【悲報】モンゴル帝国さん、支配領域の割に後世に残したものがなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 14:47:11.24

所詮略奪と破壊だけの蛮族やね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:21.54

暴力はすべてを解決する精神をロシアの大地に植え付けたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:21.68

>>160
ハンガリー王「モンゴルに負けてハンガリーに逃げてきた騎馬民族の娘を嫁にしてモンゴルと戦うンゴ」

バカかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:22.44

大汗死ぬと大急ぎで遠征先から引き返すかいっそ独立するかみたいなパターン

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:30.32

モンゴル帝国を撃退しただけで世界に名を残すって地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:40.08

>>170
破壊と殺戮しまくりってのは中国やらロシア辺りが流した偏見やけどな。一部は
正しいけど最近の研究じゃ実は下交渉で手打ちして平和的に参加に収めていった
って説が有力や。だからこそ少数民族であれだけの帝国が作れた

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:19:50.89

YOKODUNAを残しているから割と日本には有難い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:21.24

>>156
朝鮮半島を実際に支配してた元の役人言うのも元で教育された二世の朝鮮系元人らしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:29.24

百田尚樹がモンゴルの栄枯盛衰を書くって言ってたから楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:38.14

>>200
道分かんなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:47.04

モンゴルが蛮族ラッシュであの辺りに文明ができようとしても破壊しまくってたってガチなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:47.75

>>210
フロンティアスピリッツを埋め込んだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:51.32

>>205
機動力ないとやっぱきつかったんやろ
相手は射程おかしい弓やら近接もキチガイ武士やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:55.34

>>201
調べていくと幕府側もひどくてなんともいえなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:20:56.30

>>171
日本に実際に攻めてきた軍隊の規模は強力やで。あれで負けてるなら無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:02.96

>>199
満州語を話すのはわずか数千人
清の後半にはもう漢化がかなり進んでいて満漢なんて言い方したりする

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:06.47

モンゴルっていうほどすぐ崩壊してないぞ
領土の封建みたいなことはしてるけどちゃんとトップ決めて動いてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:20.39

アジアに多い黄色人種の呼称が「モンゴロイド」
「黄色人種のようにブサイクで黄色人種のように野蛮で低知能になる病気だから」という理由で
提唱者のダウン博士が現・ダウン症に分類される症候群にツケた旧呼称が「モンゴリズム（和名：蒙古症）」

いかにモンゴルがヨーロッパの白い奴らにとってトラウマとして刷り込まれていたかがよく分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:23.02

韓国人に全てを受け継がせてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:25.96

>>204
過去暴れ散らかしてレイプ殺人繰り広げた蛮族国家助ける国ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:35.68

>>213
ベトナムとかもモンゴル帝国を返り討ちしてるやろ
騎馬が動けん地域では弱いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:42.46

>>215
遺伝子はすごいよな
影響うけた中東も美人多いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:43.27

>>202
朝鮮半島にある勢力で日本とうまくやれてたのなんて真羅と対抗する必要があった百済くらいやん
統一真羅は日本との対抗意識バリバリやったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:51.56

でもあんだけ世界中でオラついてたのは民族的自信にはなるよな
あんだけ領土持ってたのって大英帝国スペインローマオスマン大日本帝国ソ連アメリカ中国くらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:52.13

>>173
とうなんやろな？
モンゴルやしある程度の自治は認めたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:54.66

>>171
とはいえ海渡るのが危険すぎて逆にそれそこ元寇が原因で消滅の可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:21:58.59

>>219
味方になった国の文化は残して金だけもらってた。敵対したら滅ぼすが

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:02.82

古代中国の時代からずっとゴブリンみてーな生活続けてたの凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:04.73

モンゴル発祥の有名な発明とか文化ってなんかある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:09.83

>>1
それ大日本帝国の前で同じこと言えんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:10.31

>>155
遼や金があるしそこで中国文化と混じりあってるから漢化しなくても独自文化が既にある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:15.50

