劉邦「張良！蕭何！韓信！陳平！」項羽「は、范増…」←勝てるかこんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:00:40.17

范増「一緒や！策うっても！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:01:40.37

韓信手放した時点で勝敗は決してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:02:20.63

みんな元々項羽陣営

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:02:46.30

でも項羽は力は山を抜き気は地を覆うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:03:05.55

秦の名将がおるんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:04:14.81

項羽だけでショウカ抜いた合計くらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:04:35.29

パワー系ならいっぱいいたやろ
名前カッコよすぎ龍且とか

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:04:55.68

>>2
あんなチー牛いじめられっ子の才能見抜けるワケないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:05:09.97

正直、韓信張良までなら項羽は勝てた
蕭何が余計だった

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:06:36.44

なお鴻門之会

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:06:41.21

>>9
蕭何とかいう兵站全一

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:07:23.71

これでも勝てそうだったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:07:28.01

スタートアップ10連ガチャにssr大量にいたのはズルすぎる
中国史でも劉邦くらいやろ初期メンヤバすぎるの

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:08:04.12

>>3
蕭何は生え抜きやし張良はあくまで韓の人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:08:23.35

項羽のネームド部下が少なすぎる
史書に残ってないだけで本当はもっといたんやろけど
だから余計に項羽の無双っぷりが際立つんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:08:51.92

>>9
項羽毎回兵糧切れで撤退していくもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:09:03.92

>>11
都占拠したときに書類確保して金の流れを受け継いだのは分かるけど
それだけじゃ説明できないレベルでの兵站管理よ
あの時代に荒れとかどうやったんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:09:23.42

鍾離眜「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:09:44.25

>>15
呂布なんかは結局部隊長として優秀やったんやろなぁってのが史実やけど
項羽は史実でも一人の力で無双してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:10:03.65

蕭何さえおらんかったらな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:10:12.53

項羽「楚の名臣項燕の末裔です。魁偉な容貌です。力持ちです。戦に強いです。配下に范増韓信陳平季布鍾離昧龍且がいます。」←これで天下を取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:10:23.85

>>18
主君裏切った挙げ句その後殺されたカスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:11:36.95

朱元璋と劉邦ってどっちが凄いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:11:42.54

>>1

> 范増「一緒や！策うっても！」
言う事聞かないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:11:49.30

束になっても項羽に勝てん雑魚やん
ラッキーパンチが当たっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:11:52.25

>>13
沛という人材の宝庫

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:12:07.92

項羽が天下とってたらどうなったかな
政治とか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:12:15.45

ぶっちゃけ項羽がアホなだけで曹操みたいにしっかり中央固めて人口の暴力で殴ってたら劉邦も天下統一出来てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:12:42.64

>>22
その手の評価で後世一番ボロクソ言われてんのは項伯やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:12:48.12

>>21
なお、范増韓信陳平の3人は途中離脱したもよう

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:12:56.14

韓信がいる方が勝ちよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:13:23.72

覇王舐めんなで劉邦ｸﾞｪｰだから

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:13:29.09

せやかて項羽は天下は取ったでしょ
劉邦を舐めて逆襲食らったが

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:13:37.60

なおプレーオフで冒頓単于相手に惨敗する模様
ちうか(笑)でイキってる雑魚よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:13:38.66

>>13
結局天下を取ったから名が残っただけで
沛県だけに人材が集中してたってことはないんちゃうかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:14:02.54

>>21
ワンマンチームだからね仕方ないね

項羽　→　クリスティアーノ・ロナウド
劉邦　→　メッシ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:14:36.45

同じ蜀に篭ってたのに兵糧も兵士の数も劉備と段違いで草

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:14:41.47

>>33
言うて西楚は歴代王朝に数えへんからな普通
新は数えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:14:44.41

>>26
ぶっちゃけ項羽がやらかして負けただけで劉邦陣営は圧倒されてた訳やし勝ったから過剰に持ち上げられてる人材やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:15:10.07

>>27
そこら中で斉みたいな反乱が頻発して鎮圧に追われそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:15:10.66

なお嫁選び失敗

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:15:17.47

韓信も陳平も項羽の所に居たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:15:19.69

>>23
俺は朱元璋の方が好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:15:53.40

>>37
劉備は夷陵で人材を大量処分したからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:16:04.66

>>43
本人か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:16:22.61

>>38
そういえばなんで西楚はカウントしないんやろ
戦国時代の国家復活させたから？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:16:47.44

>>45
永楽帝です

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:24.42

>>42
引き抜いて弱体化させて滅ぼした後処分する

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:29.44

>>27
取った結果があれや

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:30.80

>>37
言ってみれば曹操が国内を固められてなくて魏から大量に人材が離反して劉備についたケースだから状況が全く違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:36.87

簫何とかいう無限リセット要員がチート過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:41.32

>>39
宝庫というのは大げさかもしれんけど蕭何ひとりでお釣りが来そうではある

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:17:44.42

三国志の話しようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:18:15.01

天下三分の計をとなえた蒯通とかいう真の有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:18:23.13

横山のやつ読んだけど韓信チートすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:18:34.98

何で沛みたいなとこに有能な奴がゴロゴロおったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:19:18.13

>>53
最近演義の逆張りが行き過ぎて正史にすら書いてないことを
正史だと～って語るやつ多すぎない？劉備は聖人ではないがヤクザとかは明らかに言い過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:19:36.26

