上原浩治「ポスティングルールを全球団統一にしろ。千賀もホークスも悪くないのに悪者になってる」
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多分一番言いたいのはここ
巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。 ポスティング認めないの分かってて入団したのにわめいてる千賀がアホなだけだよ ネチネチいう上原見たら尚更ポスは一貫して認めない方がいいなこれってなるよな
実際こいつだけは認めるみたいな手のひら返しとか不平等やし じゃあポスティングやめて海外FA短くすればよくね? 裏金貰ってたコイツがご意見番みたいなことやってるの草 上原って他人のこと語ってるようでいつも自分のアピールしたいだけやからな ルールを理解しようとせずに裏の話を自己主張だけでSNSに出したやつが悪くはないはさすが草 上原発言で言及されてる選手を叩くのはバカ
常に自分のことしか語ってないぞ上原って >>15
田澤がドラフトかからなかった瞬間田澤ガン無視したのドン引きしたわ 海外FA短縮は絶対ないと思うわ
球団に利益が一つもない やっぱ隙見せたらあかんな、ポスティング廃止でいいよね 例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。
選手がポスティング申請とかいつ選手の権利になったんだよ
ほんま頭悪そう いいたいのは上原ワガママいわれたの根に持ってるってことやな
これから野球選手のこういうのってUEHARA構文と呼ぼう 球団としては育成した結果すぐ海外いかれたらチーム運営できないから
認めないのは当たり前でしょ なんJ民は努力したことないから他人の足を引っ張れるところ探ししかできないんやね このスレ上原構文理解できないバカ多すぎで草生える
>>2で指摘されてるのに 裏金たんまり貰って入団したくせにこういう場面で他人を利用して被害者ぶるのホンマにこいつの悪い癖だよな。 >>27
球団の利益が解決してないから何の意味もない >>33
なんのための選手会か
かつてはストライキまでやったんやし >>20
海外FAでも人的補償や金銭補償取れるようにルール変えるのはどうや 上原みたいなのが話に絡んできたら選手も球団も得しないやろ
時代が違うで許されてるんだから黙っとけよ >>37
MLBに何のメリットがあんねんジャップリーグのくせに調子乗るなよ >>35
ちょうど今もアホみたいな提案して世間に叩かれてるぞ
もっと気楽にFAしたいから短縮して補償もなくせってな FA短縮したら損するのはトップクラス以外の選手
労働組合的なものが守らないといけないのは本来そういう選手 統一しろっていうたらポスティングなしねで統一されるのは明らかなんやけどまあそんなこと考えもしてないやろうしな
いっちょかみしても自分の話したいだけやろし ハリーはさんざ老害と言われつつも保守的で強硬的なだけで基本的には公平だし一貫性あるけど
上原はリベラル気取ってるくせに一方的で無茶苦茶だよな 逆指名時代の選手ってほんまクソ
自分で選んだ好きな球団に入って金もたんまり貰ってFAもあってさらにFA前にメジャー行かせろとか 全球団ポスティング廃止がいちばん丸く収まるのでは? 上原は大嫌いやけど自動FAしてみろっていうのは逆説的に賛成やな
自由さもとめるならこれが一番やん 入団時にこれだけの契約金を貰いながらメジャー行くわとか言い出したらそりゃあ思うところもあるよな
https://i.imgur.com/7TcySmQ.jpg 里崎「ポスティングはあくまで球団側の善意」
「最初からポス認めない球団は分かってるんだから早めにメジャー行きたいなら巨人やSBの指名は断ればいいだけ」
これに尽きるやろ 選手会って交渉ってよりただ自分たちに都合いい要望好き勝手言ってるイメージやな
立ち位置的にはそれで正しいのかもしれんが メジャー行ったら年俸10倍になるんだから揉めるに決まってる
残留させたいなら年俸20億出せよ >>37
ネタなのかわからんけど、MLBが応じるメリットがないな ファンの為にとか言っといてこれだからな
ナベツネは正しかった
たかが選手が >>40
今回の千賀みたいなのももっと若く獲得できる >>54
そもそも巨人やSBでなくともポスティングは球団の状況によっては拒否されて当然だってこともっと周知されるべきや
チームに余裕あればポスティングに寛容やろしないなら拒否の可能性あがるし
もしくは契約時にちゃんと条件決めておくかやな FA短縮したら球団は年俸上げようとしないだろうしますます金満球団に戦力が集中するぞ >>59
別に行きたいなら行ったらええやん
でもそれをなんで好きな年に好きなタイミングで行けると勘違いするんだよ 契約金の減額やFA権取るまでの年俸制限を選手会が飲むならFA短縮はあり得るだろう
ただこれは一流選手以外にはまったくメリットがない
あるいは球団の収入を増やす方向性に選手が新たに協力する道もあるが このバカがこの先20年も30年も球界のご意見番ヅラして物申すと思うと先は暗いな 「事前にわかってたことやん」っていうならドラフト制度を廃止しろよ >>4
つまり千賀は地元の中日にいってた方が良かったのか? ポスティングとかいう穴だらけのガバガバ制度
有原ルートで悪用してFA取る前に他球団に行く事も可能やし 海外FAはもっと短くして欲しい
あとFA短くするかポスティングしたらMLBに戻ってこれる5年以上とかして欲しいわ
有原みたいな最短FAされたらポスティング許すのが厳しくなるし MLBとNPBじゃ金が違いすぎる言うならそもそも最初からMLB行けばええやんで終わるよな
なんなら今は田澤ルールすら無くなったんやし FA短縮する代わりに契約金無くす自動FA
どんなに活躍しても最初の3年間は最低年俸にすれば球団も納得すると思うよ >>20
せめてプロ入りの時の契約金を全球団格安にするとかしないとな >>72
ドラフト廃止してNPBがつまらなくなって損するのは誰やと思う? 海外行きたい奴はソフトバンクや巨人の指名断れって言うけど、高3の時の松坂クラスがソフトバンクと巨人だけNGって言ったとしたらその2球団は指名しないんかな 早くルール決めないと大谷のような選手が出てきたらドラフト拒否されるぞ
高卒でメジャー流出
それが常態化したときNPBは終わる さっさとアメリカに行きたいならポスティングウェルカムな広島か北海道に行けばいいだけの話しだろ >>2
「ぼくは悪くない!システムが悪い!」
ってだけで他は適当に考えたオマケやな
菅野のポスティングのときにもバカみたいなこと言ってたし >>84
ソフトバンクは指名時にポスティング認めない説明するらしいで FA短縮させるなら契約金も年俸もがっつり削られるの大前提として理解しないといかんけど
球団再編の時に選手会が飲むといって文句たれて結局下がらなかったのみたらオーナーは信じないやろねつまり短縮はありえない
それは選手会がかつて嘘ついた結果や >>87
行けばいいだけって入団する球団をどうやって選ぶんや? 選手会会長がだいたい億プレイヤーっていうのがそもそもいびつや >>84
実際ソフトバンクはしてないんだろ
ドラフト前にポスティングしないか確認してるんだから >>86
その大谷がNPB経由でメジャー行ってんのになんで拒否されるんだよ 上原ってすげえ根に持つタイプよな
自分が不利な状況だったときのことをずーーーーっといつまでも言い続ける >>86
でも結局誰も出てこないからな
上位クラスの奴ほどまずはNPBに入って安定求めてる >>84
大谷「できらぁ!」
はっきりいってハムと大谷の密約が許されてるのマジでありえんやろ 千賀の発言態度は悪いわ
ポスティングにおいては球団>>>選手やで上原 ルール決めないとNPB無視して海外行く人増えるだけでしょ
終わりやね >>20
球団の利益より野球の利益だろうが
メジャーリーガーに憧れる野球少年ふやせ 清宮とか奥川は入団時にポスティング容認を密約しとるよ
言える程働いとらんだけで密約はしてる >>78
保有権手放してる時点で仕方ないと思うけど、ポスティングで出したら所属してた球団に優先交渉権があるとかありかなとは思う。その代わり年俸も渡米前と同額以上じゃなければ断れるみたいな感じで >>94
ドラフト上位はポスティング頼んで一部の球団拒否してんだろうなって指名がちょくちょくあるやん >>83
メジャーでやりたいって言えば球団出れるんだから日ハムとか関係なくね
事前にタンバリン鳴らしときゃやりたい放題や >>86
大谷のような選手がまた出てくるという風潮 選手会が一流選手ばっかなのは歪つよなあそらプロの中での発言力の問題やからってのはあれど
ちゃんとギリギリな選手もいれておかんと選手全体の利益になりにくい
ギリギリの選手は選手会の仕事してる場合じゃないって問題はあるんやけど >>86
むしろ大谷クラスなら最初からポス込の交渉になるから問題無いやろ
ぶっちゃけ千賀は育成でやっと拾ってもらった恩も忘れて何騒いどんねんって話や >>94
ルーキーから活躍して最短で行ったらええやん >>100
そのお陰で今の大谷があるからなんとも言えん ポスティングは移籍で金が入るからwin-winって書いてるんやからそこが全てやろ
金以外の利益があったらソフトバンクもポスティング認めるんちゃう 上原なんか選べる立場だったんだからポス容認する球団行けばよかっただけでは 藤浪も年俸大幅アップやし
そら選手は年俸増える可能性が上がる移籍の機会はどんどんやりたいわな >>102
増えません
そしてメジャーはそんなに甘くない ちなみに菅野の時には巨人残留選んだのが腹に立ったらしくて
「ポスティングにかけてオファーがあったらNPBの元球団と再契約できないようにしろ」
とかいう微妙な選手は奴隷契約不可避の選手の利益ガン無視の提案してた NPB無視してMLBいけばっていうけど実際に大事なのはメジャー契約とることやからね
マイナーからあがるのって思ってるより過酷やからNPB経由のが日本人は絶対いい契約貰えるとは思うで >>53
上原に関しては2年ぐらいで元取れたレベルやろ >>112
それFAの話なのでは?
ポスティングできる球団に入れば良いって話じゃないの? >>114
関係ねーよ
大谷なんかどこでも育ってたわ >>86
山本村上ですら当然のように25歳ルール回避狙ってるのに大谷なんて二度と出ないわ
今の最適解はNPB入って入団時にポス確約つけてメジャーで失敗しても初手大型契約もらっておくこと >>126
お前は本気で阪神や中日に入った大谷が今のような活躍出来ると思ってるのか? 千賀は国内FA取得時にポスティング認めないなら国内移籍するって交渉の場で脅せば良かったのにな
決裂して移籍したとしても巨人どすこいみたいにたった2年てまもポスティング認めてもらえた例もあるし >>126
使い潰されてたかもしれんし二刀流も無かったかもしれんやん ポスティングから国内に復帰する時獲得した球団は元々所属していた球団にFA移籍と同じように人的か金銭補償するようにしたらええんやない? >>126
育ったと思うけど二刀流はやってないと思う >>123
なんでFAは選択肢にないんや?
その時点で色々おかしいと思わんか?
