【悲報】モンゴル帝国さん、支配領域の割に後世に残したものがなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 14:47:11.24

所詮略奪と破壊だけの蛮族やね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:02:40.59

>>539
モンゴルと神聖ローマの軍勢が戦ったというのは正しくない
正確には神聖ローマ諸侯の一部が援軍送ってただけでそれも少数や
そんで当時の記録からして西欧人はハンガリーが征服されたことを重要視してない
モンゴルの衝撃云々はたぶんオスマンの方と混じってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:02:54.70

>>502
ギャグやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:02:55.77

>>628
テムジンが一番苦戦したのは親友のジャムカやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:02:58.83

>>595
軍事的に言えば機動力を生かした戦略
自軍に足りないものを認識して征服国を利用する柔軟性

軍事じゃない要素だと、この頃中央アジアには国が多くて
商人はそこでの通行税に悩んでいた
だから彼らは統一を望んでいてモンゴルに協力した

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:02:59.63

なんgのやつらって歴史好きなの多いよな
なんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:04.85

>>633
https://i.imgur.com/ycUQrjp.jpg
http://i.imgur.com/jUX3lBE.jpg
こいつ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:04.97

トルコ料理と関係ないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:09.39

今のモンゴル人て力士くらいしか知らんから酒飲んで暴れるイメージしかないわ
あの大人しそうなイッチすら今は暴君と化したし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:14.72

>>632
どっちかに吸収されるとソ連と中国の戦争になるから
朝鮮半島と同じ中立緩衝国扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:15.80

騎馬民族集団なんて先史以来ずっと存在してるのに
なんでモンゴルさんだけ大成功したんや？
ほかはせいぜい地域を抑える程度やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:16.84

プレスタージョン扱いしてたヨーロッパ人とスクリプトを益虫扱いしてたなんG民ってそっくりだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:18.41

>>602
イタリアがあのザマだったから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:21.40

>>654
実際チベットウイグル辺りも清の時代まで中華に組み込まれて無かったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:29.08

>>670
わかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:42.16

>>632
ただの原っぱならええが寒くて農産物が育たない原っぱやからお馬さんじゃないと生きてけない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:51.52

>>621
遊牧民の面倒臭さは攻めるべき本拠地が無い点なんよ
相手は気が向いたときに攻めてこられるのにこっちからは攻められないせやから中国はずーっと遊牧民に好き放題されても何も具体的な対策が打てへん

農業をやると土地に居着くやろ？
そうすると街ができて城塞が出来る
すると攻められる拠点が出来てしまう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:52.19

>>678
歴史好きでもなんの役にも立たないからなんG民になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:03:59.38

>>666
ポルトガルスペインは言語圏築けたのがでかいな
アメリカも今スペイン語話者増えてるらしいけどアメリカもスペイン語圏化したらだいぶスペイン人(言語近いポルトガル人も)楽になると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:01.28

>>614
ジュチってよそ者とかって意味なんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:05.09

>>615
これでも150キロの騎士乗せてランスチャージしてたんやで
なおアラブの血が入ってないから持久力は無いので相手との距離100ｍ切るまで歩く模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:10.24

実際土地に拘らずどこでもサバイバルできる軍勢はどうするんやろ
砦立てても無視してスカされたらどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:10.91

>>506
縄文土人は駆逐したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:12.35

>>683
侵略はするが支配はせんって独自のスタイルに秘密があるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:13.05

>>624
ガチの初心者サーバーはエジプト周辺の北アフリカやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:14.65

>>619
このなかやと虞っさんが一番性格良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:20.48

>>659
でも大航海時代になったらこぞってアフリカに植民地作っとったやん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:25.08

>>679
やっぱ封神演義の妲己ちゃんよな処刑した人の腸食ってたとき可愛かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:37.10

>>649
誉は浜で捨ててきたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:44.80

>>543
船に牛の腐敗死体投げつけてきた蛮族と似たようなことやってるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:51.23

モーニングのハーンおもしろかったのに

コロコロかなんかのチンギスハーン馬鹿にした事件の巻き添え食らった感ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:53.91

正直モンゴル帝国よりこれより領土広かったブリカスの方にビビるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:55.67

>>661
よく考えたら日本人の傲りが過ぎるよね
昔の人も大陸のすごいやつ実は日本人とかホルホルするやつがいたんやなと

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:57.20

世界史を学ぼうとすると
A国では○○の圧政で民が苦しみ、反乱が。権力に溺れた王が腐敗。戦争
一方この頃に××が作られ文化が根付きました
の繰り返しで飽きてしまう
個人の伝記を読んでるのがワイにあってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:04:58.40

>>692
酷すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:16.58

ジュチとフレグがヤバすぎるわ
あいつらに文明を保護する考えが少しでもあれば歴史ももっとわかってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:17.21

あの時代じゃ元寇で上陸成功しても占領地維持できそうにないけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:17.98

