【NHK】どうする家康　反省会3

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:18:55.82

【NHK】どうする家康　反省会
https://nova.2ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673783115/
【NHK】どうする家康　反省会2
http://nova.2ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673784947/l50

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:42:44.79

>>49
麒麟って信康粛清は家康主導で行われてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:43:49.67

まあ2年続けて面白い大河を見れた訳やし今回は駄作でもええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:43:52.64

>>50
三段撃ちは無かった方向になってきてるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:44:08.73

冷静に考えて桶狭間で20とかやってた麒麟のペース配分イカれてるよな
鎌倉殿やと義経死んで頼朝にも死亡フラグ立ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:44:09.29

麒麟は酷かった
とはいえ沢近降板やコロナやオリンピックで延期とかいろいろ酌量の余地があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:44:36.24

麒麟で信康粛清やったっけ
ガチで覚えてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:45:15.15

>>51
家康主導で蟄居、切腹
信長は家康の好きにしたらいいとしか言ってない
麒麟は信長の命令で切腹させた

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:46:06.59

>>56
光秀に関係ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:46:12.99

麒麟は用意された食材は良かったのにレシピがおかしなことになっとるのに一流の料理人がそのまま作ってお出ししたって感じの印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:46:28.01

正直時代考証が正しいかよりそもそもへうげものみたいな清廉潔白な光秀が個人的なイメージと違ったからちょっと残念だったわ
家康は義時と一緒で性格は悪いけど私欲は少ないイメージなので思う存分戦は嫌でござる民は宝でござるやって欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:46:32.81

>>41
まだ2話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:46:47.13

>>49
ドラマはあくまで史実元にした創作で歴史検証番組じゃないから
大河中心視聴者層の中高年に認知されてる説取るってのはそれはそれでありやろ
歴ヲタしか知らない新説とか斬新な解釈やりすぎても引かれるしな
麒麟の問題点はそこじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:47:05.04

>>56
本能寺の変前で家康が単身で、なぜか光秀を訪ねて信長の命令で切腹させた云々

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:47:19.76

>>49
信康事件はまだまだ解釈次第なところはある
通説が信長を悪役にしすぎてる向きはあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:48:08.66

麒麟って明智って題材だけで楽しめたわ
家康もそうやと思ったけど松潤は流石にちょっと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:48:43.30

家康主体説にしたって家臣団の対立だの親子不仲説だのあるから別にこだわらんくてよくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:48:45.92

松潤悪い役者じゃないと思うけど家康とは相性が悪すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:49:38.27

>>67
声細いのどうすんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:49:41.78

本気でやるなら松潤よりもかまいたち山内にでもやらせろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:49:58.12

職場の人の勧めで今年から始めて大河ドラマ見るわ
今のところ楽しんどるけど不評なんか？
松潤が下手なのはワイでもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:49:59.07

そういや麒麟の信秀も渋くてかっこよかったな
信長との確執や安らかな最期とか丁寧に描かれてて好印象やった
終盤を考えればあんなとこに尺使っとくべきじゃなかったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:50:13.00

>>67
コメディ要素の強い現代劇ならともかく歴史物は致命的に相性悪いな
明治期以降ならテーマや人物によってはマッチするのもありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:50:13.53

>>62
史実での光秀の非道な行為や信長への恩を書きたくないから
オリキャラとの幼稚な綺麗事の語り合いに走ったんやで？

鎌倉はちゃんと黒いところも書いたからなんGでも高評価なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:50:17.83

青天と鎌倉殿の評価がよくてこれが微妙やったら大河は戦国時代やないとウケない！って謎の勢力も黙りそうやしええんちゃう
なんやったら紫式部もウケたらええな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:50:24.93

松永久秀が義輝殺しに関わってないとかはきちんとしてたな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:50:39.30

>>67
現代劇なら気にならんけど、時代劇には合わんなって思ったわ
99.9は好きやったで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:51:15.17