別に無理に若い時に行く必要なんてないやろ >>126
絶対他球団なら二刀流やってないやろ
メジャーでも日本じゃなきゃ二刀流なんかできないって言っとるのに 里崎
「ポスティングは球団の善意で成立してるシステム。選手側はお願いする事はできるが意見する立場ではない。無理な理由を球団が選手に伝える必要もない。最近のポスティング当たり前感何なんだろ。そこまでメジャー行きたいならドラフト時から認めてくれる球団を選ぶしかない。ソフトバンクは充実した施設や育成制度というメリットはあるがポスティングを認めるほどお金には困ってない球団。全部が思い通りになる球団なんてない」
めっちゃダメ出しされてて草だった >>117
一理あるけど、上原の入団時は日本人では前例なかったし仕方ない部分もある とりあえずポスティングしたらMLBに何年以上は戻って来れないはして欲しい
まあ選手会がこういうのやっぱりウザく出るんかな 逆指名復活
FA5年
人的補償なし
どやこれが選手ファーストの令和のプロ野球や😤 有原なんか2年浪人でsbにFAしたようなもんやん
早く認めるメリットが無い 里崎理論やと海外FA短縮はポスティング認めてる貧乏球団はポスティングで金稼げず出ていかれるから反対
ソフトバンクとか金持ち球団も早く出したくないから反対
どこも得する球団がないから9年という絶妙な年数はしばらく守られそうらしい >>139
さっさとアメリカに行きたいなら
このレスに対する流れなの無視してて草
何を言ってるんや君は >>120
ポス認めてもらったのに残留したらそらムカつくだろ
オレなら絶対行くのにて感じやろ ひとつ言えるのはポス認めてるような球団はそもそも勝つ気がないので
絶対に弱くなるってことやな
球団運営に対する意識が低い 日本の一流どころがケチョンケチョンのカス扱いされてる現状で最初からMLBに行く選手ばっかになるとか一回頭使って考えてみたか? 6年でポスティング要求権取得
7年で国内海外FA取得
これが妥当 言わんとするところはわかるけどホークスにめちゃくちゃ育ててもらったやつとか裏金もらってるやつが言うのはどうなんって感じやわ
ポスティング以外のとこで恩恵受けてるくせに ドラフトの目玉クラスはポス使いたいならソフトバンクは事前にお断りするし
指名予定球団とのポスティングの余地も話し合ってて
入団時にはサイドレターつけてるよ まだやきうなんか選んだお前がバカゆうてるほうが説得力あるよな >>144
つかまあ、逃げ帰ってきたやつは恥ずかしいって風潮はどんどんファンが発信すべきやな
その点筒香はようやっとる どうしても統一するならポスティング自体禁止って話になるよな >>149
ソフトバンクはFA短縮賛成派やけどな
出ていかれない自信はあるけど取れる自信はあるんやろ ポスティングは球団の権利
ポスティングの結果意中の球団や契約が得られず断るのは選手の権利
それで終わりや >>135
国内移籍しようにも千賀の年俸払える球団なんてないし
本当に移籍が決まるだけでそれこそ何のメリットもない ルールどうこうわなくてずっと二桁勝ってるチームの顔に公然と不満吐き出させてる時点で球団としてダメやろ
これがしょーもない奴なら選手がゴネてるなら身の程知らずって言われるだけなんやから一般論化してルールの話に持ってくのはちゃうわな
球団としては
1.ポス認める
2.ポス認めないが不満漏らさせない程度にケアする
どっちかくらいはしとけって話 >>152
有原復帰でソフトバンクがハムに補償したの? >>157
ほんまこれ
おまえが言うなってのがめちゃくちゃある >>161
というかNPBがメジャーの言いなりになりすぎだわ >>145
大谷のすぐメジャー行くから全球団指名お断りとかいうのはドラフト否定やないんかえ サンモニで関口宏とギスギスした空気出過ぎて見なくなったわ >>150
いやいやさっさと行きたいならFAを最短で取れって話やけど
ポス前提で話してるから上原みたいな勘違いが生まれるんやぞ >>137
移籍金受け取って選手を売り払っておいて補償貰おうなんてありえないやろ ソフバンはこれから弱くなるのによく世界一のチームを目指すとか言えたよな
昔の読売と同じことしてもV9みたいにはならんで
金の無駄
ゴミに何億出してもゴミはゴミなんよ ルール統一?それがFAやろ
ポスティングは球団の権利や 逆指名で入った奴が早く移籍したいと言うたらワガママと言われるの当たり前やのに
何で自分は被害者的なムーブになるんや >>73
当てつけで国内FAして中日から即ポスティングと言う大塚方式見たかった 選手を補強しにくい問題があるからポスティング含む流出に球団側は強い拒否感があるんやから
外国人枠の撤廃をして補強しやすくしたらええんちゃうか
高く売って安く買えてウィンウィンやろ 里崎とコラボしてこの問題でバチバチにやり合ってくれ >>135
金子千尋はそれやって認められなかったぞ
全く別物ってな 巨人はソフトバンクと違って選手から選ばれない側の球団なんだけどな 千賀が一肌脱いだ直後に有原の流れは申し訳ないが爆笑した 金ある球団は金で選手売りたくない、金ない球団はせめて金くれやで十分な気がするけど
島内も千賀もルールわかってないだけなんだよなぁ 上原にとってみればホークスも千賀も自分のポジションや行動を正当化するための道具でしかないで 統一にしたら制度が消えるわ馬鹿でしょ
そもそも叩きたい奴がいるから悪者に見えてるだけ >>182
もう外国人もそんなに使えないからもはや意味ないぞ >>175
何言ってるのかマジでわからん
>>87はポスティングって書いてるやん草 ポスティングなんて志願トレードみたいなもんやからな
巨人でプレーするのが夢だからトレードしてくれ言うてるのと対して変わらん >>151
ムカつくのは自由だし勝手にお気持ち表明してろと思うけど
その本心を包み隠すために未来の選手たちの足を引っ張るようなアホな提案するのは頂けないなあと思ったというお話や >>166
千賀なんて認めない限り文句言い続けてたやろ >>166
これ以上ケアってなんやねん
オプトアウト付5年6億の契約まで貰ってんのに >>181
去年一年地元で親孝行しても良かったかもな NPBファンはMLBの感覚でいいすぎよな
日本のリリーフだってメジャーと違って160㎞投げるリリーフそんなすぐ交換できるほどおらんから貴重だったり
そもそも中4ですらないし一軍で使える選手の数だってちゃうわけで
ポスティングだって主力選手金入るからって抜けたらドラフト戦略だって変わるわけやし 全球団統一されてて
その運用方針が球団ごとに違うだけだろ?
何を言ってるんや? 上原の自分を高めるためにしか発言しないところほんま嫌い
リリーフ経験したことないまま引退したならリリーフの価値上げろなんて絶対言わんやろな >>153
海外志向高い選手に入団してもらってポスティングまでに活躍してもらうって肚なんだからどっちがいいとも言えないやん今のところソフバンは安定して強いけど巨人は弱いし 親分とハリーがよかったのに親分が亡くなって
スポーツに愛情あったハリーまでいなくなったら何も残らない
つまんなすぎ 怪物はさっさとメジャー行った方がいい
日本でやる意味など1ミリもない >>193
海外FAは球団に金入らない
ポスティングは入る
全然違うわ 有原みたいにさっさと帰ってくるなら補償ルールも必要 >>100
大谷みたいなことが横行するからポスティング制度見直さなアカンって話にステージは移っててもう大谷が良いか悪いかの段階ではないやろ 張本は基本自分の個人的プライドは意見に混ぜ込まなかったよな
メジャー腐しもあくまで日本球界愛の一環にとどめてた
唯一プライド面で揉めたイチローですら結局ちゃんと和解して認めたし
上原はまだ老害キャラには早すぎる年齢なのにもう「自分が、自分が」ばっかじゃん
こんなんダルがマシに見えるわ 上原って結局自分のこと言いたいだけだから出てきた瞬間に「あーはいはい」って感じになるわ >>166
ケアって例えば?
あんな大型契約しておいて? 千賀「ギャオオオオオン」
→有原ソフトバンク入り報道、千賀ツイ消し
これは草生えた >>166
大手を振ってポスできる選手じゃないよ千賀は >>196
上原の立場に立つと俺の時は認めなかったポスを認めてもらえたのにて話や シーズン終了後のポスティングを条件に単年契約で国内FAするのは一つの戦略だけどまとまらなかった時が悲惨やな
NPBのFAは4年経たないと再取得できないクソ仕様だし 老害化ではない老害や
老害は年齢ちゃうねんぞなんGにもたくさん老害はおる >>207
日本でやれないのにどうやってメジャーでやる気なのか タイトルとった年は海外FAの期間から1年短縮させていけばええやん 千賀は確かに球団に文句言ってたけどソフトバンク嫌いって訳ではないからな
変な報道のされ方してお前らが騒ぐから釈明する羽目になってたやん >>164
巨人なら手挙げるやろ
そしてどすこいと同様活躍すれば2年でポスティングや
結果的にソフトバンクに残って海外FAするのと変わらんけど、後輩のためにっていう建前もあるならこのくらい強気に出るべき だったら最初からMAJORいけばよかったんしゃねーの? >>208
全然違う?全球団と交渉出来るし入札金少ない実質的な海外FAだよ >>166
仮に沢村賞3回取ったらポス認めるって言ったら千賀は納得したんやろか 老害っていう面だけはハリーの後釜に素晴らしい人物やなって思う
それ以外は比べるのもおこがましいぐらいハリーがいいけど >>227
残留しない時点で千賀はソフトバンクを捨てたクズだよ >>211
上原と違って自分を上げさせるために筋の通らん主張することはなかったよなハリーって >>228
で、それで巨人行って千賀に何のメリットがある?
慣れない環境で怪我のリスクすらあるのにたった1年移籍するぞって脅しが本当に有効やと思うか? >>227
そもそももう出てくの決まったんやから黙って出てけば良かっただけやし それならそもそも選手が入る球団選べないのがおかしいやろ 選手の自由も結構やが球団のこれまでの努力をないがしろにしたらあかんわ
あって当たり前やないんやぞほんま >>121
あの川﨑宗則でさえ「当時はよくわからずマリナーズとマイナー契約してしまったけどちゃんと仕組みを知ってたら絶対にマイナー契約しなかった」って言ってたな >>135
それ誰にとっても利益無いからな
高卒は国内FAの翌年に海外FA取れるからSBが拒否ったら嫌がらせのために1年だけ国内移籍する何の意味もない行動を取るハメになる
たまにそれ言っとるやつおるけどアホすぎる 千賀は後出しで条件くれればいうけど条件球団出す必要ないしな
よしんば高すぎるハードルだしてたらだしてたであんなこという人間やしこんな無理なハードル渡すのは非常識とかいうてたやろし >>200
マジでこれ
ほぼ単一民族の日本プロ野球界と
多国籍軍のメジャーでは社会のあり方自体が別物なのにな >>232
大型契約結べる選手は球団に大金入るわ
全然違うわ 球団側がなぜそこまで譲歩せなあかんの
ポスティングが選手の権利と思ってるんか 結局ポスティングは選手やなくて球団の権利なんやから
断られたら頑張って海外FA権取って行けとしか 有原とかいうアホのせいでこれからポスティングなんかFAギリギリまで認める球団なくなるやろな 自動FAって下手すりゃ自動引退の選手も一定数生まれるんじゃないんか >>250
認めない球団=ケチ みたいな風潮作ってるファンとマスコミが悪いのでは? >>219
国内FA取得の翌年に海外FA取得できるのにそんなもんする必要ある? 上原って後で考えたら間違ってる事を平気で言うからな
こういうのを頭悪いって言うんやろうな ナベツネのたかが選手が発言で世論は選手会サイドに傾いたけど今となっては選手会側が
糞みたいなワガママ言いまくってるからいうほど理解は得られないやろね >>198
>>213
ほら、結局金の話に行き着くやん?
金の話ならMLBとで埋められない差があるし近藤にすら安々と年俸抜かれたら不満も出るわな ただ千賀も結局藤浪と同じであっちの代理人に色々吹き込まれて勘違いしまくった結果やでな
自分はメジャーからオファーも来てる大選手なのになんで球団は理解してくれないんだーってな 選手のファンの延長として球団を応援するんじゃないの
正しい正しくないとかの前に選手が気持ちよくプレーしてないのを見て応援する気になるか? サンモニの視聴率絶対落ちてるよな
知りません分かりません過激な事いえませんでご意見番気取るなよ >>252
そらそうよ
切りにくい中堅ベテランなんかそのままフェードアウトしそうや >>248
だから大金は入らないって言ってるだろ
ダルとか田中とか松坂の時代とはルールが違うの?ポスティングのルール見直してこいにわか ナベツネ
堀江の球界入り阻止
たかが選手が
こいつってプロ野球守ってたのでは? >>160
海外FAなら全然良いだけどな
ちゃんと球団に貢献仕切った上で出て行くようなもんやし
一年だろうと半年だろうと日本で戻って来ても全然文句ない
ポスティングの場合は勿論今まで貢献度によるけどたった一、二年の活躍ですぐポンポンとポスティングの増えたからね
そういう選手はちゃんと5年以上はMLBに戻ってこない覚悟で行って欲しいわ >>236
実際サンモニでなんかの記録にハリーランクインしてて「えっ、この人こんな凄いの!?」ってなるタイプよなハリー
自分凄い凄い言わんから >>251
ポスティング断固拒否のソフトバンクが
ポスティング悪用した有原を獲得したのは草 >>251
妥当な評価を求めるだけや
対価と数年戻って来ないだけの実力
1.5億は奴隷商人と変わらない 上原藤川に続いて斉藤和巳も痛いOBのカテゴリーに入ったな ソフトバンクって競合クラスの候補とかがポス使いたいんでSBはすみませんって言われたら素直に指名回避してるんか?
それならソフトバンクは悪くないな 上原って尊敬するのは所属するところがないが目標に向かって頑張ってる浪人生って言って
ええ奴やなって思ったけどこいつ自身が浪人生で自分を持ち上げたいだけって分かったときにクッソ興醒めしたの思い出したわ プロ野球のルール守れないなら田澤みたいに即メジャー行けよ
高い年俸や契約金払ってるのに更に自由にメジャー行かせろは球団も簡単に認めないわ ナベツネのたかが選手発言って切り取られてるけど
経緯自体はナベツネ間違ったこというてないんやで選手会側が何の権利もなくお偉いさん呼び出そうとしててお前それ社会人としてあかんやろって流れやし
選手会も年俸抑制について同意したにも関わらずそんなのシラネしたし当時選手会正義みたいな風潮やったけどいろいろ酷いは酷い
ナベツネが全部正しいとは絶対いわんけどあの経緯だけはちょっとちゃう >>264
そもそもナベツネは野球なんかどうでも良いのに正力のせいでオーナーやらされてただけや 統一したルールを守らず裏金もらってたゴミがなんか言ってて草 >>263
それやって球団側になんのメリットがある?馬鹿か >>262
田中の頃にはもう上限ルール出来て20億やったけど
今のルールでも鈴木吉田は球団に20億近く普通に入ったよ
初手であれぐらいの契約結べる選手なら球団もWin-Win 入団するとき貰った契約金を3倍くらいにして返せば申請できるシステムにしたらいい >>253
「夢を後押しする」とかいうきれいな表現を使っちゃう球団もそれを助長してると思うわ
実際は選手契約とお金を天秤にかけた経営判断が殆どなのに >>238
巨人に実際に行く行かないというより、そういう交渉を出せばもしかしたらポスティング認めてもらえたかもしれんという話
こんな交渉の内容は公には出てこないやろうけど、多分してないだろうしな
ソフトバンクだって国内他球団に行かれるくらいならポスティングのほうがメリットあるやろうし、確率低いかもしれんけど、交渉のカードとして国内FAの話出せばええねん >>272
佐々木朗希って散々言われてるやろ
例年考えれば指名しに行かんわけがない >>277
でも当時はみんなでナベツネ袋叩きにしてたよね? >>233
したんちゃうか
ただSB側はどんな条件も出すことはないやろうけどな
斉藤和巳が怪我しなかった場合とかドラ4で山本由伸みたいのが存在する以上沢村賞3回取る選手も将来的に出てきてしまう可能性あるからな ポスティング認められないのをわかった上でギリギリ下位の下位でプロ野球選手って道を選んだ千賀に声あげる権利あるんか? 入団時の契約金を選手が払うことでフリーになれんかね >>277
あのときは選手会とファンの利害がたまたま球団削減反対で一致したけど、
元々選手とファンは利害対立するサイドだからな。むしろ球団とファンの方が利害一致することが多い >>281
あれくらいの契約なんてほとんどいねーよ
藤浪とか有原とかの金額見てこい >>272
強硬指名するのはハムとロッテくらいじゃないの? クソメジャーが舐め腐って上限つけたのにはなんも言わないんか
サッカーみたいに移籍金クラブが設定して払わなきゃ取れないみたいにしろや 佐々木朗希が25でメジャー行ったらロッテは50億は儲かる ポスティングルールを統一しろって言うけど本来は出す方がおかしいんやで
それを優勝とかどうでもいい球団が選手を売って金にしたいだけで >>286
球団に権利を行使してもらうのに脅迫とかそれこそヤクザやん
それなら先に年俸も契約金も全部返上してから >>54
>>64
そういや18歳成人ってつい最近はじまったことだけど
これまで高卒の契約はどういう扱いだったんやろ
18ならもう判断能力あり扱いで自己責任だったんか?