>>700
わかる
伝説のシーンやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:20.83

モンゴルは蒙古以前もユーラシア大陸の脅威やで

確証はまだ出てないが４～５世紀にヨーロッパを蹂躙したフン族＝匈奴は考古学的には定説になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:24.26

朝青龍輩出したやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:25.85

>>651
土地や私有地の重要度やないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:32.62

>>635
騎馬突撃してた馬はそれや
だから実際は西洋の映画もちゃんと描いて無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:32.69

>>602
アルジェリア・モロッコ・チュニジアとかの話なら無事WW2後までフランスの植民地やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:34.09

>>6
叩かれるほどのことじゃないやろ
侵略失敗して体制崩壊なんてよくあることやし
ただ元寇は高麗軍メインだったからそんなに損失なかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:49.46

>>705
似たような例は世界史にもあるし
ハプスブルク家も自称ユリウス・カエサルの末裔やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:51.87

>>696
支配しなかったらどうしてたん?
略奪だけして放置?

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:52.88

項羽と劉邦をメロメロにした虞美人がやっぱレベル高そう
劉邦って枯れたジジイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:53.22

>>677
これメンスかな　
あとパルティ案ショットも有名（ジャyんプ漫画）逃げ上手の諏訪頼重って漫画でもパルティ案は解説されとった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:53.85

日本のど田舎せめてボコボコにされて撤退ってダサすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:54.02

>>689
こっわ
無敵やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:05:57.55

日本でも上杉謙信の関東征伐とかはモンゴル式やろ
行く途中で兵隊攫って集めて食糧は現地調達

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:00.39

>>706
歴史はミクロのほうがおもろいわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:09.63

>>692
たしか　『犬っころ』（犬の更に蔑称）　やったとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:13.40

モンゴル「降伏しろ」→やだ→皆殺し
モンゴル「降伏しろ」→はい→トップ殺して妻は戦利品で持ち帰る

優しい🤗

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:14.73

本当に略奪した後に王族の娘と妻をパンパンしたんかな命懸けで戦った後に勃起出来るんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:15.51

>>395
上が独立する時にすでに持たされてるから結果的に最後に残る末子が相続するっていみちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:19.79

>>704
野蛮なだけのモンゴルとは格が違うからな

世界最強国家イギリス様の功績

・世界初の憲法マグナカルタによって租税法律主義や罪刑法定主義を規定、他国に先駆け専制政治から脱却し立憲君主制の礎を築いた

・近代科学の父ニュートン、電磁気学の祖マクスウェル、世界初の抗生物質の発見者フレミング、進化論を説いたダーウィン等優れた科学者を輩出

・他国に先んじて市民革命を成し遂げ、世界最初に議会制民主主義を確立させた
またイギリスで生まれた啓蒙思想が海を越えて波及しアメリカ独立革命やフランス革命を惹起した

・産業革命、通貨革命、交通革命により資本主義体制を確立、近代化の先陣を切って従来の社会を一変させた

・鉄道、テレビ、電話、地下鉄、掃除機、ATM、インターネット(Web)等現代の生活に欠かせぬ発明を多数やり遂げた

・無敵の海軍力と鋭利な外交力によって時の強国スペイン、オランダ、フランス、ロシア等と覇権をかけて連戦連勝
　史上最大の帝国を築き、軍事力だけでなく科学力、影響力、文化力でも頂点に君臨した

・植民地において福利厚生の整備、労働環境の改善、また鉄道を敷き学校を建てるなど近代化を支援し第三世界の文明化に貢献した

・トラファルガーの海戦、バトルオブブリテンによって欧州の支配と独裁を企てるナポレオン、ヒトラーの野望を打ち砕き、欧州の守護者となった

・シェイクスピア、クリスティ、ドイル、トールキン、ウェルズ、オーウェル等優れた文学者を輩出し続け、またSF、ミステリー、ファンタジー等のジャンルを確立した

・ゴルフ、サッカー、ラグビー、競馬、卓球、カーリング等ほぼ全ての近代スポーツの発祥地である

・英語やスーツ等の英国文化が21世紀現在もグローバルカルチャーであり、またロンドンを基点にしたグリニッジ子午線が世界で採用され、英国を中心とした世界地図が国際的に使用されている

・20世紀に入りビートルズ、ストーンズ、ピストルズ、クラッシュ、スミス、オアシス等下層階級を中心とした文化であるロックが栄え、既存権力に対抗するカウンターカルチャーの中心地となり
　国際都市ロンドンの街並みが象徴するように、優れた歴史とモダン文化が交錯する英国は今も世界中の若者の憧憬の地としてその存在を示している

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:21.09

モンゴル帝国ってどの位兵力動員できたんやろ
大体10万や20万やけど
もっといけたやろって思ってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:23.73

>>705
明治時代急に出てきた説らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:45.99

>>602
土地旨すぎるから基本は植民地や

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:47.80

ウヒョヒョ
https://i.imgur.com/8aozFtL.png

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:48.42

>>666
頭を強打して海外領土が軒並み独立してしまった事実を忘れてしまった
元独裁者のサラザールさんにショックを与えないように虚偽の新聞を読ませ続けた
ポルトガル中央政府の気遣いに涙が出ますよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:51.94