>>209
マムルーク朝に勝てへんというよりもうモンゴル人戦士の戦死によって遊牧騎兵の絶対数が減って
現地民兵のほうが大きくなってくる攻勢限界やった説が有力
遊牧民の侵攻が止まるのはだいたいその辺が理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:16.61

>>207
ええ
当時でさえ満州族の国なんてアイデアは半分ギャグ扱いだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:19.97

>>222
普通に使者の首送り返したりしとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:35.96

>>219
スクラップ&ビルドや
むしろモンゴルがユーラシアを実質的に繋げて巨大の交易圏を確立したまである

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:39.93

言うて蒙古帝国の支配領域の大半は山脈と砂漠とステップという人間が安定した生活を営むには厳しいところなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:42.49

なんで大阪に多そうな典型的モンゴロイド顔ってあんなに不快なんや？
ワイもアジアンなのにそう感じるっておかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:45.89

>>225
なんか最近意外とちゃんと統治してたみたいな記事か書評読んだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:54.40

>>229
だからそこらへんもすごいって話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:22:54.72

白カスビビりまくりで草なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:05.22

>>19
イスラムが憎くて都合よく解釈したから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:06.24

ロシアに汚いモンゴロイドの血を入れたせいで一生コンプ抱えて世界の敵になってるからな
罪は重い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:35.83

>>6
ふふっ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:36.07

>>205
日本っていいタイミングで武士が政権握ってたし。広い平原で集団戦やるなら別やが
狭い日本で防衛戦やるならモンゴルに匹敵する強さやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:36.08

HoI2MODのVやねんモンゴル帝国イベントは笑える

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:44.34

>>242
モンゴルテンプレート書状も悪いとはいえうちとも友好結んで貿易しましょういうてるだけなのにどうして……

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:47.47

モンゴル語トルコ語満洲語朝鮮語日本語のルーツは同じらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:51.56

>>111
満州族の本拠地今のロシア沿海州の辺りやから関係ないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:23:59.21

>>229
ガイジw

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:00.64

>>197
史記おもしろいねえ
https://www.mangaz.com/book/detail/182515

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:05.17

同級生にモンゴルからの留学生おったけど毎日が発見の連続で楽しそうやったで
ワイの国には自国製のインスタントラーメンも無いしマックも無いんやと言って毎日バイト代はたいてバカ食いしてて卒業する頃には20キロ太ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:12.30

>>243
中東の大図書館を燃やしまくって世界の文明が100年遅れたって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:14.43

>>237
ホイミー

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:24.22

教科書やと朝鮮は半独立してたみたいな書かれ方してるけど
ガッツリ征服されてるんだよな
直接統治じゃなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:27.13

サンキュー神風

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:27.84

永楽帝も全盛期モンゴル相手やったらやっぱキツかった？

**それでも動く名無し転載いやん** · 2023/01/15(日) 15:24:33.43

モンゴリアンチョップ
はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:34.62

世界史やってないんやけどモンゴル帝国の本でおすすめのやつないか？
実際どんくらい凄かったんか知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:35.74

>>189
地方によっては子供が悪いことすると「モッコ（蒙古人）が来る」とかいうて鬼みたいな扱いになっとるところもあるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:40.80

モンゴルの高麗侵攻
http://imgur.com/oVMv2KV.jpg

兄さんめっちゃ頑張ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:44.37

>>218
あそこルートで攻めてたら割りとヨーロッパ制覇も夢や無かったやろに

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:24:59.39

韓国てDNAとか言語にモンゴルの影響受けまくってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:07.34

逆らわずに税金納めていれば殺しも略奪もしなかったんやろ
おまけに異民族でも有能は厚待遇で採用したり

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:09.34

>>237
世界で流通するような紙幣はモンゴル帝国やったはず
元は中国のやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:12.70

>>30
インドこれで耐えてるの地味にすごくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:14.58

>>185
ぶっちゃけクロアチアでぐだりまくった挙げ句に根拠地にするはずだったパンノニア平原が冠水起こした時点で継戦能力失っとるからあのままドイツに侵入してもモンゴル負けとったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:20.42

