【朗報】WBC日本代表30名、全1球団から選ばれるmmemmemmemmemme@@@@
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/01/15(日) 13:47:38.96ID:CITvQ2bv0
はいや
90それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:11:04.64ID:iuFkBYIz0 >>3
今の方がレベル上やろ
今の方がレベル上やろ
91それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:11:31.54ID:G3D0i4oG0 >>57
亀井が4位もいるとか地獄かよw
亀井が4位もいるとか地獄かよw
92それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:11:45.85ID:kwbaYVipd 取材してるの日本のマスゴミだけw
世界中興味なし
世界中興味なし
93それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:02.05ID:pAXTVO4VM >>68
台湾の評価が高すぎるな
台湾の評価が高すぎるな
94それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:02.35ID:EX8FGhGwa95それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:02.56ID:JKNJCq3nd96それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:33.85ID:E5HD9Jcia >>95
近本やね
近本やね
97それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:40.58ID:rvNuxMmvM 二遊間のバックアップできて代走も兼ねてる中野をwarを使ってバカにしたいならそれこそ周東選ばずに牧原でいいよねってなる話なんやけどそこに至らないあたり煽りカスってクソだわ
98それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:12:51.91ID:UiZcDWzJ0 前回は現地で選手の応援歌歌うの楽しかったんやけど今回は無理そうやな
普段パリーグ見てるから山田とか山崎とか楽しかったわ
普段パリーグ見てるから山田とか山崎とか楽しかったわ
99それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:13:06.21ID:G3D0i4oG0100それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:13:22.37ID:ND3tOmyr0 >>3
捕 ○城島 中村●
一 ○小笠原 山川●
二 △岩村 山田△
三 ●片岡 村上○
遊 ○中島 源田●
左 ●内川 鈴木○
中 ●青木 ヌートバー○
右 ○イチロー 吉田●
指 ●栗原 大谷○
互角やん
捕 ○城島 中村●
一 ○小笠原 山川●
二 △岩村 山田△
三 ●片岡 村上○
遊 ○中島 源田●
左 ●内川 鈴木○
中 ●青木 ヌートバー○
右 ○イチロー 吉田●
指 ●栗原 大谷○
互角やん
101それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:13:44.09ID:EX8FGhGwa102それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:13:52.50ID:56nJ5Ku3d 山田の日本シリーズ打席
三振三振三振三振
(一試合4三振日本シリーズ記録)
打率・083(24打数2安打)、1本塁打、3打点、19打席連続無安打のまま日本シリーズを終え、
これ使うとか言ってる奴全員キチガイ
頭犬ルトやで
三振三振三振三振
(一試合4三振日本シリーズ記録)
打率・083(24打数2安打)、1本塁打、3打点、19打席連続無安打のまま日本シリーズを終え、
これ使うとか言ってる奴全員キチガイ
頭犬ルトやで
103それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:13:56.33ID:EIdPeFgI0105それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:14:02.84ID:G3D0i4oG0106それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:14:13.63ID:KY4Yyw2Ur >>87
いや今宮はショートしか守れんやん
今宮と中野のショート守備にずば抜けたほどの差がない以上セカンドも守れる中野が選ばれるのは必然や
周東は代走の切り札なんだから簡単に守備固めで切れんしそもそも外野想定の可能性が高い
いや今宮はショートしか守れんやん
今宮と中野のショート守備にずば抜けたほどの差がない以上セカンドも守れる中野が選ばれるのは必然や
周東は代走の切り札なんだから簡単に守備固めで切れんしそもそも外野想定の可能性が高い
107それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:14:49.61ID:iwlVYX9Pr108それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:14:49.92ID:EXfjhMko0 >>100
ヌートバーは全盛期青木より上なんか
ヌートバーは全盛期青木より上なんか
109それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:06.29ID:iJlHDKOK0 2023年11月、東京ドームにおいて「第2回アジアプロ野球チャンピオンシップ」を開催することが下記の通り決定しましたので、お知らせいたします。
https://www.japan-baseball.jp/jp/news/press/20221215_1.html
選手参加資格
1999年1月1日以降生まれの24歳以下あるいは入団3年以内の選手。その他オーバーエイジ枠として3名の出場を認める。
前回大会メンバー
https://i.imgur.com/RoHzEAQ.png
https://www.japan-baseball.jp/jp/news/press/20221215_1.html
選手参加資格
1999年1月1日以降生まれの24歳以下あるいは入団3年以内の選手。その他オーバーエイジ枠として3名の出場を認める。
前回大会メンバー
https://i.imgur.com/RoHzEAQ.png
110それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:09.94ID:10aPaxqsa ヤクルトの中村ってつい最近までリードクソとか言われてたのに一気に評価上がったよな
優勝チームのキャッチャーの評価の上がり具合エグいやろ
優勝チームのキャッチャーの評価の上がり具合エグいやろ
111それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:24.66ID:a4AXVUJC0 >>94
どうやったらwarで特に差がついてないから盗塁できる分中野でいいって文見て反論諦めたってなるんや
どうやったらwarで特に差がついてないから盗塁できる分中野でいいって文見て反論諦めたってなるんや
112それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:42.00ID:6neMPgL60 プレミア12って今年あるん?
113それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:50.40ID:nAXl9hYK0114それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:51.38ID:Dh1DNwMgp >>100
さすがに青木が上やろしセカンドは山田やないんちゃうか
さすがに青木が上やろしセカンドは山田やないんちゃうか
115それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:15:58.75ID:zDDVCqAxa116それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:00.07ID:1k25q8Ird117それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:02.05ID:Ay3qX9+wd118それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:34.96ID:BQchdM4E0 深刻な負け運を備えた選手が選抜されている
119それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:50.73ID:EX8FGhGwa >>106
ショート源田今宮でセカンド山田牧周東でしっかりバランス取れてるんやが
ユーテリティ性重視なら今宮じゃなくても牧原でいいんだよね
中野の存在が本来この綺麗で強力なバランスをぶっ壊してんだよ珍カスのゴリ押しのせいでなw
ショート源田今宮でセカンド山田牧周東でしっかりバランス取れてるんやが
ユーテリティ性重視なら今宮じゃなくても牧原でいいんだよね
中野の存在が本来この綺麗で強力なバランスをぶっ壊してんだよ珍カスのゴリ押しのせいでなw
120それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:53.71ID:pxBoKP480 湯浅は有能なんか?
121それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:16:58.67ID:8hzo6KD30 >>116
外崎こんなもんか
外崎こんなもんか
122それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:13.07ID:G3D0i4oG0 >>100
捕 ○城島 中村●
一 ●小笠原 山川○
二 ○岩村 山田●
三 ●片岡 村上○
遊 ●中島 源田○
左 ●内川 鈴木○
中 ●青木 ヌートバー○
右 ○イチロー 吉田●
指 ●栗原 大谷○
いやこうやろ
捕 ○城島 中村●
一 ●小笠原 山川○
二 ○岩村 山田●
三 ●片岡 村上○
遊 ●中島 源田○
左 ●内川 鈴木○
中 ●青木 ヌートバー○
右 ○イチロー 吉田●
指 ●栗原 大谷○
いやこうやろ
123それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:18.85ID:Y7wB4VeU0 ヌードバーと鈴木は代打、代走、守備固めいらんから吉田or近藤がレフトでええよな
終盤は周東が代走からのレフト
塩見やら近本は使いどころないぞ
故障したら代替選手入れられるし
終盤は周東が代走からのレフト
塩見やら近本は使いどころないぞ
故障したら代替選手入れられるし
125それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:38.18ID:G3D0i4oG0 >>114
ヌートバーのが明らかに上だよ
ヌートバーのが明らかに上だよ
126それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:39.93ID:Y/OgIl22r ちなハムやけど今年のイマイチ頼りない伊藤大海に使い道あるか?
ヌートバーに頼るぐらい外野薄いなら素直に松本剛にしとけば良かったんじゃ
ヌートバーに頼るぐらい外野薄いなら素直に松本剛にしとけば良かったんじゃ
127それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:52.91ID:1lNFekG3d 大勢岡本中野は大人の事情普通にあるやろ
あるもんと思ってたら別になんも思わへん
あるもんと思ってたら別になんも思わへん
128それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:17:54.67ID:iEnRlBOe0 にわかですまんがなんで青柳入ってないんや?