メジャー行きやキャリアのことまで熟慮しろというには若すぎる年齢じゃないか なら最初からメジャー行くぞ!
はよ行けや
そんな勇気ねえくせに 結局自分正当化したいだけで草
こいつほんまアレやな >>287
何言ってるのかわからんけど
1位もハズレも野手指名してるやん
最初から野手狙いやであの年は 優勝チームの選手はFA1年短縮でどうや
FAしたかったらチームを勝たせろ メジャーに直で行けたのに裏金ビンタと家族の泣き落しで巨人入団しておいて
球団に悪態つくって相当な糞野郎よな上原って 少なくともポスティングした選手は古巣以外に戻るの禁止にせなあかんわな >>296
じゃあ裏で巨人以外すみませんって言えばハムとロッテ以外は指名しないの?
実質逆指名やな ポスティングが球団の権利なのはその通りだけど現状ドラフトとFA期間で入り口時点から選手の権利縛りまくってるからあんまり球団の権利ばっか主張するのは筋が通らんわ
FAの期間短くするかドラフト廃止してサッカー方式にさて初めて言える理論やろ >>102
行ったとて吉川や結城みたいなパターンのがなぁ
田澤みたいにめちゃくちゃ通用する可能性もあるけど
マックあたりでも十分凄いが >>272
佐々木とか指名してないしおそらくポスティング要求のやつは指名してないと思うけどそもそも高校生時点で絶対ポスティングでメジャーいくんやって決めてるやつはほぼおらんと思う 個人事業主だから自己責任と違うんか?
高卒でさえも >>298
な
メジャー側からクッソ安くしてきたのにな >>300
選手が金になってたころはポスもビジネスとして成立してたよな
アメリカ様が用意したルールによって日本は何のメリットもない 選手はメジャーでの年俸の何%元球団に入ればもっと快く億ってくれるんちゃうか
いまのところポスティングで貰える額の上限落ちたこともあってポスティングする球団のメリットがなさすぎる >>304
それできるのはキチガイしかおらんからな 選手側に有利に話持ってくには直接MLB挑戦する人が増えるしかないよな NPBっていう守られたぬるま湯選んでちょっと活躍したらメジャー行かせろってあんま舐めたこと言ってんじゃねえぞ >>290
まあそもそもいい選手だからチームにいてほしいって話やのに凄くいい成績を達成したから出てっていいよってよく分からん理論よな
千賀はそういうの欲しかったって言ってるけどそもそもがズレてる >>311
権利で縛りまくってるからリーグとして発展して今があるんだよなぁ >>306
清宮もメジャー志望だったのに突撃してるしな >>236
>>266
そうそう
あの年代で実績抜群認知度微妙という立場なのに自分上げコンプは全然しなかった
そういう自己顕示欲サラッとしてるとこ大好き 国内fa短縮すればええよ
メジャー行きたい選手はポスティング認める球団にfaして1年経ってからメジャー行けば良い >>287
あんだけ親の影響力が強かった清宮はポスティングの条件も飲んだんやろかって思う
当時清宮ほど活躍したらすぐにポス使いそうな選手いないと思ってた 裏金貰って反骨精神を語り他人を利用して自己正当化をする温室育ちの雑草魂様(笑) >>311
ポスは球団の権利というか善意やろ
球団が追い出したケースなんて見たことないぞ 若いうちにメジャーで見たいからってFA短縮とか言ってる馬鹿
それを認めて球団側になんのメリットある?
なら選手側も贅沢税とか認めないとそんなことなるわけない
そうなったらFAの年俸が抑えられるから選手側も認めるわけがない
つまり変わらない >>309
意味わからん
ポスティングした時点で球団は金貰ってるんだから自由に移籍出来るのが正解だろ
有原に年俸1500万とかも出来るからそんなの駄目に決まってるわ >>310
知らんがな
おまえの質問に答えただけや そんなにメジャー行きたいなら高卒で速攻メジャー行けばいい
田澤もそうした >>321
するわけねえだろ
ポスしといて日本戻ってくる落武者なんか買い叩かれる覚悟で行け >>313
競合するかどうかくらいは本人も分かる時代やしな
強気でいける高校生もおるやろな 清宮はパッパもおったし契約面は結構ガチガチにしてると思うわ >>295
いねーよって2年連続で出ちゃってるんやが…しかも評価が低いはずの野手で
千賀ももっと早めに行かせとけば年齢≒市場価値やからもっと貰えたやろし
当然山本村上も譲渡金20億は余裕で超えるで、メジャーのインフレはそれぐらい段違い
そもそも藤浪有原なんかは球団の慈善事業とか入団時のポス確約があっただけで本来メジャー行くレベルの選手ちゃうってだけ >>320
20億上限はとっくに撤廃されてる
複数年契約の年俸総額の何%かが球団に入る 有原は別に日本に戻ってくるなってそんなキツいこと言うつもりはないがこのMLBの戻り方最悪なんよな
今年は独立リーグで投げるとか禊済ました感出してから来年MLBに戻るとかした方がええわ >>315
ガチでメリットねえもんな
サッカーみたいに100億超えるなら喜んで売るとこあるだろうに
金あるんやからしょぼいことしないでほしいわ まずFA短縮とか言ってるやつが一番のアホ
そしたら次はその短縮されたFAの前年にポスさせろってやつが現れるだけや
まさに球団が損するだけで何の解決にもなってない >>332
それを認めて球団側になんのメリットがある?
ビジネスとしてやってるんだぞ >>320
君以外にも勘違いというか数年前の情報で止まってる人いるけど今は上限ないで
契約総額に対応して増えていくし天井はない 全国の高校から勧誘があったのにどこにも行かずにアメリカに行った結城は結局メジャーに上がれずに
20歳になる前に野球を引退してもうたからな
野球好きしか知らんやろうけどこんな前例があれば流石に高卒即メジャーは現れんと思う 有原みたいな問題今後もおこるとポスティング二の足踏む球団はおこりそうではあるんよね
若く出せば出すほどリスク増えるわけやし仮に20億貰って数年後にライバル球団に自分の大エースや主軸いかれたらたまったもんちゃうし ちょっと宮城かハリー辺りの前で「自分は雑草魂の浪人生」って言ってみてほしい 自分が馬鹿だから浪人生活送ったのにそれを勝手に雑草とか言って誇らしいことかのように語ってるやべー人 こういう時内輪揉めでかならずメジャー批判はしないんやからちょろいモンやな
そらいつまでも舐められ続けるわ >>347
サンキューツッネ
今の選手は待遇めちゃくちゃ良くなってるのに増長しまくっとるわ >>323
その結果失敗続いたらより球団有利になるぞ >>336
追い出したい選手はポスティングかけても売れねーだろ
追い出したいどけならトレードでも戦力外でももっと確実に放出できる方法いくらでもあるのに「あっ!この選手追い出したい!ポスティングでメジャーに拾ってもらお!」なんてなるか >>325
いい選手であればあるほどチームの戦力として在籍して欲しいってのも正論やからな
逆に十分貢献してくれたから選手の希望に添うってのも正論やしここを統一する必要はないわな >>356
山本由伸で檻に入る金額ヤバそう
讓渡金だけで数年分の選手人件費賄えるやん それよかFAの人的補償のが問題やろ
トレードと違って「FAした誰かさんのせいで本来居れたはずの球団から追い出される被害者」が発生しとるやんけ ポスティングは球団の権利であって選手の権利ではない
以上 >>369
球団がプロテクトせんってことはその球団にとって重要な選手やないって事やから欲しがってもらえる球団に行く方が幸せやろ ファンにとっては国内FAは嫌だけど海外ならしゃーないって感じだから何年でもいいけど >>301
ヤクザみたいなのはその通りや
でも後からネチネチ恨み節言うくらい早くメジャー行きたかったならそれくらいの交渉もしたら良かってん ドラフト指名時にポスティング込みの契約すればええ
それが嫌なら直接メジャー行けば >>323
ぶっちゃけ選手サイドも金が欲しいだけでアメリカで生活したい訳じゃないねん >>359
球団側は有原の名前出せばええよな
名前出さずに明らかに有原とわかる匂わせでもおもろいけど この手のFAスレマジでレス内容でどこファンがレスしてるのかすぐ分かるのおもろい
選手流出の際獲得先の球団に重いハンデや制約背負わせようとするのはだいたい西武ファンやし >>352
ポスティングなくすのと海外FA短縮するのをセットにすればええやん >>369
ドラフト権の譲渡にしない理由がわからない >>366
アスペか
選手が行きたいって言って球団が善意で答えてる形やん
それを球団の権利主張するなってガイジやろ
上原か言うゴミは善意を強要してるだけ 金ガーとか言うけど
球団は金じゃ手に入らん選手という資産を手放すわけやからな
そもそもリスクだらけの商品を雇ってもらってるという自覚が足りんわ とりあえずFA短縮より前に国内FAと海外FA統一させたれや 選手側が縛り付けられてるってのも納得できんわ
かなり色々選手側に有利になってきてるだろ
ドラフトやFA期間に納得できないならそもそもNPBに入るべきじゃない
なんでもかんでも要求を認めて腰掛け気分で入られても応援できん ポスどころか誰も指名しないので育成で拾ってください
1年1軍で成績残したのでポスさせてください
上の偉い人たちと話し合いをさせてください
海外FA使うけど保険で5年契約させといてください
まさかソフバンも最後の最後に悪役にされるとは思わなかったやろうな SBは海外志望の選手は最初から指名しないって言うけど普通に清宮指名してたやん
そこはどう説明すんの? オーナー側からしたら選手より親会社の社員の方が大事なのに
選手のために会社を犠牲にしてまで大金払い続けろって理屈がまかり通るのが異常だよな 即刻メジャー挑戦する気概もないのに自由を叫ぶんじゃない
そういうことやろ >>2
もし読売がポスティングをあっさり認めてたら上原はポスティングルールを全球団統一にしろと言ったのだろうか というかもう全部サッカーみたいにしたらいいやん
ドラフトもいらんし補強もいつでも引き抜けるようにしろ
アメリカ見てても戦力均衡とかなんの意味もねえし人気下がってるやん >>367
日ハムとかは後者に近いやろけどソフトバンクが完全に前者のスタンスやったからなあ
あとソフトバンク相手だと結局無意味ではあるんやけどやるなら年俸据え置いていいとかそういうのもセットの提案でやっとやと思うわ ソフバン「じゃあ11球団もウチと同じだけの年俸選手に払えよ」
こういう話になるんだけど馬鹿なんかな上原は >>385
青木みたいにWBCで世界一とってワールドシリーズのリングを持ってるけど
NPBで日本一になれてないってことで古巣に戻って日本一達成みたいなのは惚れるわね >>393
国内FA年にポスティングに出す最高の技が使えなくなるのでダメです 村上3年18億はヤクルトの降伏宣言だよな
すまんこれ以上活躍されても日本では出せないから3年後メジャーポスティングで行ってくれという
ガチ無双した人が球団から認められる形が理想やわ >>396
そんな事言ってないだろ
風間とかもメジャー志望だし >>404
その理屈だと千賀からすればじゃあメジャーと同じだけ金払ってくれよって思うんちゃうか ポスティングまで選手の権利だと勘違いしてんのかこいつ >>243
よくわからず(頭の中はイチローさんでいっぱい 指名権譲渡の話なら日本じゃ精々Aランクで3~4位、Bで4~5位の譲渡が限度やね
選手取られた球団の方が得するわ1位指名2位指名譲渡してたら >>404
馬鹿だからわかってないぞ
自分を持ちあげたいのが第一でそこまで考えてないやろ 吉田正尚 21.5億
鈴木誠也 17.4億
菊池雄星 9億
筒香 2.6億
有原 1.5億
山口俊 1.4億
藤浪 8800万 >>394
いや、クジとかいうクソシステムだからしゃないよ >>394
今の実力じゃメジャー行けないし不安だからまずはNPBを踏み台として使わせて
無理そうならこのまま日本でやるし自信が付いたらすぐにポス使わせろってことやからな >>401
サッカーみたいにすそ野が広くないからなぁ
所詮はマイナースポーツや
日本とアメリカ以外じゃ仕事にならんしリスクが高すぎるわ >>384
プロチーム間の話をアマに影響させるのはアカンって聞いたらなるほどなって思ったで 上原は兎も角としてなんGの老害化というか長いものに巻かれろ精神て年々酷くなってるよな
職業である以上個人事業主が自由化を求めることは至極当然なことなのに >>401
同じドラフト制度のアメフトはアメリカで人気上がってるけど
問題点をすりかえるなよ 投手は沢村賞5回野手は三冠王3回ぐらいの海外FA取るまでに達成するのがほぼ不可能な条件つければええのにとは思う
千賀みたいにゴネてくる奴がいてもこれが条件と突っぱねられるし万が一この成績を残す化け物が出てきたら流石に認めざるを得ない空気になるだろうがその時も特例にしなくてもいい >>384
12月に主力級の穴が空いた場合にその穴埋めをする機会を用意しておくってのが人的補償やからな
だから主力級ではないCクラスでは発生しないし翌年10月のドラフトで1人取れるよってなっても穴埋めにはならん ところでソフトバンクの「世界一の球団を目指します」ってどういう意味や?🤔
日本シリーズ勝つだけでは世界一にはならないのでは? >>407
ポスティングの形はこうであってほしいな >>419
明らかにNPB経由が最適解なんよな現状
マイナーリーガーと比べてめちゃくちゃ美味しい立場におるわ日本人選手は >>411
プロリーグそのものも一企業としての規模も全て違うんだからそんな払えるわけねーだろで終わりやんそれも >>411
ソフトバンクからの育成指名断ってマイナーに行けばええのに行かんかった千賀の判断ミスや
島内が文句を言ってるのと本質的には変わらん 金の問題なら直アメリカなんかより日本で実績積んでからポスなりFAなりで行ったほうがかなりええんやけどな
直で行ってもよほどの逸材でもない限りマイナーの金も環境もゴミみたいな異国の地での生活やし高卒が行っても相当意欲なけりゃ潰れるわ ルールは今のままでええわ
譲渡金が一定以下なら球団が拒否するとかぐらいでどこに戻ろうが勝手にすればいい
有原なんか1.5億で手放したハムが悪いだろ ポスティングルールは統一されとるやろ…
基準統一は無理でしょ 各球団の思惑次第やし >>422
百里ある
このままだと有望株はNPB介さずにそのままアメリカに飛んでいくと思う >>394
じゃあサッカーみたいに学生やりつつプロチームに在籍とかするか?