>>206
だから実際にはモンゴル帝国の影響はずっと現地で残ってるんだよね。さっき書いた
四大帝国もすべてモンゴル帝国の後継かモンゴルの娘婿という立場をとってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:20.99

>>252
重装歩兵&重装弓騎兵部隊と世界的にみてもちょっと頭おかしい装備しとるしな
防衛戦でこれ抜くのはちょっときつい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:22.29

>>205
理由の一つは相性の悪さ
モンゴル軍は大陸型要塞攻略ガチ勢だった投石機とか梯車とか
日本には大陸型要塞が無かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:28.87

>>205
言うて本体は来てないしな
ってか馬とかどうすんだ？って話やし平原少ない日本じゃ強くはないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:29.91

>>273
山脈エグすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:47.85

モンゴル人は搾取システムの構築を良くも悪くもしなかったのは良いところ
アングロサクソンは下手に頭いいから搾取の構造作って現代に渡って影響及ぼしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:51.69

>>273
サンキューヒマラヤ山脈

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:25:52.18

>>208
せやなフィジカル的にもあそこが日本も全盛期やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:26:08.91

モンゴルの征服で4000万人が死んだとされてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:26:19.76

>>266
まじめに勉強したいなら著者杉山正明の本を買っておけば間違いない
たぶん日本で一番有能なモンゴル史の学者

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:26:39.57

>>280
搾取しまくって滅亡したろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:26:41.46

>>244
定住して耕作するのが大変なだけでアメリカ大陸みたいに季節ごとに移動して生活するにはええ所らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:12.96

>>48
身分制社会から資本主義（隠れ身分制社会）に移行したのは天才だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:13.11

>>271
殺戮の嵐みたいなんは多分に誇張されてる
最後通牒無視するとエグいのは事実やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:15.59

百田尚樹が今新説モンゴル史書いてるて言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:17.03

モンゴル：使者殺させてそれを口実に攻めるのが好き
日本：使者殺すのが好き

問題あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:27.53

東からプレスター・ジョンが助けに来てくれましたか…？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:32.64

>>266
かなり分厚い専門書やけど『ヨーロッパ覇権以前』なんかは
モンゴルがユーラシア全体に与えた影響とか結構本格的に書いとるで
いわゆるワールドヒストリー系やからモンゴルだけやなく近代以前のユーラシア全体という感じの本やけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:36.73

>>205
当時の武士は天皇と戦って勝ったり族滅やって
やっと落ち着いてきた武闘派の集まりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:57.06

>>288
ちゃんと話し合おうとしてて偉い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:27:57.57

宋もかなり耐えてたんだよな
遼にも金にも一方的にボコボコにされてたイメージだけど江南は死守してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:05.84

君たちモンゴル🇲🇳の正式名称はモンゴルウルスやぞ
名前からして東アジアの中で1番強そうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:06.06

>>271
望郷太郎みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:17.08

>>260
まぁ古代遺跡や文明の資料とか破壊したのはアレやけどさ
基本的に陽気なキャラなんよ
自分たちも好きなようやるけどみんなも好きなようにやったらええねんみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:18.14

>>254
辞書に友好がなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:22.74

>>278
本体来てるがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:24.16

>>288
攻め落とした城の捕虜の前で捕虜の嫁を犯すのが趣味やろ
あれも誇張なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:28.01

>>109
始皇帝がいた秦は当時の基準で夷狄やで
はなからまとめ上げたのは異民族や

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:34.58

モンゴル帝国の影響で気温が下がったの好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:40.81

>>268
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:47.43

杉山御大はモンゴルマンセーすぎるけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:53.79

>>240
あっちに攻めていったモンゴル軍もマムルーク雇っててマムルーク対マムルーク
みたいな感じやったらしいしな。そのせいで優位性があんまりなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:28:59.56

朝廷が中途半端に有能で律令体制維持して武士層を産み出さずに元寇迎えてたらどうなったんやろか
防人でモンゴルに勝てたのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:29:03.74

>>293
承久の乱で天皇側が勝ってたら日本負けてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 15:29:17.67

>>290
中指立てているのと同じやね
まあ今でいうDQNだらけが鎌倉時代だけど