>>716
いや叩けそうなやつは全力で叩け
ワイを叩くならワイの必死を貼るとかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:52.60

>>664
>>667

はぁ？
大本の話題は1945年時点でも海を超えた植民地化は無理って内容なんやが？

日本が荒らしただけだとしてもノルマン人の成功例があるんやから無理っていう主張は全然間違ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:06:54.49

>>624
銃病原菌鉄感ある

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:00.62

>>718
抵抗したら全滅降伏するなら今まで通り生活させて必要な時だけ利用するってスタイル

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:01.60

>>705
文明開化でヨーロッパ留学した人がヨーロッパの人に知ってる日本人を聞いたら誰一人として答えられなかったからチンギス・ハーンは実は日本人なんやでってホラ吹いたのが始まりって聞いた
真偽は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:08.65

>>720
諏訪大社もなかなかの謎神社よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:09.34

>>678
他に好き勝手に語れる所ないからしゃーない
ワイも半分適当に書いてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:13.42

騎馬遊牧民の軽騎兵とかいう最強兵種
ほならね、欧州はなぜ同じことができなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:13.64

アッバース朝も凄いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:13.84

モンゴル人って弓矢で撃つと「どうしよう！どうしよう！」って慌てふためくよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:15.86

気が早いけど
次スレはローマ帝国さん、××すぎるにしよう（提案

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:16.83

オスマントルコもそうやけど馬の機動力ってすごいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:20.47

でもやっぱり肉食って育ってる国は強いわな
朝青龍が横綱だった時、朝青龍が相撲部屋で飯を食うときはヤギ乳の鍋を用意しなきゃ行けなかったらしい
日本人の口に合わなかったけど「そういうのが食わないから弱いんだ」って新弟子は苦労して食ってたと

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:27.97

アレキサンドリアとかトリポリとかはずっと重要港で発展してたやろ
まあイスラム圏下で目立った戦争も無かったから西洋中心の記述から省かれただけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:29.58

>>700
ハンバーグ作る家庭的な1面もええよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:42.17

うーん支配範囲広くなってきたな・・・
せや！伝達網作ったろ！
https://i.imgur.com/Q9WmyWw.jpg
https://i.imgur.com/qPt7O4O.png
https://i.imgur.com/UMTzSQH.png

ちょっと世界動かしすぎよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:46.90

元って中国なん？
モンゴルじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:49.51

>>731
本当に元祖日ホルというか
旧帝国が割と真剣にイコール化させようとしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:49.98

>>705
母親は処女懐胎して
馬小屋で生まれて
生まれた瞬間に天上天下唯我独尊と言ったやつ日本にもおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:07:57.61

近所にモンゴル料理屋できたけどモンゴル料理ってうまいんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:02.07

やっぱ山と海よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:04.33

>>737
てかそれやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:07.89

>>705
まあ義経かわいそうやし
死んだと思われてたのが生きてたらいいなあって幻想や

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:19.19

>>729
イギリスは世界史上最高峰の国だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:20.53

モンゴル人ってあんだけヒャッハーしたのに
報復として「お前らこれから奴隷な！」てならなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:25.73

>>708
モンゴルは特殊やからなあ
元なんて中国支配してもゲル暮らし続ける人結構多かったらしいし(だから明に追い出されても北元として存続できた)

清なんて女真文化保護の概念あったにもかかわらすほぼ中華文明に取り込まれたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:30.53

南宗て雑魚のイメージあったけどモンゴル帝国の暴れぶりに一時期は対抗できたし世界的にはかなり強い方なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:31.88

>>514
イスファハーンは世界の半分

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:33.60

文化遺産破壊しまくったからな
歴史の戦犯やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:34.02

>>647
元寇「味方が死ぬぞ！」
鎌倉「自分たちの手で殺すから尊いんだ、絆が深まるんだ」
元寇「お、お前変なクスリでもやってるのか…」
鎌倉「マトモなら殺し合いなんてしませんよね。忌憚のない意見ってやつッス」

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:35.67

>>410
清は別に末子相続やないやろ
後継を当代が死ぬまで隠しとくだけで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:38.89

>>598
アイヌ人って大陸にも進出しとったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:40.20

今のロシアの社会体制は
タタールのくびき→農奴時代から続く伝統的なものという
解説動画見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:08:51.76

>>514
シャーの王子は頑張ったんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:09:01.49

>>738
なるほど
お金を定期的に取ったりするんか?

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:09:04.25

>>672
サンガツ
島にいたのは王族やなくて反乱勢力やったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:09:06.72

>>689
はえ~すっごい面倒臭い…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:09:09.14

>>729
なお陰惨な天候

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 16:09:15.85

>>723
青森から大阪まで進軍する途中で岐阜の村々を消滅させた北畠顕家
なお関西と東北では足利尊氏を九州に敗走させた英雄な模様