【悲報】モンゴル帝国さん、支配領域の割に後世に残したものがなさすぎる

[1 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 14:47:11.24 ID:uvnXvThq0]

所詮略奪と破壊だけの蛮族やね…

[222 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:20:55.34 ID:MD++MTobd]

>>201
調べていくと幕府側もひどくてなんともいえなくなる

[223 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:20:56.30 ID:YqTA2S6F0]

>>171
日本に実際に攻めてきた軍隊の規模は強力やで。あれで負けてるなら無理やぞ

[224 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:02.96 ID:yhfB4StIa]

>>199
満州語を話すのはわずか数千人
清の後半にはもう漢化がかなり進んでいて満漢なんて言い方したりする

[225 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:06.47 ID:TX4J+Nsb0]

モンゴルっていうほどすぐ崩壊してないぞ
領土の封建みたいなことはしてるけどちゃんとトップ決めて動いてる

[226 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:20.39 ID:tBwQuDAR0]

アジアに多い黄色人種の呼称が「モンゴロイド」
「黄色人種のようにブサイクで黄色人種のように野蛮で低知能になる病気だから」という理由で
提唱者のダウン博士が現・ダウン症に分類される症候群にツケた旧呼称が「モンゴリズム（和名：蒙古症）」

いかにモンゴルがヨーロッパの白い奴らにとってトラウマとして刷り込まれていたかがよく分かる

[227 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:23.02 ID:3XkN3XcO0]

韓国人に全てを受け継がせてるやん

[228 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:25.96 ID:6lhi2QAD0]

>>204
過去暴れ散らかしてレイプ殺人繰り広げた蛮族国家助ける国ないよね

[229 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:35.68 ID:67w643iJ0]

>>213
ベトナムとかもモンゴル帝国を返り討ちしてるやろ
騎馬が動けん地域では弱いし

[230 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:42.46 ID:/WdNfrGYM]

>>215
遺伝子はすごいよな
影響うけた中東も美人多いし

[231 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:43.27 ID:fOD4eu8Ka]

>>202
朝鮮半島にある勢力で日本とうまくやれてたのなんて真羅と対抗する必要があった百済くらいやん
統一真羅は日本との対抗意識バリバリやったし

[232 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:51.56 ID:mX6mcd0Q0]

でもあんだけ世界中でオラついてたのは民族的自信にはなるよな
あんだけ領土持ってたのって大英帝国スペインローマオスマン大日本帝国ソ連アメリカ中国くらいやん

[233 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:52.13 ID:BYn3Kfqe0]

>>173
とうなんやろな？
モンゴルやしある程度の自治は認めたかもな

[234 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:54.66 ID:jqj1sahk0]

>>171
とはいえ海渡るのが危険すぎて逆にそれそこ元寇が原因で消滅の可能性もあるからな

[235 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:21:58.59 ID:n9xnzOZy0]

>>219
味方になった国の文化は残して金だけもらってた。敵対したら滅ぼすが

[236 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:02.82 ID:x+4STR1Z0]

古代中国の時代からずっとゴブリンみてーな生活続けてたの凄い

[237 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:04.73 ID:gPpLaXrY0]

モンゴル発祥の有名な発明とか文化ってなんかある？

[238 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:09.83 ID:Um/sPGf8d]

>>1
それ大日本帝国の前で同じこと言えんの？

[239 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:10.31 ID:THB6nkxW0]

>>155
遼や金があるしそこで中国文化と混じりあってるから漢化しなくても独自文化が既にある

[240 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:15.50 ID:kLtxsXMX0]

>>209
マムルーク朝に勝てへんというよりもうモンゴル人戦士の戦死によって遊牧騎兵の絶対数が減って
現地民兵のほうが大きくなってくる攻勢限界やった説が有力
遊牧民の侵攻が止まるのはだいたいその辺が理由

[241 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:16.61 ID:yhfB4StIa]

>>207
ええ
当時でさえ満州族の国なんてアイデアは半分ギャグ扱いだぞ

[242 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:19.97 ID:hwCFmJfKa]

>>222
普通に使者の首送り返したりしとるしな

[243 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:35.96 ID:XquFBGDeF]

>>219
スクラップ&ビルドや
むしろモンゴルがユーラシアを実質的に繋げて巨大の交易圏を確立したまである

[244 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:39.93 ID:Z7nVYyUNd]