ドラフトなしで気がついたらチーム入りしてるけど ソフバンって日本の野球人気に悪影響しか与えてなくない?まともな育成もしないし 上原は裏金まで貰ってるし
我まま言える立場じゃないように思うんだけど >>417
松坂 60億
譲渡金の上限なくなったけどシステムは違うからさすがに山本でもここまではいかないな >>427
ワールドチャンピオンと試合するって言う計画があったんよ
向こうが乗り気じゃなかったから無くなったけど >>380
トレードはお互いの球団が合意しての戦力交換
人的補償は自分の意思で球団を出た選手の煽りを受けて捨て駒にされる
全然ちゃうやんけ ドラフト権譲渡はよく言われるけど
貰うのも大変なんやぞMLBでもQOっていう単年20億以上の契約を提示してそれでも他所のチームに引き抜かれたら初めて補償でもらえる
ついでにいうとMLBでも近い将来この制度クソやからなくそうってなってる >>427
ポス認めないのは球団の自由だけど、その標語は言行不一致で恥ずかしすぎるからやめてほしいわね
それ言うんだったらメジャーで失敗したお下がりとか取らず、年俸もメジャー水準でバンバン本場の選手獲得してほしい
どう考えても今のNPBはメジャーの下部組織だし、その中でエンタメ成立させようモードなのに ポスティングしたいなら巨人ソフトバンク以外に入りましょう >>435
当たり前だろ
なんで1年短いかって海外に流出させないために短いわけだし 選手ファーストなのは当然やが球団も慈善事業じゃないんやしFAまではポスティングで保有権渡さない権利あるやろ
早く移籍したいならFAを短縮させる努力をしろ >>440
それはせめて直接アメリカ飛んで成功した選手が何人も出てきてから言ってくれや 村上の複数年契約の意味なに?
今年や来年も去年並みの成績をのこしたら年俸払えなくなるからってこと? アジアシリーズで罰ゲームいうてたNPBファンがMLBと頂上決戦できねーって文句つけてはいけない >>284
別にそんなことないやろ
今年も優勝狙って森獲得したり近藤取りにいったりしてるオリが吉田のポス認めたのは夢の後押し以外のなんでもないやろ >>428
プロ入りした年齢によっても変わってくるからなあ
社会人でプロ入りしてメジャークラスになったとしてももうアラサーやし 大卒4年目ぐらいでポスしてもらって1年か2年で帰ってきて別の球団に入る裏技みたいなの誰もやらないよな
有原が近いか 加藤豪将なんてずっとアメリカいたから損したタイプの典型
最初から日本なら数十億稼いでたかもしれない
でも夢を追うってことはそういうことリスクはあるもの
自分に都合のいい条件だけ通るわけがない >>426
つっても人的補償程度じゃ穴埋めになんてならんのも事実やしな
誰も幸せにならない場合が多い制度やと思うわ >>448
いやいやこのオフにもその発言あったやろ >>422
そんなこと言うなら契約金はなしでええやろ
自由を売った対価が契約金やろ 上原って逆指名しておきながらポスティングさせないことに文句言うってまぁまぁ滅茶苦茶だよな >>440
ねーよ
野球の有望株なんてどいつもこいつも英語の勉強すらマトモにやってないで英語全然喋れないんだぞ
アメリカへの憧れとか無くて金が欲しいだけなんだよ >>457
3年後にポスティング認める代わりに年俸は据え置きでええでって事や >>448
向こうからすればやるメリット0だから当たり前定期 >>440
大谷「結果的にNPBを経由してよかった」
一番の成功者がこう言ってくれてるのはNPBにとってありがたいことやなぁ ポスティングはメジャーが戦力の均衡とかぬかして金額がクッソ安くなった
なにが戦力の均衡だよ笑わせんな SBがポスティング制度に反対する立場を取るって言うならまあ理解も出来たろうけど
制度を悪用するような形で有原獲得したからそれもう理念やなくて利害やからなあ
利害で縛られてるってなったらそら不満よ ソフトバンクが悪者になるとしたらメジャー志向強い選手を強硬指名して結果残したのにポス容認しなかった時や
現状そんなことは起こってない >>407
そういうのはええやん
上原みたいな主張はガイジなだけで
全球団ルールは同じだぞで >>451
ドラ1を2人指名とか契約金大変そうやもんな >>427
ハゲはアメリカ行った時に向こうのコミッショナーと掛け合ってるぞ サッカーみたいにってのは悪手やろ
国内リーグ全然流行ってないのに >>440
絶対ないわ
NPB経由25歳ポスティングMLB大型契約ゲットが今のところキャリアプランとして最適解すぎる >>457
どう見てもそうだろ
6億辺りがNPBの上限ラインみたいなもんなんだら
これでまた三冠王なんかしたらそれこそ10億近く払わないとアカンくなるやん 球団擁護する意見きっしょいわほんま…
フロントなんてファンからしたら敵やろ敵 思うけどメジャーは金持ちのバカ
日本人なんて投資的にほとんど失敗だろ 金あるから痛くないだけで ここでも書かれてる通り、たしかに選手が付け上がりすぎに感じるな
たかが選手がってのは至言だわな >>465
アメリカ生まれなのにどういうことや?
野球のために日本の高校に転校してたらってことか? >>449
いや違いがわからんわ
取る方からしても欲しいから取るわけであって選手としても些細な気持ちの問題でしかないやろ >>476
悪用ちゃうやろ
自由契約の選手取っただけやん
日ハムがアホなだけ >>485
アホちゃうか
この件はどう考えても選手側ガイジやわ 逆神上原に千賀悪くないされたからMLBでの活躍は出来ないと予想 そもそも上原はドラフトのときエンゼルスからオファーがあったんだよな そのとき行っておけばよかったのに >>475
でもNPBの経済規模だと鈴木や吉田で20億貰えるんだったら
ホイホイ選手売るだろ。結果的に向こうのインフレもあってちょうどよくなってるよ >>463
村上もよう飲んだな
下げられるリスクもあるけどヤクルトからケツの毛までむしり取ってやればよかったのに >>474
まぁガッフェが死ぬ気で直接行ってもあかんでって説明したらしいしな ぽんぽん認めてたらJリーグみたいに人気無くなるだけやならな
サッカーと同じにはできんやろ >>484
2000年代に松井秀喜が5年50億提示されてたみたいやけど10億くらいは頑張って出せないもんなのかな 移籍金払って選手取る言うても選手の市場価値って野球の場合どうやって決めるんやろな
サッカー選手の移籍金って何を元にチームで予算付けてるんやろ >>496
最低何年かはAAAだかAAだか言われてやめたんやろ 指名権譲渡は生え抜き至上主義の日本ではいい方のアイデアやと思うよ
というかそれぐらい流動性が低すぎなんよトレードもほとんど起こらないしFA市場だってポスティングやメジャー挑戦で大物でないし
あいつに50億?って散々スレ立ってぐらいやろ?そんぐらいおらんねん出物が
1位はクジってエンタメ性のためにやらんにせよ2位3位とか動いて下位球団が立て直ししやすい環境づくりはあってもええ ドラ1競合レベルの選手ならポスティング認めたれやって思うけど千賀なんかソフトバンクじゃなきゃプロにもなれてないんやから大人しくしとけや >>108
球団が認めなければ出れないだろ
出したハムがアホ呼ばわりされてるのはそういうことだぞ >>496
それなら雑草魂なってたな
裏金もらっといて何が雑草じゃい >>474
そりゃハムなんか入らなけりゃ良かったなんて言うわけないだろ アホか >>494
海外リーグに渡り歩くなんて他のスポーツやとよくある話なのにこんな縛りが強いのは野球だけやぞ >>469
しかもポスティング求めた経緯が先発失格で後ろに回されたことが発端やからな
更改の場で先発要求してそれが駄目やったからならポスティング認めろといきなり主張し始めた >>457
ポスティング約束するから定額プランでお願いします🙇
という契約や ちょっといい感じの選手に大成できたからってどうなんやろな
球団は大成しない選手も雇ってるのに >>474
だからこそポスティング容認が選手にとってめちゃくちゃ有利なんよなただ球団の善意に頼るルールはどうなのか 高橋由伸を逆指名するために巨人が動かした額が50億って噂もあったしある所に金はあるんやろ >>499
メジャー行くのが1年遅くなればそれだけ自分の価値が落ちるんやぞ
25歳でメジャー挑戦を確約してくれるなら残り3年の年俸の上昇とかどうでもいい金額になるしお互いにとっていい契約やったんや >>505
そもそも選手会が唱える流動性の高さをファンは求めてないし、
何なら本当に選手も求めてるか怪しい。それぐらい生え抜きが文化的に愛される風土 有原にポス認めたハムがアホ
千賀にポス認めなかったSBがアホ
おまえらどっちも叩きすぎやw >>413
じゃあ海外FA廃止して
1軍在籍6年以上した選手が
ポスティングを求めた場合
球団は認めなければならないっていうのは >>504
メジャー契約提示しなかったエンジェルスがアホやったな今思えば 上原は成功して上目指せたからええけど下でしがみついてるやつの安定なんかどうでもいいんやろうな >>485
どこがやねん
選手なんかコロコロ変わるけど球団は身売りがなければあり続けるだろ 関係無いけどワイは逆にFAでどこ行こうが選手の権利やろと思っとるから近藤とかが叩かれてるのは意味分からんわ
有原レベルやと流石にちょっと思うことはあるが >>480
AランクBランクの選手の年俸がなくなるんやから余裕やろ >>511
国内1のリーグやししゃあないやろ
他の儲からない乞食リーグとは違うよ >>502
ヤルクト1000ブームが続いてくれてりゃ払えたかもな >>474
メジャーで通用するまでは日本の環境最高だからな
日ハムよくやったわ >>511
そのおかげでドラフトが注目されて選手の価値が上がってるんやろうが
他のスポーツでこんなことあるかよ >>485
ほんこれ球団援護してるやつて竹中崇拝してるネトウヨジジイやろ >>485
ちょっと活躍したらホイホイ選手放出して国内がスカスカ1.5軍の集まりになる方がアカンやろ 大卒選手が23~25歳の3シーズンをNPBで無双してポスでMLB行って1~2年鳴かず飛ばずで帰ってきてNPB他球団に戻ってきたらポス制度も見直されるやろ >>522
巨人でチヤホヤされなかった大成しなかった可能性もあるやろあの性格やし >>524
近鉄騒動はその球団が消えるって話だったから選手会とファンの利害が一致したけど、
本来ファンは選手と敵対して球団を応援する集団なんだよな 海外FAは一年短縮の代わりに全てポスにして銭獲れるようにしろ >>523
アメリカかぶれで自身に都合のいいことだけを後先考えずに言ってるだけやしな
筒香もそんな感じやけど >>506
それ逆ちゃうん
ほしい選手なら1位で取るしポイ捨てするつもりやから下で取ったんやろw >>499
だって6億なんてメジャーから見ればしょぼい年俸やし
藤浪と変わらん年俸やぞ
1年でも早くいくのが正解 そんなメジャー行きたいなら直接行けや
そんな勇気ないやろ絶対
現状でも日本経由が美味しすぎるもんな >>505
ドラフト指名譲渡やと余計FA動かんのちゃうか
ドラ4の権利くらいなら別やろうけど >>476
そもそもポスティング制度が穴だらけやからこうなっただけや
現状別に何の違反もしてないのに何の問題があるのか
問題があるとしたらポスティング制度そのものや
制度自体を見直す必要がある ほんそれ
今どきポスティングに出して貰えないのなんてSBしか無いんやから >>511
具体的にそれだとファンとしてどう問題なんや?