>>71
信長は色んな意味で信秀の影響でかいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:51:30.34

>>67
血気盛んな若殿時代には合いそうやろ
このドラマだとあんまり血気盛んじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:51:50.55

>>74
戦国時代やないとウケない！じゃなくて俺の知識が無いテーマは見る気もおきないってだけやしな
別にそれはそれでええけどそれなら黙って離れてくれよって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:52:12.06

>>64
信長は家康の好きにしたらいいと言ってるから
命令説は完全に否定されてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:52:21.49

まぁなぁ、所詮老若男女に受けるように作るゴールデンタイムのドラマだからななんG民みたいに細かいとこや史実が～みたいなのやんやん言い出す層向けには作ってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:53:23.00

>>79
謎の勢力の言う知識っていうのも司馬史観やったり昔の大河ドラマの知識だけで語っとるから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:53:56.64

>>75
松永もいいキャラしてたな
麒麟はキャラクターは全体的に良かったんよ
物語の構成がクソ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:54:13.14

史実に自信ニキのソースがたまに司馬遼太郎なのほんま草生える
論文読めや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:54:55.30

>>80
好きにしろ(後は分かるよね？)の可能性もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:55:31.90

>>80
それなら大河の最大の山場になりそうだな
松潤が妻子を切り捨てるところどうなるだろ
有村架純が悪女になれるかだな、多分ならない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:55:49.78

>>82
司馬史観の眉唾エピソードをさも事実かのように語ったり当時の言葉遣いなんて知る由も無いのに喋り方が現代的で気に食わんとかそんなんばっかやとうんざりするわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:56:44.38

ワイは生まれて初めて大河見てるから意外とええやんって感想だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:57:07.19

いだてんも麒麟もつまらんなりに見どころはある
この大河は何を見どころにしたらいいか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:57:30.70

>>85
最近の説やと「どうしましょう？」ではなくそもそも「殺していい？」ってお伺い立ててる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:57:38.80

麒麟のダメなところは
・光秀が正義の味方で非道なところは書きたくない(信長の恩や非道なことをした史実をカット)
・幕府を書きたい(鶴太郎編とか意味不明の尺の無駄)
・光秀が落ちぶれるところを見たくない(山崎の戦いカット)

見たくないところをカットしまくった結果、尺埋めにオリキャラ無双しだしたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:58:22.48

>>89
松潤家康は何回も脱糞してそうなところ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:58:23.35

>>88
初めて見るならこれくらい王道路線の方が良さそうやね
正直ワイも子供の頃みてたら鎌倉殿よりこっちに惹かれてたと思うわ
映像もゲームみたいで派手だし

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:58:25.98

>>89
石川数正の行く末

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:58:37.38

>>89
単純にドラマとしてどう見ていいのかまだ判断つかんわね　
それが意図的なものなのか単に出来が悪いからそうなのかわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:58:50.57

>>87
まとめサイトのせいで信憑性の無い話が広がりすぎなんだ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:59:24.87

>>49
信康切腹信長命令説が完全に否定されたなんてWikipediaに書いてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 22:59:58.19

>>9
当時の人って虎の真似で「がおー！」って言えたのかな、動物園もないのに

ってあまりにもつまらなさすぎてどうでもいいこと考えてた

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:00:05.61

この再生数が全てよ

https://youtu.be/ot91VuGtfYM

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:00:15.32

歴代の家康をええ俳優さんが演じてるから今さら松潤が家康やってもピンとこないんよ
いろんな時代のいろんな人物を取り扱ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:01:29.18

「駒」　これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:01:32.77

>>85
家康からお伺いしたんやぞ？

>>86
どうする家康に関わってるのが武田贔屓の平山だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:05.28

>>99
ま、まだアップしてから2時間だから…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:11.00

なんか大河と歴史に自信ニキみたいな人が怖いンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:24.86

>>97
その話はよく知らんがwikiで語るのやめーや
あそこ嘘ばっかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:25.08