言うて蒙古帝国の支配領域の大半は山脈と砂漠とステップという人間が安定した生活を営むには厳しいところなんやけど

[245 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:42.49 ID:Tuz1sAJ90]

なんで大阪に多そうな典型的モンゴロイド顔ってあんなに不快なんや？
ワイもアジアンなのにそう感じるっておかしいやろ

[246 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:45.89 ID:dlYz8ybM0]

>>225
なんか最近意外とちゃんと統治してたみたいな記事か書評読んだわ

[247 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:54.40 ID:sc0RCgGzd]

>>229
だからそこらへんもすごいって話や

[248 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:22:54.72 ID:Eppm01jv0]

白カスビビりまくりで草なんよ

[249 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:05.22 ID:ALT/xGwka]

>>19
イスラムが憎くて都合よく解釈したから

[250 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:06.24 ID:OeXP2hOk0]

ロシアに汚いモンゴロイドの血を入れたせいで一生コンプ抱えて世界の敵になってるからな
罪は重い

[251 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:35.83 ID:5WEcb0+n0]

>>6
ふふっ

[252 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:36.07 ID:YqTA2S6F0]

>>205
日本っていいタイミングで武士が政権握ってたし。広い平原で集団戦やるなら別やが
狭い日本で防衛戦やるならモンゴルに匹敵する強さやで

[253 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:36.08 ID:EC2vn73R0]

HoI2MODのVやねんモンゴル帝国イベントは笑える

[254 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:44.34 ID:MD++MTobd]

>>242
モンゴルテンプレート書状も悪いとはいえうちとも友好結んで貿易しましょういうてるだけなのにどうして……

[255 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:47.47 ID:M6ehzcPY0]

モンゴル語トルコ語満洲語朝鮮語日本語のルーツは同じらしいな

[256 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:51.56 ID:E5RX91bS0]

>>111
満州族の本拠地今のロシア沿海州の辺りやから関係ないんちゃうの？

[257 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:23:59.21 ID:zBOnI4250]

>>229
ガイジw

[258 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:00.64 ID:u+9SDa5G0]

>>197
史記おもしろいねえ
https://www.mangaz.com/book/detail/182515

[259 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:05.17 ID:Rv+QdmHYa]

同級生にモンゴルからの留学生おったけど毎日が発見の連続で楽しそうやったで
ワイの国には自国製のインスタントラーメンも無いしマックも無いんやと言って毎日バイト代はたいてバカ食いしてて卒業する頃には20キロ太ってたな

[260 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:12.30 ID:kk97F/Jl0]

>>243
中東の大図書館を燃やしまくって世界の文明が100年遅れたって聞いたわ

[261 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:14.43 ID:Eppm01jv0]

>>237
ホイミー

[262 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:24.22 ID:TX4J+Nsb0]

教科書やと朝鮮は半独立してたみたいな書かれ方してるけど
ガッツリ征服されてるんだよな
直接統治じゃなかっただけで

[263 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:27.13 ID:WU8AMJlSM]

サンキュー神風

[264 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:27.84 ID:xAXluo+Oa]

永楽帝も全盛期モンゴル相手やったらやっぱキツかった？

[265 それでも動く名無し 転載いやん 2023/01/15(日) 15:24:33.43 ID:F5kKpaZy0]

モンゴリアンチョップ
はい論破

[266 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:34.62 ID:tCKR4q6Z0]

世界史やってないんやけどモンゴル帝国の本でおすすめのやつないか？
実際どんくらい凄かったんか知りたい

[267 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:35.74 ID:od+/Y/Jt0]

>>189
地方によっては子供が悪いことすると「モッコ（蒙古人）が来る」とかいうて鬼みたいな扱いになっとるところもあるみたいやな

[268 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:40.80 ID:tAK9K4LX0]

モンゴルの高麗侵攻
http://imgur.com/oVMv2KV.jpg

兄さんめっちゃ頑張ってて草

[269 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:44.37 ID:E5RX91bS0]

>>218
あそこルートで攻めてたら割りとヨーロッパ制覇も夢や無かったやろに

[270 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:24:59.39 ID:QlqZtvAda]

韓国てDNAとか言語にモンゴルの影響受けまくってたやろ

[271 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:07.34 ID:ajH1mRL1M]

逆らわずに税金納めていれば殺しも略奪もしなかったんやろ
おまけに異民族でも有能は厚待遇で採用したり

[272 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:09.34 ID:XquFBGDeF]

>>237
世界で流通するような紙幣はモンゴル帝国やったはず
元は中国のやけど

[273 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:12.70 ID:iwPZnS8U0]

>>30
インドこれで耐えてるの地味にすごくね？

[274 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:14.58 ID:U5InjvUA0]

>>185
ぶっちゃけクロアチアでぐだりまくった挙げ句に根拠地にするはずだったパンノニア平原が冠水起こした時点で継戦能力失っとるからあのままドイツに侵入してもモンゴル負けとったで

[275 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:20.42 ID:YqTA2S6F0]

>>206
だから実際にはモンゴル帝国の影響はずっと現地で残ってるんだよね。さっき書いた
四大帝国もすべてモンゴル帝国の後継かモンゴルの娘婿という立場をとってる

[276 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:20.99 ID:MD++MTobd]

>>252
重装歩兵&重装弓騎兵部隊と世界的にみてもちょっと頭おかしい装備しとるしな
防衛戦でこれ抜くのはちょっときつい

[277 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:22.29 ID:yhfB4StIa]

>>205
理由の一つは相性の悪さ
モンゴル軍は大陸型要塞攻略ガチ勢だった投石機とか梯車とか
日本には大陸型要塞が無かった

[278 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:28.87 ID:BYn3Kfqe0]

>>205
言うて本体は来てないしな
ってか馬とかどうすんだ？って話やし平原少ない日本じゃ強くはないやろな

[279 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:29.91 ID:kk97F/Jl0]

>>273
山脈エグすぎる

[280 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:47.85 ID:mX6mcd0Q0]

モンゴル人は搾取システムの構築を良くも悪くもしなかったのは良いところ
アングロサクソンは下手に頭いいから搾取の構造作って現代に渡って影響及ぼしてるからな

[281 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:51.69 ID:tBwQuDAR0]

>>273
サンキューヒマラヤ山脈

[282 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:25:52.18 ID:G1YQRefed]

>>208
せやなフィジカル的にもあそこが日本も全盛期やし

[283 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:26:08.91 ID:e3FiL4/O0]

モンゴルの征服で4000万人が死んだとされてるからな

[284 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:26:19.76 ID:Z7nVYyUNd]

>>266
まじめに勉強したいなら著者杉山正明の本を買っておけば間違いない
たぶん日本で一番有能なモンゴル史の学者

[285 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:26:39.57 ID:n9xnzOZy0]

>>280
搾取しまくって滅亡したろ

[286 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:26:41.46 ID:XquFBGDeF]

>>244
定住して耕作するのが大変なだけでアメリカ大陸みたいに季節ごとに移動して生活するにはええ所らしいで

[287 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:12.96 ID:iwPZnS8U0]

>>48
身分制社会から資本主義（隠れ身分制社会）に移行したのは天才だと思うわ

[288 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:13.11 ID:TX4J+Nsb0]

>>271
殺戮の嵐みたいなんは多分に誇張されてる
最後通牒無視するとエグいのは事実やけど

[289 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:15.59 ID:lMHZfCM50]

百田尚樹が今新説モンゴル史書いてるて言うてたな

[290 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:17.03 ID:WL24p6/k0]

モンゴル：使者殺させてそれを口実に攻めるのが好き
日本：使者殺すのが好き

問題あるか？

[291 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:27.53 ID:AvIMhuI7M]

東からプレスター・ジョンが助けに来てくれましたか…？

[292 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:32.64 ID:kLtxsXMX0]

>>266
かなり分厚い専門書やけど『ヨーロッパ覇権以前』なんかは
モンゴルがユーラシア全体に与えた影響とか結構本格的に書いとるで
いわゆるワールドヒストリー系やからモンゴルだけやなく近代以前のユーラシア全体という感じの本やけど

[293 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:36.73 ID:THB6nkxW0]

>>205
当時の武士は天皇と戦って勝ったり族滅やって
やっと落ち着いてきた武闘派の集まりや

[294 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:57.06 ID:mX6mcd0Q0]

>>288
ちゃんと話し合おうとしてて偉い

[295 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:27:57.57 ID:CXZ9rJa60]

宋もかなり耐えてたんだよな
遼にも金にも一方的にボコボコにされてたイメージだけど江南は死守してた

[296 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:05.84 ID:Rv+QdmHYa]

君たちモンゴル🇲🇳の正式名称はモンゴルウルスやぞ
名前からして東アジアの中で1番強そうやろ

[297 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:06.06 ID:ansMV9vL0]

>>271
望郷太郎みたいや

[298 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:17.08 ID:XquFBGDeF]

>>260
まぁ古代遺跡や文明の資料とか破壊したのはアレやけどさ
基本的に陽気なキャラなんよ
自分たちも好きなようやるけどみんなも好きなようにやったらええねんみたいな

[299 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:18.14 ID:UFXzKe3IM]

>>254
辞書に友好がなかったんちゃうか

[300 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:22.74 ID:THB6nkxW0]

>>278
本体来てるがな

[301 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:24.16 ID:67w643iJ0]

>>288
攻め落とした城の捕虜の前で捕虜の嫁を犯すのが趣味やろ
あれも誇張なんかな

[302 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:28.01 ID:iwPZnS8U0]

>>109
始皇帝がいた秦は当時の基準で夷狄やで
はなからまとめ上げたのは異民族や

[303 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:34.58 ID:LM8ASm6D0]

モンゴル帝国の影響で気温が下がったの好き

[304 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:40.81 ID:+LfMooTE0]

>>268
ようやっとる

[305 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:47.43 ID:TX4J+Nsb0]

杉山御大はモンゴルマンセーすぎるけどなあ

[306 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:53.79 ID:YqTA2S6F0]

>>240
あっちに攻めていったモンゴル軍もマムルーク雇っててマムルーク対マムルーク
みたいな感じやったらしいしな。そのせいで優位性があんまりなかった

[307 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:28:59.56 ID:fOD4eu8Ka]

朝廷が中途半端に有能で律令体制維持して武士層を産み出さずに元寇迎えてたらどうなったんやろか
防人でモンゴルに勝てたのか

[308 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:29:03.74 ID:LLCY/tBKa]

>>293
承久の乱で天皇側が勝ってたら日本負けてたやろな

[309 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:29:17.67 ID:GsIeMmKDM]

>>290
中指立てているのと同じやね
まあ今でいうDQNだらけが鎌倉時代だけど

[310 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:29:20.05 ID:Pc2d/8jLd]

環境破壊が進まなかったのはええけどなんであんな人口密度スカスカなんやモンゴル

[311 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:29:39.09 ID:Eppm01jv0]

>>300
来てねーよw
どんだけホルホルしたいんだよネトウヨ

[312 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:29:55.96 ID:ctdWaRZNr]

>>170
人口アップはハーバーボッシュ法作ったドイツ人やろ

[313 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:00.25 ID:od+/Y/Jt0]

>>241
大体当時の満州人は中国本土深くまで浸透していて富裕層支配者層として現代でも残ってるくらいやし今さらあんな何もないところに国を作られても困るだけやろ

[314 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:16.78 ID:1Lxl6k3L0]

中国ってモンゴル人に滅茶苦茶歴史的文化遺産ぶち壊されたん？
こんなん許されんだろ

[315 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:17.82 ID:sPdjN9wG0]

モンゴル騎兵はなにより騎射が強すぎたからな
機動力と射程はどんな時代でも最強の武器よ
しかも練兵が大変なところをこいつら生まれつきそう育てられるからな

[316 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:22.07 ID:q5YlKTPlM]

>>268
第一次侵攻で首都崩落して属国化からの統治官皆殺し＆反乱＆首都移転とかほんますごいわ

[317 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:22.11 ID:THB6nkxW0]

モンゴル文化の影響少ない言うやつおるけど
ポーランド含め東欧は辮髪文化残ってたほど影響あったで

[318 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:23.62 ID:tBwQuDAR0]

>>310
衛星写真かなんかで見たら分かるけど
国土の大半砂漠や

[319 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:26.22 ID:yNsKK+sb0]

>>307
武士て朝廷や貴族に仕えた私的兵士が原型やし
なんとでもなったやろ

[320 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:41.41 ID:ugUtKNnu0]

ロシア帝国やろ

[321 それでも動く名無し 2023/01/15(日) 15:30:49.93 ID:TX4J+Nsb0]

そもそもあの時代に対馬海峡越えて日本支配とか無理ゲーや