国内プロリーグで野球くらいファンがいるスポーツないわけだけど >>517
1年遅れるの意味がわからんけど複数年契約してもしなくても村上には関係ないじゃん >>493
その理屈を丸呑みにするなら自由契約の選手に3年15億出す球団はアホ超えてガイジやで >>510
アホはすぐそういう思考になる
わざわざ「NPBに入ったことはプラスでした」って言ってくれたのは大きいって話や 他人使って自分の価値上げようと必死よな
逆に何の接点もない大谷には当たりきついし >>521
それのどこに球団側にメリットがあるんや?アホか 真面目な話大谷が直接アメリカ飛んでても少なくとも今ほどの活躍は出来てないと思うで
能力あればどんな環境でも勝手に育つと思ってるのは現実世界をパワプロか何かと勘違いしすぎや >>533
今のメジャーのシステムやと3年NPBで無双した選手にそんな短期間契約結ばんと思うし
選手も長期確約を求めるやろ。有原は単に無双してなかったのにポスかけたハムがアホってだけ YouTubeでNPB初のポスティングが決まって会見するイチローの動画を見たけど覚悟が物凄かった
メジャーで駄目だったら日本に帰ってくるそういう意志の弱さではメジャーではやっていけないとはっきり言ってた
今そういう覚悟でポスティングしてる選手が何人いるのか >>457
契約終了後にポスティング前提の価格やろ
メジャー側も何だかんだ日本時代の年俸を参考にはするからな
下手にケチったらメジャー行った後に他球団に流れるリスクが高まるだけで何もええこと無いで さっかあって選手がポンポン移籍して日本代表にJリーグ選手少ねえ
ちょっと活躍したら日本脱出するシステムなんだけどそんなん見たいガイジおるんか 球団の保有権強くしたらポスもうちょい乗り気になる球団もいるんとちゃうか? >>535
ほんこれ
選手応援するのなんてドルオタと同じ構図なのにな
代わりなんていくらでも出てくるのに >>507
それならソフトバンクが正しいって事やね >>503
売りたくないとかだと好きに値段設定できるぞ
いまやとバルサの20歳のやつが1300億払わないと引き抜けない >>547
なんで国内に限んねん
移籍緩くて人気スポーツなんて海外にいくらでもあるやろ そら圧倒的な成績収めて文句いうならわかるけど
千賀ではなあ >>482
これ系のスレでサッカーみたいに〜とか言ってるやっぱサカ豚だけ
人気ないものを押し付けてるだけ、相手にしたらあかん >>553
まぁ二刀流はやらせてもらえてないやろな
ピッチャー専念でとんでもない投手になってたかもしれんが今より日本でのスター性はなかったな >>549
それと金の話は別やん
お前はポスティング制度の悪用って言ったんやで 自由ってのは責任が伴うのがセットになるのを忘れてる奴おるよな
自分はいい思いをするからデメリットは周りが負担しろとか理解得られるわけないやん >>555
千賀はもちろんだけどポス認めないSBもSBだよみたいな論調あるやん >>553
日ハムの説明会もまさにそんな感じの内容やったな >>508
大体大のエース
巨人
ドラ1
新人王
雑草要素、どこ? FA保障の見直しって保障が大き過ぎてABとCランクで球団のFA獲得のハードルが変わり過ぎるからなくせってのが選手会の主張やろ
ドラフト指名権譲渡しないといけないならどのみち半端なBランク選手の移籍の妨げになるの変わらんし対案になってない 鈴木誠也の時と吉田拓郎の時はなんでそんなに揉めなかったんや? >>553
同じように二刀流できてたとは絶対思えんな
活躍はしてるやろうけど
こんなMVPレベルとかはなかったと思うわ 球団と選手もwinwinルール思いついた
1 ポスティングを利用した球団は、3年間外国人枠を1つ増やす
2 NPB復帰の際は、現在の球団に選択権が与えられる
3 ドラフトで入団5年以内にポスティング使用するなら、ドラフト逆指名権が与えられる
どや? >>543
選手は直接迷惑掛かる選手とかが見えなくなる分動き易いやろ
強奪球団側もFA短縮とセットなら育成は他球団にさせときゃええ言う割り切りも出来るし >>492
元々戦力構想に組み込むつもりで取るのと
えっ…じゃあこいつで……って取るのだと扱われ方も全然違うやろ >>574
それはなんGではほとんど見たことねーわ
他はしらんけど ポスティングはどんどんやってええわ
その代わり5年はNPBに帰ってこれないとかルール作れ
有原みたいな逃げ帰ってくるやつは追放でええわ >>552
海外FAだと移籍金貰えないけど
ポスティングだと移籍金手に入るやん >>572
"自由には責任が伴う"って法哲学や倫理学でまず最初に勘違いって習うやろ
勉強せんかったんか フロントと敵対すべきってマジで何言うてるか分からんのやけどどういうこと?
12球団全てが中日やハム、西武みたいなアホケチフロントちゃうのになんで敵対せなアカンわけ?
○○ファンやらせてもらってんねん、選手のファンちゃうで?生え抜き全然おらなかろうが特定球団のファンなんやが 宣言したら裏切者…はおかしい! プロ野球のFAに「宣言」は必要なのか?(上原浩治) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20201203-00210702
FA宣言に関する選手へのネガティブなイメージを解消するためにも、FA資格を満たした選手は自動的にFAになるように制度を変えればいいのではないか。移籍を考えずに残留する選手はすぐに所属球団と再契約の交渉に入ればよく、移籍を視野に入れる選手は他球団の話を聞いた上で決めればいい。
現状では、FAで移籍する選手はオフになる前から、他球団が水面下で接触しているというような情報が流れることもあるが、自動的にFAになれば、水面下で接触する意味もなく、移籍に関する透明性も高まるのではないだろうか。
選手目線を大切にしてほしい。FA宣言イコール「悪」でもなければ、宣言せずに残留が「善」でもない。FA本来の趣旨に立ち返った制度であってほしい。そして、どのような決断を下しても、悔いなく次のシーズンをプレーしてほしい。 >>565
英語も出来ん10代の日本人が日本ほど特別扱いもされずNPBより劣悪な環境でとか普通に潰れると思うわ
せめて言葉通じればなとは思うが >>560
そもそも次帰った来るときどんな状態で戻ってくるかわからんやん
メリットねーよ球団側からしたら
選手側からしても 藤浪なんかただのコーディエでしかないのにNPBで先発やってたおかげで5億やからな
最初からアメリカにおったらこの旨味は発生してない >>574
SB叩きは感情論でしかない
理屈がない >>573
日本でアメフトのドラフトが盛り上がるの?
聞いたことないわ FAまで長過ぎて同じレベルの活躍しても入ったチームによって年俸10億以上変わりますってよく考えたらやばいよな >>574
そうか?
ポス希望のドラフト候補から指名拒否されるとかいう妄想以外の何でもない理論ぐらいじゃね >>587
ポスティングで球団は金貰ってるんだからそんなのはあかんで
金貰ってないならそういうルールでもええ
嫌なら売らなければいいだけやからな >>504
当然の判断ではあるけど雑草とは程遠いある意味エリート思考で草 >>569
まぁわかってて言ってますで
不人気サカ豚の嫉妬っていうのは >>590
たった一年のそれで雑草魂なのれるなら多田野の方がよっぽど雑草魂を体現してるわな >>578
別にドラ1よこせと言ってるわけでもあるまいしいくらでもやりようはあるやろ
それに問題なのはハードルだけじゃなく人的保証された選手に拒否権がないのが問題
ドラフト指名権の場合はそれはクリアされる >>563
単なる数字に過ぎない設定移籍金真に受けて
この選手にはこれだけの価値がある!凄い!
とか言ってるアホたまにおるよな ポスティングさせた球団に帰ってくる決まりにしないと有原みたいなの続けばポスティングさせるとこどこも無くなるわ >>511
メジャーに上がらないし
NPBのドラフトにもかからないから知られてないだけで
マイナーとか独立にNPB経由せず行ってるのけっこういるよ
そのための斡旋する会社もあるし >>600
有原叩きも感情論では
別にルール無視してるわけでもないしなぁ >>556
それは近鉄に追放扱いにされた野茂を見てるからやろ >>588
それがいらんからソフトバンクとか認めないんだろうがそれを強制させるとかアホか ポスティングは球団が金で保有権売ってるから2年とかで帰ってきた時他所の球団に行かれても仕方ないってのは事実やけど帰ってきた時に元の球団に保有権が残る制度にすればポスティングの認めやすさは変わるんちゃうかな >>601
お前のレスも正直1レス目から感想や感情と言った類のものやし、ロジカルなレスなくね? >>566
日本人ファンが身近で見れる国内リーグ重視すんのは当たり前やろ
サッカーだって日本人で海外リーグ追ってるファンもいるにはいるけど圧倒的少数派でほとんどは代表戦しか見てないやろ >>602
何の話や?
ドラフトが盛り上がる野球以外のスポーツの話やろ? 今後ポスティングしそうまたは表明してる選手
高橋光
上沢
今永
村上
山本
佐々木
この辺りか 成長できたり、ポスティング需要あるまでになれたのって球団のおかげよな
万が一大成しないであろう選手も球団一年雇ってるのに
収益に繋がらなかった選手とかめちゃくちゃおるやろな
それ含めて選手雇ってるのに自分が成長できたら勝手させろは都合よすぎるで >>583
1だけでいいかな、それも1年間限定で
2は金払って契約売り払ってる以上不要
3は得られる利益が長期的すぎる >>612
認めなければええだけやからな
ハムがアホすぎるで終わりやそれは
球団は金貰ってる以上帰ってくる時の球団なんて自由でええ 上原って自分がポスティング認められなかったからこういう事言ってるだけだよな
裏金たんまりもらって納得して巨人入ったくせにこういう時だけ被害者目線で喋り出すのほんま姑息で女々しいわ だってバカみたいに金使うメジャー様が
移籍金だけはケチろうとするんやでクソ舐め腐ってて草
そっちにも文句言う選手いてほしいわ 有原のは別にええやろ
ただただダサいカス野郎って自分から発信してるんやし
その点筒香はまだ応援できるわ NPB一流選手流出しまくりで終わりそうだからポスティング認めない方がいいよな
2021 鈴木誠也
2022 千賀滉大、吉田正尚、藤浪
2023 山本由伸、上沢直之、松井祐樹、高橋光成
2026 村上宗隆
移籍どんどんしろって言ってる奴はNPBが人気なくなってもいいのかよ >>259
その理屈だとどんな無茶苦茶なこと選手が言っても
応援しなきゃダメってことになるけどな >>611
これなw
ほんと移籍金とかあれまったく意味ないからなw
あれほんと謎w実際に動く金でもないのに
野球の年俸みたいに現実的じゃないのにな >>628
逆に言えば国内リーグがしょぼくなるとそういう層しかいなくなるってことやで >>514
SBとしてはそこもあるのよ
育成から成功ってすげー数の無駄弾撃った結果で
千賀生み出すためにかなりの費用使ってる
数億程度なら回収できない 国内FA短くすりゃよくね
ポスティング容認球団にいって一年稼働してからポスティング
そうすりゃ禁止球団も考え方変わるでしょ >>585
ひろきの言葉使うのも癪やけどそれこそ君の感想にしか見えないんだが扱い違うってデータあるんか? >>630
応援できる(上から目線)
応援させていただく、だよね? >>583
なんで逆指名とかいう悪の風習再興させようとしてんだよ
裏金球団ファンか? >>571
そら3年15億の超大型契約、NPB在籍時より大幅に年俸が引き上がるのは需要と競争が生じてるからやで
本来であればFAでしか生じさせることができない競争をポスティングからの短期復帰で生じさせてるから悪用言われるんや
巨人の育成プロテクトと構造は同じやね
ルール的にはセーフだけどルールの悪用 千賀の件で感情論以外で千賀を擁護できるやつおらんやろ >>631
世間的なスターはメジャーに行かないと生まれないからな >>612
無くなればいいやん
そもそもポスティングシステムなんて球団側したらメリットなんてほぼねーわ ドラ1みたいな甘やかしたげるから来てやwなんなら裏金もやるでwで取ったんならわかるけど
そもそもが別にいらんけどwまあついでに金余ってるから拾っとくかいらんかったら捨てればいいしwなわけやんか
いらんねんから出したげたらええやん >>645
世間的なスターは世間が作るんであってメジャーじゃないぞ >>637
そこよな
千賀一人作るために色んな選手も雇ってきとるわけで
たまたま千賀が大成したけど、大成しなかった選手目線でそんなこと言えるんかね
システムのおかげで球団もやれとるのに NPBには選手の自由はないです
入団したら戦力外になるまでNPBの発展に尽くしてください
自由にしたいなら最初からメジャーリーグへどうぞ >>631
世間的に知ってるプロ野球選手なんて大谷とイチローくらいやし国内リーグの人気なんて眉唾もんやろ 上原は言葉足らずで伝えるのが下手すぎるからいろいろ言われるんだよ
意図をちゃんと伝えるのが下手すぎるから毎回誤解される 突出した存在でもない千賀がイキリ発言するから反感買うんやろ
ダルが言うならここまで燃えてないわ
実際似たような事当時言ってたし ポスティングしたら元の球団に保有権残せって言うけど今回の有原ってそもそも日ハム側交渉してたんやろか
いやほんとに保有権あれば安く戻せはするやろけど なんでここのやつらって球団の味方なん?
野球オタクってよくわからんわ普通選手擁護するよね 田舎に縛り付けるのやめたらエエのに
みんなアメリカに行きたいのなんて当たり前だろ >>645
大谷はメジャー行く前からスターだったぞ >>631
大谷ですらNPB時代日本中で話題になったりしてないし
別にそいつらが残ってたところで人気に大きな影響ないわ >>654
誤解じゃなくてただただガイジなだけやろw 保有権みたいなガチで訴えられたらどうなるか分からんような制度をそのままにしてるのヤバくない? >>654
嫉妬や
これだけは間違いない
をこんだけ感じ取れるやつも中々おらんで 里崎の言ってることが一番納得やわ
千賀上原はワガママ言ってるだけ >>657
好きな選手が見れなくなるのになんで選手を応援するんや?
それはほんまにファンか? >>631
これ言う奴おるけどそんな落ちないやろ
メジャーいってくれる方が他ファンは喜ぶしな >>661
お前の記憶力やばくね?
日本時代から凄かったぞ >>628
つまり国内より海外リーグが活性化しても喜ぶ日本人ファンは多くないってことなんやけど反論できんか? >>649
三冠王とっても大谷に1ミリも及ばんことが証明してるやろ
>>650
世間が作ってくれるスターはメジャーに行かないと生まれないってことやん 松坂に50億、井川に30億払ってたらそりゃポスティング安くしろってメジャーも言うわ >>640
人的補償先でまともに活躍した選手皆無なのが答えやん >>635
こういうド正論がわからないやつほんとやばいよな >>574
それはSBがお金あってポスティング認めないから戦力下がらないことに他球団が嫉妬してるだけだろ >>654
数年たってもずっと改善されてないからもう喋んなって思うわ >>657
人間じゃなくて組織を応援する
ゲハみたいなもんやな 資本主義でやってんねやから選手獲得の値付けはそらオークションと同じで高くなる奴はどこまでも高くなるやろ
FAは選手の領分、ポスティングは球団の領分
ただそれだけのことやん、共産主義的な資本主義で負ける側に分配を~みたいなアイデア嫌いやわ 井口や大谷からしたら鼻で笑うレベルのアホやな
入団時点でそこ確約させないで契約してる奴が社会人として間抜けなだけや >>655
ダルが言ったら燃えないのは普段から与太話してるからってだけでは?草
あいつの発言真に受けるのガイジだけやろ >>649
ゴリ押しで流行語大賞に選んだから
芸人とか世間に誰だよ知らねーよってバカにされまくったやん >>657
普段FA選手叩きしまくってるのは謎やと思っとるワイでも今回のはソフバン悪くないと思っとるで >>657
場合によるやろ
京田のやつとかは京田の味方やん >>656
ハムも交渉してたって記事にはなってたやろ
大した額は提示しとらんやろうけど >>657
選手の利益を100%支持するなら向かうところは保有権なんてない自由契約の世界になるけど
それだとリーグが死ぬからな
バランスはある程度保たなきゃいけない >>619
そもそもポスティング認めやすくする必要がない ピッチャーってやっぱ人間的におかしいやつばっかなんやろ
MLB行きで揉めるのいつも投手やん 入団する前から選手の成績の推移とか分かるならええんやろけど
そんなん分かるわけないし >>670
凄かったってだけでNPB普段から見てる人にしか話題になってなかったやん >>652
NPBの人気を維持するならしょうがないと思う
昔と違って今は日本人選手がMLB行きやすいうえに年俸格差エグいし ポスティングとFAでしか出ていけないなら
新人契約をFAまでの複数年でやるのあかんの?縛るってそういう事やろ 国内FAも近藤みたいにダラダラマネーゲームより公開で競りの一発勝負やとあかんのか? >>665
上原めちゃくちゃ稼いでるやろうしな
日本一と世界一とWBC優勝と全部経験しとるし >>280
ソフトバンクは賛成してるんだからいいだろ >>683
ダルが変なこと言うようになったのはメジャー行ってからじゃカス >>679
まあもっと考えて整理してから発言するべきだと思うわな >>690
選手側からは認めやすくしてくれた方がいいねんからその折り合いの付け方の話や ドラ1クラスの実力ある奴は大谷みたいに入団の条件としていつでもメジャー行かせてくれることを設定したほうがいいな でも大谷に関しては可哀想だろ
ハムに入ったから二刀流で話題にもなってるが25歳ルールのせいでハム経由したから絶対総年俸下がってるわ
後2年ハムでやってからメジャーいくか直接メジャーの方が総年俸伸びてた
だから村上なんて確実にメジャーでやりたいんじゃなく総年俸目当てだから25になるまでは絶対にメジャー行かない 有原「ポスティングします」
ネット「まあダメでも帰ってこればいいからがんばれどうせ高額契約で迎えられるだろ」
実力通り通用しませんでした高額契約で帰ってきました
ネット「ふざけんな帰ってくるな裏切り者」
何これ
藤浪もこうなるだろ
有原はなんも悪いことしてないだろ
自由契約でソフトバンクと契約しただけなのにルール違反もしてないぞ >>672
大谷に及ばんのはメディアの報道の差やろとしか
野茂とか黒田なんてマエケンとかマーより遥かに格上やのにいまいち人気ないのは報道量の差ってだけやし 球団数増やして市場規模をでかくしなかった自己責任やろ
メジャーにいく流れは絶対に止まらない >>657
ケースによるやろ
いつも経営サイドが悪いわけではない 保有権の違法性を訴える選手が出てきたらどうなるんやろな
NPBはその対策してるんだろうな >>671
サッカーはJリーグがどう頑張っても海外リーグに勝る点ないしどうしようもないやろ
野球も同じ道を辿りつつあるだけ
文句あるなら球団側が海外に負けない金払いやレベルの向上を目指さないと >>695
雇用を保障することと保有権は別の概念やからな >>669
言うて村上がいなくなったらヤバいけどな
打のスター選手誰もおらんくなる
投手のスターは佐々木くんもすぐメジャー行くだろうしなぁ ルールって12球団満場一致じゃないと更新されないんやろ? >>111
>>157
恩は試合で活躍した時点で返してるぞ
千賀なんて返し過ぎや 球団は自球団の利益第一で選手それもメジャー行きたい奴のキャリアや夢なんかどうでもいいどころかマイナスですらあるっていう前提を選手が理解してないんだよ
コスパとかチーム事情考慮してポスティング認めた球団が選手の夢のためにとか綺麗事抜かしてるのを真に受ける馬鹿多すぎ
年俸上げずにめっちゃ活躍してくれて人気も高い選手だったら絶対どこもポスティングなんか認めない 日ハムとかいうポスティングをすぐ許して駄目になった典型的なケース
あんなのが理想とか冷静に考えて頭おかしいだろ >>654
その意味ではハリーの後継者として適役やったな 上原は頭悪いんだから球界の有識者ぶるのやめたほうがええわ >>577
高校時代控えで浪人して一般入試で進学
その間にバイトで生計立てる、こんなとこ 最初からアメリカ行った方がええんやないかメジャー志向は
NPB入るのって取っ掛かりとか保険やろ?
甘い汁だけ吸わせてメジャー行かせろはおかしいんやないか >>699
何年前の話やねん
メジャー行く前のダルの発言なんか誰も覚えてねーよ 選手じゃなくて球団擁護するやつって
結局俺たちのガラパゴスリーグを見たいだけなんだな >>714
その分金払ってるんやから恩は一生なくならんな >>655
ダルはNPB時代はMLB挑戦否定派だったやろ 千賀はダメやけどこのままいけば本格的に直接アメリカいく奴増えたら困るのは確かやしうまいことやらなあかんわ >>716
有原ぐらいの選手がメジャー行きの夢叶えつつダメなら戻ってきて何億ももらえるって考えたら選手にとっては最高の球団やな 年俸ケチるの叩くのはOKだけどポス拒否するのは叩くのNGな意味がわからん
貧乏球団が嫌なら指名拒否しとけばええんちゃうの
ソフバンは確認とってメジャー志向ないやつ取ってるなら似たようなことできるやろ? >>716
日ハムのスタンスって球団も選手も優勝しなくてもええわって思ってるから出来てるみたいなとこあるよな 日ハムファンこそポスティング嫌ってそうだけどな
結果が新庄やし 球団にはポスティングを認めない権利があるし
千賀にはポスティングを認めない球団に不平不満を漏らす権利がある
これだけの話やね >>705
藤浪は帰ってこなくていいよ
怪我させられたらたまったもんじゃない >>704
直接行ってたら多分投手専任させられてで芽が出てたかどうかレベルやからそれはないやろ >>702
じゃあ代わりに契約金と年俸抑えるけどええか? >>695
別にええけど球団のデメリットデカすぎへんか >>712
実際年間で球場行くファンはそんな気にしてないと思うけどな
ヤクロッテだし減る分は微々たるもんだしな >>716
ハムの育成を他球団は見習えとか言われたけどこうやって最下位常連になったら
そんなこと言われなくなったからな
持ち上げられた広島やソフバンも言うほど育成出来てないし >>681
ここ数十年の資本主義国家はどこも負け組への分配を前提とする修正資本主義やぞ
19世紀からタイムスリップしたのか? >>731
球団側のポスティングは権利なんだから球団批判はお門違いやぞ ファンが球団視点になるのおかしい言うやついるけど選手目線のほうがおかしいやろ
なんで野球選手をリーマン労働者の目線で見るのか全く別世界やん >>716
アンチ乙
マスコミ的には日本で最新鋭の球団らしいぞ >>714
恩ってなに?
千賀の働きに対する報酬は年俸って形で支払われてるけど? >>720
ポスティングやめるとか言い始めたらその流れになるかもしれんし
なんならメジャーがポスティング認める新リーグを日本につくるかもしれんで
日本球団が締め付けで自分達を守ろうとしたところで無駄なあがきや >>710
それはないんだよなあ
日本のプロ野球ファンは別にいい選手がMLB行っても球団として応援してるから
別に人気なくなるとかはないんやで
現実に今までどれだけメジャー行ってもちゃんと人気維持できてるやん >>675
赤松とか一岡とか平良とか色々おるやろ
それに聞きたいのは活躍した選手じゃなくて人的は扱いが不当に悪いって例なんやけど
むしろ長野とか内海とか活躍してなくてもチヤホヤ扱われてた印象しかない >>635
別にそれは球団側の努力の問題やろとしか
さらに上に行ける選手がおるのに次のステップ行けない方がファンとしては悲しいわ >>731
せやなそしてファンにはブーブーいう権利もある
そしてブーブーいった上原をたたく権利もある >>738
そもそも育成力なんてもんは存在しないわ
西武の野手も酷くなったし
結局選手個人の問題 >>380
トレードは選手が断れるようにしたらええだけやろ >>731
そして俺たちには千賀への不満を書き込む権利があるわな
悪者にされた😭とか泣き言言ってんちゃうぞ ちなみに過去のポスティング認可のハードルが一番低かった選手って各球団毎で誰になるんや? >>152>>168
ワイも勘違いしてたけどポスティングは選手の契約手放してるから早期復帰でも補償は不要やで メジャー挑戦してアカンかったらまた日本復帰すればええもんな思考があるからな
メジャー行ったら5年は日本でプレー出来ないシステム作れば行く奴は少なくなるよ メジャー移籍できるクラスの選手に限っていうとNPBはそれなりの利益は提供できてると思うけどな
厳しい環境のハンバーガーリーグを経由せずに、なおかつMLBでの実績がなくても数年頑張ればMLBのFAに準じた交渉ができて大型契約も貰える可能性があるという 最初から巨人やソフトバンクに行かなきゃいいんじゃないですかね >>741
というか別にどっちの味方とかでもなく
球団あっての選手だろって当たり前のことやと思うが
親会社の社員が頑張って支えてる会社の金で
プロ野球の給料は払われてるやろ そもそも日本ってアメリカのことをご主人様と思ってるから流失したところで大して不満ないんとちゃう? >>748
いや、お前の言うさらに上に行ける選手なんて全然おらんけど
行くだけ行って帰ってくる奴が多すぎるからポスの意味も薄くなるんやろ >>753
野茂は球団と揉めてメジャーしか行き先がなかっただけだ >>738
そうか?
未だに大谷棒でハムすごいハムすごいを繰り返してるやんマスコミって
そんでお前らもそれに同調してるやろ https://www.tv-asahi.co.jp/baseball/wbc_bible/
大谷翔平選手、ダルビッシュ有投手らが出場するWBCを盛り上げる新番組「WBCバイブル」が1月からスタート!
2013年、2017年WBC解説の古田敦也さんがMCを務め、豪華ゲストと一緒に“野球”を語りつくします!
侍ジャパンの予想スタメンから大谷翔平選手の同僚トラウト選手ら超一流MLB戦士を徹底分析!
「WBCバイブル」を見ればWBCがより一層楽しみに!