リーグナンバーワン投手でしかも変則なのに選ばないとか怪我か?
リーグナンバーワン投手でしかも変則なのに選ばないとか怪我か?
129それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:18:11.38ID:8hzo6KD30 >>124
どこがや
どこがや
130それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:18:16.79ID:rQMB+/AO0 それぞれNPB史上ナンバーワン級の二遊である山田坂本が結局ロクに二遊間組まんまま終わるのほんまクソ
全盛期が被ってないって訳でもないのに
全盛期が被ってないって訳でもないのに
131それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:18:17.46ID:CV7+1osDa >>128
頭皮に違和感
頭皮に違和感
132それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:03.86ID:G3D0i4oG0 >>127
戸郷とかいうゴミも明らかに要らんわ
戸郷とかいうゴミも明らかに要らんわ
133それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:09.47ID:TQydL3ETd センターライン重視したいし岡本outの塩見inじゃあかんかったんかな?
センター本職1人は欲しい
センター本職1人は欲しい
134それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:09.95ID:Dh1DNwMgp >>110
中村は言われとるほど打撃も悪ないし(待球小技ケースバッティングできるから凡打でもストレスたまりにくい)、リードは2021から人が入れ替わったんかいうくらい外一辺倒ガイジから変化した
中村は言われとるほど打撃も悪ないし(待球小技ケースバッティングできるから凡打でもストレスたまりにくい)、リードは2021から人が入れ替わったんかいうくらい外一辺倒ガイジから変化した
135それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:16.29ID:Pi4ImBAea >>54
ニッカン
捕手 甲斐or中村 (控え:大城)
一塁 山川or岡本or牧
二塁 山田or牧 (控え:中野)
三塁 村上(控え:岡本・周東)
遊撃 源田(控え:中野)
左翼 吉田(控え:近藤 ヌートバー)
中堅 ヌートバー(控え:周東)
右翼 鈴木誠也(控え:周東)
本当に史上最強なのかね?
前回は菊池(控え:山田)、坂本(控え:田中広輔)、青木(控え:秋山)のが断然層が暑くないか?
今回の控えは周東中野だぞ
ニッカン
捕手 甲斐or中村 (控え:大城)
一塁 山川or岡本or牧
二塁 山田or牧 (控え:中野)
三塁 村上(控え:岡本・周東)
遊撃 源田(控え:中野)
左翼 吉田(控え:近藤 ヌートバー)
中堅 ヌートバー(控え:周東)
右翼 鈴木誠也(控え:周東)
本当に史上最強なのかね?
前回は菊池(控え:山田)、坂本(控え:田中広輔)、青木(控え:秋山)のが断然層が暑くないか?
今回の控えは周東中野だぞ
136それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:38.85ID:OSkyu3Pl0 >>113
マネキンかな?
マネキンかな?
137それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:48.25ID:2ggRusPba138それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:19:55.91ID:G3D0i4oG0 >>135
投手は戸郷と大勢以外はかなりええやろ
投手は戸郷と大勢以外はかなりええやろ
140それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:20:01.36ID:EX8FGhGwa WAR
今宮 4.6
中野 3.4
UZR
今宮 5.9
中野 1.1
数字で語れば語るほど中野とかいう雑魚擁護するの無理なんやわ珍カスwwwwwwww
今宮 4.6
中野 3.4
UZR
今宮 5.9
中野 1.1
数字で語れば語るほど中野とかいう雑魚擁護するの無理なんやわ珍カスwwwwwwww
141それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:20:47.06ID:vh16Q/PA0 このいつも巨人叩きまくってる大の巨人ファンはなんなの?
142それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:20:58.71ID:djwR7O1pd >>128
大谷ダル山本佐々木にやって入るほどでもないし国際大会微妙なのに無理矢理リリーフとして呼ばなあかんレベルでもないやん
大谷ダル山本佐々木にやって入るほどでもないし国際大会微妙なのに無理矢理リリーフとして呼ばなあかんレベルでもないやん
143それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:21:10.83ID:KY4Yyw2Ur >>119
出すタイミングが重要な周東は内野守備固めはにカウントされてないってのがワイの見解や
中野:ショート守備力高、ユーティリティ性中
今宮:ショート守備力高、ユーティリティ性無
牧原:ショート守備力中、ユーティリティ性高
ってなった時に
セカンドが2人いる以上判断基準がショート守備力>ユーティリティ性>その他ってなると考えて
そうなると中野だよねって話や
出すタイミングが重要な周東は内野守備固めはにカウントされてないってのがワイの見解や
中野:ショート守備力高、ユーティリティ性中
今宮:ショート守備力高、ユーティリティ性無
牧原:ショート守備力中、ユーティリティ性高
ってなった時に
セカンドが2人いる以上判断基準がショート守備力>ユーティリティ性>その他ってなると考えて
そうなると中野だよねって話や
144それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:21:49.33ID:OrAuMlp6a なにが村上様だよ
大谷様だろ
大谷様だろ
145それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:21:55.42ID:TQydL3ETd146それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:22:04.64ID:RNbHsceSa147それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:22:08.28ID:5IDmhtAP0 野手に華ないよな
大谷きてもこれだとな
大谷きてもこれだとな
148それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:22:32.06ID:2HndmaTTa >>140
周東の名前出されたら反論できないからレスするのに時間かかってて草
周東の名前出されたら反論できないからレスするのに時間かかってて草
149それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:22:33.80ID:XTD7JeHN0 ヌートバーは打率のせいで過小評価されてるな
鈴木誠也が2人いるようなもんだぞ
鈴木誠也が2人いるようなもんだぞ
150それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:22:37.88ID:G3D0i4oG0 >>141
虚カスにとっては巨人の選考がまともに見えるんかw
虚カスにとっては巨人の選考がまともに見えるんかw
151それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:23:08.18ID:OSkyu3Pl0 早く試合みたいわワクワクしてきた
152それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:23:29.23ID:G3D0i4oG0 >>149
誠也は2.0でヌートバーは2.7だから誠也よりも普通にいい
誠也は2.0でヌートバーは2.7だから誠也よりも普通にいい
153それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:23:34.46ID:EhG8Szjva warで中野をバカにしたら甲斐が最初から当確なのがバカみたいじゃん
155それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:23:51.74ID:cWr8F2oU0156それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:23:53.61ID:aR8cwV0V0 中野は控えの内野兼走塁要員やろな
どっかで足必要になる場面あるかも知れんし無いかも知れんし
どっかで足必要になる場面あるかも知れんし無いかも知れんし
157それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:01.38ID:G3D0i4oG0 >>153
岡本とかいうWAR底辺のゴミがあほすぎる
岡本とかいうWAR底辺のゴミがあほすぎる
158それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:03.99ID:6Pr1HzdIM 今宮健太さんはスペ体質の今年32歳なのでね
159それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:10.36ID:1i1yx6yq0 阪神ファンやけど中野と湯浅は場違いやわ
今すぐ別の選手に変えるべきや
今すぐ別の選手に変えるべきや
160それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:17.12ID:gvIJcKya0 >>116
中日ってよく阿部出したな
中日ってよく阿部出したな
161それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:33.52ID:kwbaYVipd プロ野球中継は70~80歳代の視聴率が極端に高く、若年層は壊滅的
WBCは65歳以上と無職の割合が高い
https://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20190923-00143836
取材してるの日本のマスゴミだけw
スポンサーも日本だけしかつかないゴミw
WBCは65歳以上と無職の割合が高い
https://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20190923-00143836
取材してるの日本のマスゴミだけw
スポンサーも日本だけしかつかないゴミw
162それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:24:43.66ID:06x7wFr20 >>103
うわー日の丸だー
うわー日の丸だー
163それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:08.19ID:pAYqXXhXa >>157
まあ岡本は山川が来てくれた以上本当に扱いが困るというかそれこそ塩見でよかったよなあってなるよね
まあ岡本は山川が来てくれた以上本当に扱いが困るというかそれこそ塩見でよかったよなあってなるよね
164それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:15.04ID:iOsTfgf10 大勢の話題あがるけど湯浅空気じゃない?
湯浅はいいんか?
湯浅はいいんか?
165それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:16.11ID:G3D0i4oG0166それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:19.42ID:EX8FGhGwa >>143
それはお前の「主観」だよね
主観が混じると感情論にしかならなくなるんで指標っていう数字で語ってくれや
中野が今宮牧原に勝ってて中野にしか出来ない役割ってなんなんや
あと今宮中野の守備に差が無いとかほざいてるけど今年の坂本のUZR(4.5)以上の差があるけど無知が賭けででたらめ吐くのも大概にしとけよ珍カスw
それはお前の「主観」だよね
主観が混じると感情論にしかならなくなるんで指標っていう数字で語ってくれや
中野が今宮牧原に勝ってて中野にしか出来ない役割ってなんなんや
あと今宮中野の守備に差が無いとかほざいてるけど今年の坂本のUZR(4.5)以上の差があるけど無知が賭けででたらめ吐くのも大概にしとけよ珍カスw
167それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:25.01ID:06x7wFr20168それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:25:38.81ID:uWOc3M3Ga 阪神ファンは近本が選ばれなかったことより青柳が選ばれなかったことをもっと嘆くべきやろ
169それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:26:02.42ID:G3D0i4oG0170それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:26:05.93ID:a4AXVUJC0 >>168
野手はともかく投手は選ばれるなって思ってる人まあまあ多そう
野手はともかく投手は選ばれるなって思ってる人まあまあ多そう
171それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:26:31.52ID:6LTQU1Rc0173それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:26:58.20ID:uU4YwKEHa >>166
周東って名前出されてるのにさっきから無視してる時点でお前の負けや
周東って名前出されてるのにさっきから無視してる時点でお前の負けや
174それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:27:01.17ID:G3D0i4oG02023/01/15(日) 14:27:20.88ID:sjTcli9c0
山田哲人は頑張って前みたいにサードも守れるようにしてほしい
やっぱり牧と山田なら牧使いたいわ
やっぱり牧と山田なら牧使いたいわ
176それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:27:30.72ID:vjV8lyu00 代表の山川ってどんな評価なん?
普段パリーグ見ないけど、
とりあえず西武でバットぶん回して、ホームランかそれ以外かみたいなイメージしかない
西武だからそれが許されるけど、代表のスタメンでどんなことが求められてるんだ?
普段パリーグ見ないけど、
とりあえず西武でバットぶん回して、ホームランかそれ以外かみたいなイメージしかない
西武だからそれが許されるけど、代表のスタメンでどんなことが求められてるんだ?
177それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:27:35.21ID:2A8hhKAKa >>168
青柳がリリーフ待機は難しいって言ってたしあのメンツ見たら第二先発確定やからまあしゃーない無理なもんは無理よ
青柳がリリーフ待機は難しいって言ってたしあのメンツ見たら第二先発確定やからまあしゃーない無理なもんは無理よ
178それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:27:39.36ID:oBMopFz+0179それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:27:41.01ID:EX8FGhGwa180それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:15.23ID:EL37mk6Kd 三塁は村上がフル出場くらいするんやろうし一塁も牧か山川か
外野はメジャー組がひしめいててDHは大谷様
岡本何するん?ショートか捕手でも守れるんか?
外野はメジャー組がひしめいててDHは大谷様
岡本何するん?ショートか捕手でも守れるんか?
181それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:19.44ID:G3D0i4oG0182それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:33.81ID:nCQ5Xob60183それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:37.56ID:aR8cwV0V0 まあ今の阪神が突き抜ける力無さげに思えるのは力抜けてるような選手おらんからやからなあ
184それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:44.00ID:1i1yx6yq0 >>178
その話題は新人王で格付けすんだよね
その話題は新人王で格付けすんだよね
185それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:28:45.52ID:XZ3Y1q3ga >>180
源田甲斐の代打枠
源田甲斐の代打枠
186それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:29:12.24ID:TQydL3ETd 半年前は育成だったのに今や日本代表の宇田川すごいな
187それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:29:14.34ID:6LTQU1Rc0 >>176
西武と代表って違う競技なんか?
西武と代表って違う競技なんか?
188それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:29:39.34ID:Je1X6T2Ia189それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:29:54.10ID:4osU+S8Gd 岡本外してセンター守れるやつ入れた方がええよな
山川牧おるから岡本選ぶ理由が全くない
山川牧おるから岡本選ぶ理由が全くない
190それでも動く名無し
2023/01/15(日) 14:30:15.40ID:EX8FGhGwa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています