【NHK】どうする家康　反省会3

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:18:55.82

【NHK】どうする家康　反省会
https://nova.2ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673783115/
【NHK】どうする家康　反省会2
http://nova.2ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673784947/l50

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:07:39.17

>>115
信長命令説は三河物語や
徳川史観が入ってるから同時代史料ではあるがほぼ使えない
信長が信康事件に関する反応は不明ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:07:47.65

>>117
直虎こそ信長が碌に話聞かずに突っぱねたみたいな描写じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:06.63

>>120
いやお前が意味わからん
なんでwiki信じるんや主張したいなら本買えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:11.22

鎌倉殿も序盤はいまいち良さがわかりづらかったから
しばらくは我慢してみるやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:45.28

歴史に自信ニキ達はなんでこうも喧嘩っぱやいんや、仲良く松潤が脱糞するかを語ったらええがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:46.06

>>122
三河物語の信憑性は低いぞw

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:48.77

>>109
最近の史料とか意味不明なことを言う奴を信じる訳ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:00.07

おもんな城主で直政はやく大人にならんかなぁって思ってたけどこれでもすでに直政待望論唱えたくなってきてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:03.91

>>121
何喋ってるか分かんないジジイの演出とか何で入れたんだろうな
ギャグのつもりか知らんけど
セリフ聞き取れない不快感が大きくて何も笑えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:24.17

>>127
だから史料としては使えないと言っとるやろ
文盲か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:41.20

>>125
少なくとも2話で頼朝と小四朗が温泉で話すシーンでクッソ面白くなってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:53.13

まだやってない信康事件で荒れてて草
まぁでも放送当日は滅茶苦茶荒れそうな気はするけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:12.90

ここ数年スレタイ改変で遊ばれへんかった鬱憤を家康で晴らそうとしてる奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:19.53

>>130
佐々木の爺さんのパクリにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:20.59

てかこれどこまでやんの
関ケ原？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:31.52

>>130
鎌倉殿の佐々木の爺さんがウケたからやないか？
ワイは墓の前のウダウダしたやりとりのほうが冗長過ぎてイライラしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:38.44

どうしようね……

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:47.91

>>127
>>122の言ってるのは三河物語を論拠にしてるんやなくて信長のリアクションを読み取れる史料があまりにも乏しいからどうにも断言できんってだけやろ
さっきから史料史料言う割にはやりとりや他人の発言の解釈が雑すぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:48.28

>>128
新しい発見された史料やらなんやらが載ってるから調べろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:52.02

回の終わりに脱糞タイマーあったら盛り上がってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:20.31

>>129
けどおもんな直虎と今川編は面白かったからなあ
ホンマは寿桂尼を主人公でやりかったっつーのが良く分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:27.96

ぶっちゃけ「史実と違う！」なんてのは
ドラマに対して一番どうでもいい批判やな
面白ければ家康が女でも転生者でも宇宙人でもええんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:33.13

>>126
正直本編が幼すぎて
これで脱糞の話されてもクソガキがクソ漏らした話にしかならないっていうか
小学生がうんこうんこ言ってるのと変わらないし……
なんか白けそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:02.83

関ヶ原とかどうでも良いから小牧長久手をちゃんとやって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:05.85

>>123
信長が海老蔵やし家康が阿部サダヲやったから緊張感が凄くてブラック主従関係やったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:39.52

>>143
おもしろければ徳川将軍家が女でも良いよねの精神でしっかりおもしろい大奥とか言う神

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:12.43

>>144
真田丸の伊賀越えは脱糞してないはずなのに脱糞脱糞盛り上がったなぁｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:18.48

時代考証と史料通りか否かは全く別の話

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:18.86

なんで信長が信康を殺させたって話が広まって定着してるかなんて
まさにそれが筋書き・物語として面白いからやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:49.05

>>137
そこもわかるわ……

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:56.17

松潤のねっちょり演技苦手やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:59.92

>>119
婚姻関係とかも含めて信長に遠慮しなきゃいけない理由なんていくらでもあるんだから全か一かで判断するのは難しいって話や
逆に信長が信康殺したくてもあんまり直接的に命令することもできないやろ
ドラマでよく出てくる信長像だとそんな全く事気にしなそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:04.09

>>136
神の君とか言ってるから東照宮埋葬までやるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:23.86

>>149
ね
脚本が突っ走ってたらどうしようもないしね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:25.94

>>148
次回予告演出で大当たり確定やった上に本編が予想を上回る出来で完璧やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:40.47

NHK「仁天皇の料理番の森下佳子に脚本頼むで。これは視聴率取れるわ」

NHK「林真理子原作に中園ミホ脚本で西郷やるわ。これは視聴率取れるで」

NHK「あまちゃんのクドカンに脚本任せてオリンピック題材や！これはイケるやろ」

NHK「名作太平記の池端俊作登板さして明智光秀や！これは流石に視聴率とれるやろ」

NHK「次はあさがきたの大森美香に渋沢栄一や！
その次は三谷幸喜で北条義時やらせたる！
その次は松潤主役にリーガルハイの古沢脚本で家康や！
流石にどれか当たるやろなぁ」

言うほどNHK悪いか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:41.08

今日見れへんかった
どうやった？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:14:57.80

>>139
>>106で信憑性の高さについて述べてるから信憑性の低い三河物語は論外だと言ってるだけと返してるだけやで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:06.14

>>150
創作のネタにするなら徳川の身内揉めでしたやなくて信長との関係性でやむなくそうしましたってほうがドラマティックやしな
真相がハッキリせん以上面白く話が広がりそうな方を採択するのはまあ自然やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:06.54

>>154
初回の紀行でいきなり久能山やっとったからそうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:20.30

三河物語は一次史料だろ
売ってる本()の著者がどう言ったところで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:43.36

松潤が啖呵切ってもなんか軽くて凄みがない
覚醒したかと思ったらどうしたらいいんじゃあだし感情がどうなってんのかもわからん多重人格かいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:56.13

>>158
おれは里見浩太朗が良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:15:57.06

>>160
三河武士が常に一致団結してるのが一番の創作要素やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:16:20.33

>>157
三谷幸喜は良かったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:16:45.96

まだペーペーのはずの信長「待ってろぉ…俺の白兎…(魔王オーラ全開)」

これは許されたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:14.15

>>150
一次史料に記されてるからだろ
売ってる本()の著者がどう言ってるかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:17.52

>>148
内野が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:17.65

>>142
あのバッバは良かった
孫のファンタジスタも良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:26.43

ワイ、大久保、忠世、小手、鬢、びんをNG登録

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:26.53

コンフィデンスマンとかリーガルハイは好きだから
なんで脚本こんなんなってんのかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:17:36.48

三方ヶ原の戦いなんで好きなんや
おっさんが脱糞するシーンそんなに面白いか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:18:00.46

>>39
そこ飛ばしたんか草

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:18:15.08

三英傑を題材に選んだ時点でめちゃくちゃハードル高いんだよなぁ
何故これで行けると思ってるんや
脚本家歴史好きじゃないだろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:18:19.33

登誉上人に里見浩太朗みたいな大御所を引っ張り出しておきながら要らなかったっいう脚本には草
全部本多平八郎と榊原小平太がやってんじゃんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:18:26.97

序盤から面白かった真田丸ってほんまにレアケースやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:18:57.80

桶狭間後詰めてた城即撤退
4日後今川が捨てた城ヌッスなど派手な独立ムーブ
氏真を仇討ちにけしかけつつ織田と同盟
正室と息子を今川閥だからと処刑
こんな即断で生き汚く狡猾なやつがなんでナヨナヨ系優柔不断男子になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:19:03.05

>>167
白うさぎ発言ほんまキショい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:19:17.22

慶喜も西郷もガッツリ出てきたのに鳥羽伏見と西南戦争まるまるカットした青天ほんま勇気あったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:19:26.51

>>173
家康最大の敗北だからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:19:31.38

>>153
家忠日記でも家康と信康の緊迫した出来事は書かれてるけどね
麒麟においては完全に信長命令説やってて家康が光秀に信長への憎しみやってたからな
家康がやる気満々だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:20:11.01

今回の信長気持ち悪いだけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:20:29.41

>>180
それは面白さ云々より予算の都合では

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:20:35.95

今さら信康を信長命令説やるのきついで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:20:58.97

今川との国境ってどこなん？
おもんな城主では浜名湖東岸は今川領やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:08.66

>>180
まぁ戦争だのそのへん語りたい話ではないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:16.77

>>175
有名な人物ほど見る目厳しくなるよな
三傑なんて産まれたばかりの赤ちゃんすら知ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:26.67

麒麟青天鎌倉でスレタイ改変しなかったけど流石に今回はあと数回で改変やろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:27.51

そもそも松潤に時代劇のイメージまるでないんよなぁ…ジャニ枠使うにしても他に適任いたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:37.13

鎌倉殿も頼朝が落馬死ぬとかいうふざけた創作してたもんなあ
家臣がたくさんいるのにそんなんあるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:39.95

ほんでいつ影武者に入れ替わるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:21:51.88

岡田信長はただの腐女子のおもちゃだし
魔王の貫禄も微塵もなくて今のところただのショタホモ野郎にしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:22:07.54

>>189
駒が来るとかになってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:22:23.46

>>184
予算の問題がないとは言えんけど渋沢関係ないからこそのカットやで
龍馬海舟をスルーするくらいの徹底っぷリやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:22:26.30

2話できったのはいだてん以来や

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:22:41.25

>>157
青天→鎌倉殿の黄金リレーは良かったし、直虎・いだてん・麒麟も局所的には良かったのでNHKはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:22:57.92

>>180
主人公目線だと立ち会ってない戦争だからええんやろな
真田丸も関ヶ原大胆カットで問題なかったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:23:09.77

>>189
青天の拳とかあったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:23:19.15

>>188
いうても前回の葵徳川も秀吉も信長ジパングも大成功しとるからな
三英傑で失敗作は今のとこないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:23:42.02

>>193
染谷が良すぎたのもあるかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:23:56.76

>>198
10秒本能寺とかやってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:01.82

麒麟の最後の方は家康とか朝廷とか義昭が光秀煽ってポイ捨てしようとしてる風に感じられたけどな
光秀はお人好しで引っかかってしまったと

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:05.31

>>189
鎌倉殿は人数増えてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:06.92

>>180
東京五輪挟んでたから尺足りなかった。まぁ、主役はパリにいて蚊帳の外だったのは事実だし。

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:09.46

>>189
青天は肛門を衝けって一瞬なりかけたで
裂肛の台詞のせいやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:28.97

>>200
三傑主役で失敗作は今まで無いな
やべえよ…やべえよ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:39.09

>>197
高橋一生の裏切りが腑に落ちない感じありまくりでしたよね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:24:50.58

>>189
肛門をつけみたいなのなかったっけ初期に

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:06.57

>>185
一次史料に記されてるし他のものも全て説に過ぎんからまったく問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:08.64

藤岡弘、はあれで終わり？勿体ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:21.12

>>206
なりかけはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:21.76

麒麟の信長と濃姫良かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:24.18

>>202
主人公が関わってないからガッツリカットすることで、逆に「嘘やろ！？」って衝撃を共有できるのは良い演出やと思った

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:27.36

>>208
無事に城主から槍で突かれたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:45.42

いつ阿部寛が映るかが楽しみな大河

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:48.85

>>211
柴田勝家役にしたら良いのにね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:25:58.97

>>209
草
確かにあったわ
斉昭かなんかの台詞だったかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:26:07.00

家康「豊臣は完全に滅ぼさなければならない」

秀忠「お待ちください！」

家康「これしか道はない、信長様ならそうされた」

終盤できっとこうなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:26:09.53

岡田信長はワイは合ってると思わない
でも家康はもっと合ってないというか優柔不断でダメな人間を松潤にさせてもなんか合わんよ
コント感でちゃうというかそれも意図的かもしれんけどうっざって感情が先きちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:26:35.18

>>214
ナレ死カットが良い感じにハマってたよな

【NHK】どうする家康 反省会3

【NHK】どうする家康　反省会3