出演者
【MC】
古田敦也
【出演】
黒木知宏、上原浩治、川上憲伸、
鳥谷敬、内川聖一、伊集院光、
塙宣之(ナイツ)、
藤原丈一郎(なにわ男子)、山本萩子、
武内絵美・三上大樹(共に、テレビ朝日アナウンサー)
上原さん要らないよな😫 むしろポスティング断ったくらいで球団が悪者になる方がおかしいわ
プロの球団なら勝利のために最善を尽くすのは当然やろ ちょっと前はnpbでやること無くなった奴がメジャー行く印象だったが最近は結果出したらすぐ行く奴が多くなったよな >>759
立ち位置としては十分よ
育成リーグとして最高の環境やわ >>739
たかが選手1人取られた流出した程度なんざ再分配とか不必要だわ >>710
ふわっふわしてんなあ
金払いとか言い出したらそれこそどう頑張っても日本がアメリカに勝てるわけないのに 正直タンバリンしゃんしゃんがダメってのがようわからんな
選手からしたら話まとまらなかったら溜まったもんやないやん ドラフト拒否は簡単に出来ないからな
例えばメジャー志向ありでソフトバンクに指名されても拒否したら1年が無駄になる
かといってソフトバンクは金出すかというと出すわけでもない ダルと大谷はもし仮にNPBに戻るとしても日ハム以外はなさそう金は十分にあるわけやし
微妙なラインの選手は金でどこでも行くけど >>737
球場行くファンはすぐ減少しないかもしれないけど
NPBのメディア露出は一気に減りそうだけどな
一流スター選手みんなMLB行ったらNPBでとりあげようと思う選手がいなくなって、長期的に球場行く人数どんどん減りそう >>762
自由な発言は構わないけど毎年球団とポスティングの話し合いしてたのにしてくれませんでしたって嘘つくのはアカンぞ >>758
まぁ取る方も高いかね出して取るのも悪いわ
いくら日本で実績あるからってメジャーでボロボロの選手にかねだすな 千賀ぐらい活躍してる選手のメジャー希望を叩くやき豚理解できねー
サッカーでめちゃくちゃ活躍した若手が海外トップリーグにいくならさぽーたは頑張ってこいって応援するぞ まぁがっかりするのは結局25過ぎて金たくさん貰えるまでメジャー行かんやつもおるってとこやな
大谷はほんまに行きたかったんやろなってのがわかったけど村上も山本由伸も結局金なんやろ >>769
選手の夢を邪魔する悪い奴らだぞ!
マスコミとファンがそう言ってるんや >>774
八百長やサボりを防ぐためのルールやからな >>766
野茂が強引にメジャー行った話知らん世代か… サッカーみたいに自由に球団と契約できるようにするのが健全だろ
保有権はどう考えても歪だよ >>745
維持できてると言ってもジワジワと人気は下がってるぞ
プロ野球チームが基盤が強いのはあくまで100年くらいあるからってだけや
テレビ放送も有料チャンネルがメインになりつつあるしそれが段々と崩れていくよ >>769
まあそうなんやけど上京しようとする若者の邪魔をする田舎者みたいに見えるからね
魅力がないくせに足引っ張るなよって ポスティングは球団の権利とは言うけど実質的に人身売買な制度に権利を主張するのはなんかちゃうわ 日本は何だかんだ恵まれてるし野球をやってるということは家庭もそこそこ裕福だろうから高校卒業即アメリカ行くというハングリー精神ある人ってなかなか出てこないと思うんよね
本人もだけど親は本人よりさらに子供のことを思って安定を求めるしな >>774
ルールとして宣言前とかの接触は禁止されとるんやからそれをフリーにしたら裏金とかバンバン流れ出すで
健全やなくなるわ >>714
いやー千賀に払った金だけじゃないからさ
育成から戦力出すのすげー金かかるのよ
社会人が減って環境も悪化してる中
野球続ける選択確保するためにも育成拡大は必要なんだけど
それも強いチーム維持するって理念あって出来ることで
慈善事業者ないからさ
次から次に出て行かれたらやってられんのよ 相手側にも利益があるか認めざるを得ない状況にならないと受け入れてくれませんよっていう当たり前の話を無視してるガイジが多いから駄目
千賀はその世論形成しようとしたけど思ったより反発食らったから最後日和っただけで >>762
じゃあその発言を批判するのも自由だわな >>1
は?強奪金満反日朝鮮便器は害悪でしかないだろ? ポスティング問題って行き着く先が「選手が入る球団選ばせろ」になりそうなんだよな
そうなると結局金満球団が徳をするだけだしこのままでええやろ >>770
まずNPBで無双してからにしてくれやとは正直思ってしまうわ >>770
金が全然違うからな
有原が2年9億円やで桁が違う
どっかのMLB球団が騙されてくれれば日本の数倍の金もらってアメリカ旅行
帰ってきたらソフトバンク巨人阪神がメジャー基準の年俸払って雇ってくれる
行かない意味がないやろもはや >>786
え?そう言ってるやろ>>766は
メジャー行きたいからクビにしてくれってことやったやん 千賀「WAR8とか9を記録したらポスティングしてもらえるみたいな基準が欲しかった」
まあこういうのはあっていいと思う
問題はWARの算出方法が統一されてないところやけど >>772
サッカー界から見ればアメスポやNPBみたいな閉鎖型リーグは
再分配前提の共産主義みたいな代物やぞ分かってんのか? NPBの人身売買、転売ヤールールを無くさないと誰も幸せにならん >>785
シーズン中はわからんでもないけど、シーズン最終日から解禁にしてもいいのにな
なんでか知らんが保留者名簿がどうのみたいなのが12月とかに発表されるし
なんかだめな理由があるんやろか? ポスのせいで海外FAが腐ってるのも事実だしそこら辺上手くしないとまたこういうこと起こるやろな 選手に球団を選ぶ自由権あるならまだしも野球は選べないわけなのに
球団に文句言うなって言うやつ奴隷かなんかだと思ってんの 短縮FAなんてことしてどんどんMLBに移籍していくなんてタマ蹴りみたいなのは嫌だわ
ポスティングだってイチロー、松坂、ダル、大谷とか今回も吉田みたいにチームを日本一に導いてからこそ認められるべきだわ
山本由伸も村上ももう権利取得してるからOK >>774
露骨なタンバリンの森が大して叩かれなくて近藤は時間かけすぎとか言われてたの謎やったわ
むしろ正しく悩んだ結果やろ >>773
だから負けるしかないってことや
どの国のスポーツでも似たような道を辿るだけやのにNPBだけそれはいけないんだ!!意見が多いのがおかしいって言いたいだけ >>809
巨人ソフトバンク以外に入ってそういう契約すりゃええやん >>775
ソフトバンクはそこら辺調査してポス希望の選手は指名すらしない方針
佐々木朗希も最初は指定有力だったのに指名しなかった
千賀みたいに心変わりするのもいるけど基本そこら辺は考えて指名してる
拒否られたら選手だけじゃなく球団も損だしな FA短縮こそ絶対に通らんよ12球団の全会一致がいるからな ソフトバンクはポス認めないこと確認してドラフト指名してるらしいけどさ
指名される側はもしポス認めない球団にその配慮してもらえなかったら9年活躍して海外FA取るか高卒で直接アメリカ渡るしかメジャーいく道がないってのは厳しいよな >>809
無くていいよ
ソフトバンクはそもそもポスティング認めてないんだから基準なんて存在しないんだし >>781
ID:QWRVigo8a「くっそ叩かれた!IDチェンジしてやきう叩きや!」 >>774
露骨な横紙破りはどこの世界でだってNGや
やるならやるでバレんようやれというだけの話
だからこそ楽天球団はクソほどぶっ叩かれたわけで >>775
調査書出す時点で確認されるしメジャー意思あればその時に断るだけやで
ホークス育成からしか声がかからんような奴がメジャーとか言うても鼻で笑われて終わりや >>770
西川程度の選手でさえ言い出したのがやばいわ
結局声かからなかったけど >>775
いやここでのドラフト拒否ってスカウトに条件伝えて指名しないでくれって頼むことやろ
ごく普通に横行しとることやで そんな事より上原のチャンネルでやってるプロチ開けてプロスピで対戦するやつ面白いから見た方がいいよ >>811
だから要らねえ、そういうアイデアは嫌いだつってるんやけど FA短縮しても良いけど、強制FAとセットでやらんと球団側に何もメリットないやろ >>809
いいわけねーだろ
価値が高いなら残したいの当然やろ 金銭トレードみたいなもんやろ
球団ごとに任せて問題ない >>803
金満自体は問題やないんや
外資とかの金が唸るほどある企業の参入障壁を設けてる「読売に都合の良い金満」なのがあかん >>807
それまでメジャー行く方法なかったんやで
野茂の後海外FA権ができたんやポスティングはもう少し後になる メジャーは日本と違ってすぐ移籍できるわけじゃん
じゃあ日本もそうするべきなのに旧態依然とした奴隷制度をありがたがってるやき豚きっしょ >>814
ポストシーズンがあるからでは
全日程終わったら解禁やし理念には基づいてるぞ 海外とかサッカーみたいに契約切れ自動FAでええやろ
契約期間中に保有球団が契約更新すればええ >>722
日本人選手ホルホルしたいだけのサカ豚よりええやろ >>788
いや、この趣味の多様化時代で動員含めてここまで人気維持できてる
NPBというコンテンツ凄いと思うで
すべてのコンテンツが人気下がってる中でプロ野球も下がってるとはいえ
かなり優秀なコンテンツなのは変わりない
この時代でいまだに年俸上がり続けてるくらいなんやし >>795
わいはポス非容認やけど、それは千賀個人には関係ない話
球団サイドからしたらそういう理屈だからポス認めないってのはわかるけど
それを千賀に汲み取って考えろって言うのは無理筋だし、千賀が考えることじゃない >>825
認めてないのがソフトバンクだけなんやから別にええやん
海外行けるレベルの素材なら11球団どこか指名するやろ
今のプロ野球のスカウトは中学生レベルから素材見抜いて指名してるんやから >>834
上原のチャンネルとかそれしか見たことないわ そら選手には幸せなって欲しいけどさ
大事に思った選手も自己都合で出て行くし
出て行かなくてもいづれ居なくなる
俺はずっと同じとこに居る分けで球団大事なのそんな不思議か?
本当になくなるかもって恐怖もうイヤなんよ サッカーって世界のサッカー人気をFIFAと一部の有名リーグが美味しいとこ取りやってる一番の搾取スポーツやん
あんな財政ヤバいクラブだらけのやり方見習ったら破滅しかない >>825
いや普通に指名された時入団拒否すればいいけど >>846
まあそれならそれで別に正当な権利やしな >>768
上原は前から糞だと思ってたが
大谷に対する態度で完全に見限ったわ >>126
二刀流の提案そのものがハムしかしてないぞ
大谷本人すら二刀流やるとはいってなかった 例えばドラフトの時に事前に3球団くらい指名拒否選べる制度あってよくね? >>841
その代わりどんなに活躍しても3年は最低年俸とか自動FAとかデメリット沢山あるやん
同じようにするならそこも真似るべきだよなって話になる >>845
全球団よころぶぞ
なんてったって自動FAは年俸下げれる側面もあるからな >>844
それはワイも思う
クビ切られるやつが続出すると主張する人もいるけど
本当にそうなるなら選手不足待ったなしだし最終的には収まるところに収まるやろ
それでも拾われないやつは現行制度でもクビになってる >>809
メジャーでさえfWARで年俸調停決める話頓挫したし
どうしても恣意的な要素がな。MVPなんかも最近はインセンティブに入れるの当たり前になって
選手の年俸を左右するのはジャーナリストとして利益相反になるって投票辞退者も出てきてる もう海外移籍をガンガン認める球団あってもええんちゃう
完全にMLBの下部組織として >>619
その程度やとあんま変わらんのちゃう?
そもそもFA前の一番美味しい時期を使いたおすのが球団にとっては理想なんやし
せやから今ポスティング認めとる球団も基本FAが迫るまでは認めとらん
有原みたいなのはホンマに例外なんやで >>847
ガラパゴス日本リーグでやってる野球ありがたがってるやつのほうが日本人凄いしたいだけじゃねw >>806
出戻りしたら好待遇はホンマ萎える
怪我で劣化しきってた奴にまで騙されてた頃もあったやろ メジャーとNPBのレベル差なんて後少しのとこまで来てるんだよな。メジャーの投手はもう頭打ち。遠くない未来にMLBとNPBのパワーバランスに変化はあると思うわ
https://i.imgur.com/WZmkUBC.jpg はぁ~、ため息しか出ないわ(◞‸◟) 怒りも...
順番に説明する必要があるかな。もう何回目やねん。
いい加減にしてくれ
まず、アンチではない! すげぇ、と思ってるし応援してます。たま~に連絡もしてます
あっぱれ、を言うタイミング、咄嗟に話を振られたりすると言うことを忘れます。
通用しないとは言ってない! かなり難しいと言ったはず。解説者の方々も、無理とか、通用しないと発言してる方は少ないと思います。貴方が勝手にそう解釈してるだけですね
器が小さい... かもしれませんね(^^;;
取材...彼は共同会見しかしないって聞いてるので、誰が行っても同じかと思ってます。
落合さんのがいい...たしかにそうかもしれません。でも落合さんは落合さん。自分は自分。嫌なら見なければいいかと思うんですが...
鈴木選手や加藤選手の取材に行ってない解説者の方にも同じこと言えますか?? その選手が嫌いって...
