お前が知らないだけなのに誰も知らないとか言うのやめーや
お前が知らないだけなのに誰も知らないとか言うのやめーや
587それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:23.22ID:8n3Rnq6S0 >>567
同業者にとって簡単なことなら立川談志や新海誠に並ぶ存在がポンポン出てくるやろ
同業者にとって簡単なことなら立川談志や新海誠に並ぶ存在がポンポン出てくるやろ
588それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:32.69ID:p54O6I7V0589それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:52:52.98ID:CRmQuOtAr 推しという概念が芸人をつまんなくさせる
なにやってもおもろいおもろい言ってくれるから錆びてくやろ
なにやってもおもろいおもろい言ってくれるから錆びてくやろ
591それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:53:11.93ID:qn3YrKh00 >>314
ウッチャンのほうがおもんないのにな
ウッチャンのほうがおもんないのにな
592それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:53:37.17ID:H48QHJAl0 すべり倒しても局の方針で使ってもらえるんやろ
593それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:53:43.89ID:AVaIBgt6a >>589
紳助理論みたいなもんやしもっと前からなんちゃうか
紳助理論みたいなもんやしもっと前からなんちゃうか
2023/01/13(金) 12:53:59.77ID:drXYjuSgd
595それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:54:08.03ID:G36z0uBv0 それ言った時点で負けだぞ
596それでも動く名無し
2023/01/13(金) 12:54:19.22ID:lQJdXBmoa 粗品「競馬おもんないんじゃい」
俺「ほならね、自分で走ってみろや」
俺「ほならね、自分で走ってみろや」
2023/01/13(金) 12:54:34.78ID:drXYjuSgd
>>590
苦労してるかとできるかは全く別ベクトルや
苦労してるかとできるかは全く別ベクトルや
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