逆に項羽だけでそいつら揃えた強さ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:19:51.84

蕭何とかいう無限ヒールおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:19:58.77

>>28
あの時代まだ中華全体を管理するノウハウなんて無いだろうからしゃーない
よく知らんけどたぶん劉邦だって有能なやつ皆殺しにしたのと楚漢戦争で疲弊して逆らう気力無くなったから何とか統一できたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:20:52.49

ほぼFA戦士やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:21:17.53

>>35
そーゆーこと

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:21:17.59

最初横山三国志読んだ時諸葛亮が韓信を「最後以外勝った試しのない大将」とか言っててふーんと思ったけど
実際はほとんど負けたことのない大将じゃんな
なんであんなこと言ったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:21:41.91

>>60
なんのために秦が戸籍や法律を整備したと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:21:47.23

蕭何とかいうクソチート劉邦軍は毎日蕭何が用意した兵糧でどんちゃん騒ぎ方や項羽軍は兵糧が全然届かず餓死寸前

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:22:12.90

>>63
そんなのあったっけ？？？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:22:40.57

楚以外を治める気がなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:22:56.71

>>60
劉邦も封建しようとしてたらしいな
始皇帝とか李斯とか張良みたいなガチ天才しか中華統一とか頭に無かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:22:59.20

簫何とか勝ったから持ち上げられる最たるもんやろ
兵站は完璧にこなしてたが本体が壊滅したから負けて名前なんか残らなかった例なんかアホほどあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:23:16.66

>>27
一回取ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:23:51.75

>>13
雍歯でバランス取ってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:23:56.41

>>66
赤壁の前に呉で討論会やった時

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:24:09.18

実際の范増はわからんけど横山の項羽と劉邦みると范増一人に敵わないよな劉邦陣

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:24:10.48

昔の人間って文字通り体が資本だからすげー恵体ばっかやけど項羽なんかは物凄かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:24:20.10

>>60
これメンスよね
そもそも楚って外国だし
アメリカがカナダ併合するようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:24:22.73

>>64
蕭何に強奪されたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:24:23.50

三国志は演義と正史があるのが唯一の欠点やな
演義から入るとわざわざ正史に触れないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:25:02.35

>>72
あれは呉の煽りカス共に煽りで論破しただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:25:22.37

>>69
ほう、そのアホほどある例えでいうと例えば誰や

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:25:37.23

>>41
成功してるじゃん
誰の話や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:25:41.25

>>64
咸陽を落とした時に秦の文書を回収しておいた蕭何が有能すぎる
あれが後々まで効いてくるという

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:26:15.13

>>80
呂雉のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:26:15.40

正史も未だにクソ古いちくま訳ぐらいしかないのはね

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:26:38.25

劉邦が女騎乗位でハメながら盧綰やらと会議してた話好き。

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:26:42.64

楚王の子孫見つけてきた鍾離まいとかいう有能

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:26:55.69

>>82
成功やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:04.86

范増とかいう爺死んでからマジで悲惨やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:16.55

>>72
へー
そうだったっけ
見直してみるよありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:29.05

劉邦「地元の知り合いがたまたま中国史上に残る天才揃いだったンゴ」
源頼朝「たまたま弟が天才戦術家だったンゴ」
豊臣秀吉「たまたま弟が外征内政外交調略なんでもごされの有能だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷時代の幼馴染みと甥っ子がモンゴル騎兵倒せる有能だったンゴ」

天下統一に必要なのは運だってはっきりわかんだね

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:29.59

劉邦「韓信！」
？？「項羽！」

って感じでだれか有能トップが項羽を一将軍として使えてたら韓信より強いでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:42.58

>>86
統一後に一回簒奪仕掛ける嫁とか普通に劉氏目線やと失敗やない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:27:53.57

>>77
演義が読み物として面白すぎるのがね
あれもこれも正史にはない創作！って聞くとな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:00.77

>>79
むしろ兵站が原因で負けた例以外は全てやろ
功績としては大きいがどの勢力でも当たり前にこなせる人材はおるって事や

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:06.35

>>86
旦那が死んでから本性現す嫁や

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:07.72

それでも范増の言うこと聞いてれば勝ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:24.52

なんかレス番ずれてない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:39.48

>>83
史記じゃ駄目なん？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:47.90

>>85
鍾離ばつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:28:51.56

この時代無双にしてくれよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:29:19.12

>>64
よく知らんけど秦なんて速攻で滅んでもとの各国に王がいる状態に戻ったのが楚漢戦争の時代やろ？
秦の法律雁字搦めもそれが正しい統治のあり方なのかどうかはまだ立証されてない中で秦に反乱した側である項羽が秦のやり方踏襲しなかったのはしゃーないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:29:28.36

劉備無能感あるけど、別にそんな弱くないよな
曹操より弱いけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:29:55.18

項羽を降した劉邦がなんか漢字四文字の知らん異民族相手にペコペコ外交したという現実
お前らええんか…

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:02.08

范増一人使いこなせないんやから
韓信やらなんやらいたとこで無駄なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:10.04

>>89
コイツら主人公の漫画欲しいわ
秀吉はセンゴクで実質主人公だからええとして特に朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:17.24

>>95
まーね
劉邦逃しちゃったのが一番でかかったね
義兄弟殺すわけにもいかんかったんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:24.47

>>102
冒頓単于を忘れてはならぬ

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:32.73

韓信と蕭何いたら他のやつ全員項羽についても勝てそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:30:58.33

>>93
負けても負けても破綻を来さなかったから讃えられてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:31:02.49

劉邦が大怪我したのに張良の要請で無理やり陣中視察をさせられる話すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/14(土) 13:31:04.41

>>93
どの勢力にもおるっていうけどそれできんかったから項羽まけたんやろ