あと、貴方は自分以外には、さん付けで呼んで、自分には呼び捨て。ただ単に、大谷選手が好きで、上原が嫌いなだけでしょ? >>852
ハムとか西武とか横浜とかそのへんは常にオフはその恐怖と戦ってるんだけどな 選手の言うこと100聞いてりゃ球団経営成り立たんからな
突っぱねるべきところは突っぱねて当然やし今回は突っぱねていいと思うで 上原はどうも好きになれないがなんやろな
話し方とか子供みたいで無理やわ >>859
水面下で拒否ってるでしょ
千賀が言ってたことってそういうことじゃないの? >>845
貧乏球団も高額選手を給料下げて再契約をしやすくなるメリットがある >>865
ハムがそうやん
で、チームが弱くなって観客減ってメディアで杉谷みたいなのに頼ってるだけ >>102
ドラ1レベルで渡米は田澤と事情ありの多田野だけだろ
あとギリギリで吉川 ドラフト前からメジャー行けるレベルと見られてる選手ならソフトバンク以外からも指名がある可能性が高いのでは?🤔
それでなんの問題があるの?11球団ならポスティングで行けばええやん >>836
>>862
この理屈ホンマに分からん
別に現行制度でも球団は使えない選手いつでも首切ったり年俸下げたりできるやん ポスティングなんて無くせばいい
9年の海外FAで行け
若くて行きたいなら直接行け
これが平等やろ? >>820
何もおかしくないな
一日本人ファンとして国内リーグを楽しみたいという当たり前の意見が多いだけ
お前の意見こそファンとしてもフロント側としてもふわふわだし何も言えてないのと同じや >>842
今年でいうと日本シリーズ最終日は10月30日やったけど保留者名簿の公示は12月2日やったやん
現状のルールでは12月2日以降じゃないと交渉できないってルールじゃないの?
んでソフトバンクがその直前にシルエットでオスナっぽいの出してザワついたわけじゃん
わいの思い込みやったら正しいの教えて欲しいわ >>845
メジャーみたいにFAまで最低年俸で雇用出来るから貧乏球団にほど優しいシステムやぞ >>865
アマチュアみたいに半分閉鎖空間でカラにこもってりゃいいなら出来るけど
普通に年間143試合やって球団間交流も今は豊富なのに無理やな >>852
そこまで行くと入れ込みすぎやで
勝手嬉しい負けてイライラくらいの温度感でちょうどええわ
選手がいなくなるの恐怖まで行くと趣味から日常生活にマイナスの影響与えられてるってことやで >>848
このままじゃ将来的に今の市場規模維持は無理やで
制度的に柔軟な他プロスポーツに抜かれる可能性は高い
だから危機感半端なくてOBが野球教室に精を出しているんや >>859
調査書出された時点で行きたくなかったらお断り意思を伝えれるぞ 強制FAも考えものだわ
それやるんなら最低でもドラフトを完全ウエーバーにしないと 井口ってFAでもポスティングでもなくメジャーにいける自由契約条項があったとか
大卒の選手がそんな特例みたいな契約勝ち取ってたのが不思議だよな >>872
あるわけないだろ
最近通用してるピッチャーほとんどおらんやんけ 年棒下げたら下げたで次に有るのが八百長問題も吹き返す可能性あるのがな >>832
ポス申請した年の成績
.302 42盗塁 出塁率.430
日本では最高の1番バッターやん
これでもマイナー契約しかないんだから非力型は厳しいよなあ
青木でさえ謎のテストさせられてたし >>893
ドラフト完全ウェーバーにするなら指名権譲渡も認めなあかん >>862
自動FAやなくても年俸は下げられるやろ
むしろ下げ過ぎなければ他球団への移籍もさせないし >>818
ポスティング認めないが故にドラフト時点で不利になる球団が存在しなくなる >>837
いやポスティングなら高く売れるんだからそれはそれでアリやろ そんなに不満ならポスティングは不当だって裁判してみりゃええわ🥺 >>871
ソフトバンクは有原の件自分でおかしいと思わんのかな
あんなことしてたら余計ポスティング希望者増えるやん
出戻り乱獲してすっかすかのリーグで王様気取るのがソフトバンクの方針なんやろかね ポスティングルールを全球団統一しろ←まあわかる
ポスティングを要望して我儘だといわれてた身としては←逆指名入団でポスティングはわがままだろ >>894
根元時代なんて裏で何が起きてても不思議じゃないわ >>885
千賀に目をつけてたのか中日
アンテナ広かったんやね >>872
鈴木誠也「メジャーの150キロお日本の150キロは全然違う」 >>820
こういう意見ほんと謎w
日本に住んでて日本の文化やコンテンツを楽しんでるのに
何で文句言われなきゃならんのか 上原藤川って実績十分なのに巨人ファンや阪神ファンにすら嫌われてない? >>906
ポスティング認めるとこうなるぞって身を挺して示してるだけやん >>906
希望者増えたって認めなきゃいいだけの話やん >>657
自分の球団が勝つのを見るのが好きだから選手個人はどうでもいい >>894
ダイエーがクソばたついてたのはファンレベルで観てもわかってたからな
井口もダイエーが泥舟やったの見越して、経営形態が変わったら自由契約扱いの契約を前もってしてた
それだけの話しやが、そういうムーブができるのがスゲーよな、当時はさんざん井口を叩いたけど悪いのは高塚やったわ そもそも逆指名で巨人選んで入っておいてコイツの主張はマジで糞も糞
上原ってホントクズだよな NPBとMLBの双方の妥当な妥協点を考えるなら日本含めた世界中のプロスペクトはNPBでまず育って全盛期を迎えたり年俸が払えなくなったらMLBへ移動、この辺りちゃうかね 自分からポスティングさせて金まで貰っといて元のチームに帰ってこなかったらポスティングの悪用だなんだとか言い始めるのは流石にアホ過ぎないか
そういうリスク前提の対価で金を貰ったんやろがい >>891
他のプロスポーツっていってもプロ野球とJリーグが飛び抜けすぎてて
ほかクソ雑魚やぞどうやって抜かれるんや >>906
ポスティングで簡単に選手売るの辞めとけって他球団に示してるんだよ ポスティングでメジャー目指すみたいな大口叩いて一軍ですら使い物にならなかった選手とかおるんかな >>906
実際そうやろ
ソフトバンクはこれからも方針変えへんやろ NPBの契約関係の問題点で一番アカンと思うのは移籍関係じゃなくて保有権に縛られてる選手の待遇問題やと思うわ
反ドラフト論に対して株式会社NPB論を持ってくるなら少なくとも同じ成績を残した選手はどの球団でも同じ待遇になるようにしないといけない
MLBは3年過ぎたら大手を振って年俸調停使ってええぞと定められてるからそこそこの待遇は得られるし、それで払いきれない貧乏球団は放出せざるを得ないちゃんとしたシステムになってる 指名が当たったらその球団に入れ入らないなら次のドラフトまでプロ野球には入れんみたいな
ドラフト事態がそもそもおかしいんだよな
球団側から雇う上で最低条件出して合致した奴に手上げさせて交渉すればええのに 結局SB叩いとるのは選手に屈服してポス認めさせられた負け犬球団贔屓が同じ沼に引きずり込もうとしとるだけやろ NPBを効率のいいヌクヌク環境のメジャーへの下部組織的なものにしたいです
通るわけないわな
もう初めからアメリカ行く選択取る人だっていくらでもいたしそれに続けばいいだけなんや >>906
ポスティング認めるとこうなるっていういい例になったやん >>903
球団にメリットがない
そもそも9年FAってわかったうえでNPBに入ったくせに文句言うのが筋違い
中南米の選手は16とかで渡米してる
甘えるなと言いたい >>906
むしろそれで他のチームがポスティング頻度上がればSBとしてはウハウハやろ >>923
馬鹿なファンはそれをわかってなかったんや
有原なんてどう見たってコストカット&国内流出防止なのに宝物は本当に選手の夢を応援してると思ってたらしい 有原見てるとポスティングは保有権は元球団のままにはしたほうがいいな >>906
いい悪いは別として自分とこはポスティング認めず他のチームの選手が有原式出戻り増えればソフトバンク的には得しか無いやん >>894
中内ジュニアが青学の後輩の井口を特別扱いしたんやろ >>931
アンチ乙
ソフトバンクは選手の夢を邪魔する悪の帝国らしいぞ >>911
ポスティングを認めるとか高額な契約金や功労金の支払い
引退後の手形ならわかるけど
自由契約条項は異常やろ
実際そんな契約してたの井口しかいないし >>930
で、そうやって誕生したのが巨人のV9と >>936
球団命選手なんかどうでもええ
素晴らしい奴隷根性だなw ポスしたいのにソフトバンクや讀賣に行くのがおかしい >>924
中華アメリカ資本を完全解禁したら余裕や >>929
NPBは3年目どころか1年目から年俸調停できるやん ポスティングが球団の権利だろうとある球団は簡単に認めてある球団は認めないなら選手が不公平と感じるのは当然だし入る前にわかってただろって言うならドラフト廃止して選手が入れる球団を自由に選べるようにしてから言うことや FAなら補償貰えるけどポスティングなら雀の涙くらいの金しか貰えないしな
全く認めるメリット無くなったよ >>940
金貰って保有権まで残すとかおかしいよ
保有権放棄するのがポスティングだろ >>937
有原式FAというハム煽りの言葉が大量に使われるんやろうな草 ソフトバンクの問題やから仕方ないけど、ソフトバンクは今オフ他球団からもいいように扱われてて笑うわ
柳田は吉田正尚の年俸見て脳破壊されたことになってたり
有原はソフトバンクでもメジャー級の年俸をもらえてるとか言われたり(柳田千賀の半額)
既存に金払わないとか言われながら森中村は高い高い言われたり >>929
ドラ1の契約条件だけは統一しろと言いたいわ
小園と根尾で年俸倍違うのはさすがに言い訳不能やろ >>926
オコエは?
ポスティングに言及してたかは不明だけどかなり大口叩いてたような >>906
ポスティングを批判してるのではなく自球団が保有権を金で売ることをしないって言ってる
他球団がポスティングしようがどうでもいい
ただ自分達はこんな制度を使用するつもりはないって明言してるってだけ 有原もハムは金貰っとるやろ決して損だけで終わってないやろ >>906
そもそもポスを認めないのと自由契約の選手をとるのになんの違いがあるんや
他所にもポスティングさせろとか言ってこんなことしてたらそら矛盾やろってなるけど >>898
二桁ホームランが一回しか無いし非力型はほんまあかんね 国内FA→6年
海外FA→7年
にしてポス廃止、ドラフトは完全ウエーバー、FAの人的補償廃止
こうしろ >>910
そうなの?
じゃあなんでタンパリング疑惑でざわついてたんや? >>950
制度上はな
でも使おうもんならクソ銭ゲバのトラブルメーカー扱いやんけ >>941
その上選手にとってもお得や
有原もあまりの好条件にビックリしたやろ >>938>>946
昔と違ってやれるなら皆メジャーでやりたいんだから
今はなかなかそういう流れにはならんでしょ どいつが1番メスに近い?
村上宗隆選手
多田野数人選手
上原浩治選手 メジャーはアマチュアFA制度変えない限り今後日本から25歳以下のポスティングは来ないやろな >>955
半額とはいえ高いのは高いな、有原
1.5億ぐらいの選手やろ >>922
MLBのドラフト一巡蹴ってソフバン行ったやつどうなったんや? >>951
千賀が入団した頃とはまた情勢変わってるのはあるやろ
このオフの事件でまた指名される側のアマチュアの感覚も変わるだろうね >>890
選手じゃなくて球団消滅だよ
選手が出て行くことに関してはもう仕方ないとしか思わない
はっきり言えば駒やねん >>940
それだと有原全然活躍してないから復帰後の年俸3000万なとかなるんやろ?
選手がかわいそうやん ポスティングそんなに認めてほしいなら年俸の何割か球団に収めるようにしたらいいんじゃないか
一時金じゃ足りんだろ >>969
みんなメジャーでやりたいとかいう幻想捨ててくれんかね >>949
なんでそいつらが日本に投資するですかねぇ
自国に投資したほうがメリットあるやろ… >>951
じゃあNPB経由せずに勝手にアメリカ行きゃええやん
夢なんやろ?って話や >>962
ほんま原理主義者やな
嫌いなら嫌いって言えばいいのにそれは個人の自由やし 結局もっと金出さないとメジャーへの流れは止められないってことだわ
金を惜しむな >>947
当たり前だろ
わかったうえで入ってきてるからな
ルールオープンにしてるのに入って文句言う権利なんてねーよ
早くメジャーでやりたいなら田澤みたいに直接行ってどーぞ >>969
メジャー契約やないと行かん奴ごまんとおるしまず日本でってのは全員考えるから結局金ばらまくだけやで >>966
それは制度の問題じゃないやろ
むしろ1〜3年目に調停権なしとかMLBの悪しき制度としか思えんわ
若手が重要視されて半端なFAじゃ買い手つきにくい時代に さすがに有原採るのは千賀への嫌がらせすぎやろ
ワイが千賀なら乾いた笑いしか出ないわ 選手と球団が合意してるなら好きにさしたれよ
5年は帰ってこさせないとか意味わからん >>980
ソフトバンク相手じゃどのみち無意味ではあるけど交渉するなら真面目に年俸面よな
結果は出すからだけじゃなく安年俸でもいいからまで言ってポス認めてくれならまあわかる このスレッドは1000を超えました。
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