信康事件はほぼ史料がないしな
信長が家康の好きにしろって言ってるのも信頼度は高いといえ二次史料の安土日記と当代記やし

家康が堀秀政に宛てた書状に「この度は酒井忠次を信長へ遣わした際、貴方(堀Q)が色々骨折りをしてくださり感謝しています。信康不覚悟のことあるについて、去る4日に岡崎から追放しました」とある
酒井を通して信康のことを信長に報告したのは間違いないが、信長の反応に関してはここでは言及してない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:34.87

>>90
そもそも信長の命令とか家康の陰謀とかじゃなくて普通に切腹やむなしの状況じゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:44.19

オンデマンドで鎌倉殿見返してるけど頼朝死んでからのカオス感がたまらんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:02:44.90

>>97
wikipediaじゃなくて最近の史料なり見ろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:03:04.58

子供の頃に初めて見た大河が武田信玄だったからなあ
これだったらハマったかは分からん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:03:27.63

>>81
しかもなんG民の言う史実って史実じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:04:00.72

強烈な平山アンチおるの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:04:16.82

>>88
今までの大河の家康の印象がなければ
ずっこけ主人公としてフラットに見られるかもしれない

俺はこれが家康ということにちょっと耐えられてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:05:23.48

>>102
自分の息子の処遇にいちいちお伺いしなきゃいけないのが逐一信長の機嫌取りで行動してた証拠ともいえるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:05:48.39

>>106
信長命令説はそもそも信憑性の低いところの出典

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:05:48.66

スレ見る限り結構評判良さそうやな
見てみるか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:06:08.83

信康事件は直虎で結構ええ感じに描けていたからなあ
今回やるのはなかなかハードル高そう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:06:28.93

>>110
ミキプルーンの人は当時27歳なんやろ？
貫禄ありすぎやで
かたや松潤さん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:06:36.85

>>114
信康の正室が誰かも知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:06:43.90

>>105
意味不
自信があるなら信長命令説は完全に否定されたと書き直して来いよ
大嘘になるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:06:46.01

>>89
まだ2話だから…と言いたいけど、放送内で注目できるような点がないからつまらんく感じるのかもしれんな
演出の粗ばかりが目立ってる印象もあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:07:39.17

>>115
信長命令説は三河物語や
徳川史観が入ってるから同時代史料ではあるがほぼ使えない
信長が信康事件に関する反応は不明ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:07:47.65

>>117
直虎こそ信長が碌に話聞かずに突っぱねたみたいな描写じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:06.63

>>120
いやお前が意味わからん
なんでwiki信じるんや主張したいなら本買えよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:11.22

鎌倉殿も序盤はいまいち良さがわかりづらかったから
しばらくは我慢してみるやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:45.28

歴史に自信ニキ達はなんでこうも喧嘩っぱやいんや、仲良く松潤が脱糞するかを語ったらええがな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:46.06

>>122
三河物語の信憑性は低いぞw

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:08:48.77

>>109
最近の史料とか意味不明なことを言う奴を信じる訳ないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:00.07

おもんな城主で直政はやく大人にならんかなぁって思ってたけどこれでもすでに直政待望論唱えたくなってきてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:03.91

>>121
何喋ってるか分かんないジジイの演出とか何で入れたんだろうな
ギャグのつもりか知らんけど
セリフ聞き取れない不快感が大きくて何も笑えない

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:24.17

>>127
だから史料としては使えないと言っとるやろ
文盲か？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:41.20

>>125
少なくとも2話で頼朝と小四朗が温泉で話すシーンでクッソ面白くなってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:09:53.13

まだやってない信康事件で荒れてて草
まぁでも放送当日は滅茶苦茶荒れそうな気はするけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:12.90

ここ数年スレタイ改変で遊ばれへんかった鬱憤を家康で晴らそうとしてる奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:19.53

>>130
佐々木の爺さんのパクリにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:20.59

てかこれどこまでやんの
関ケ原？

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:31.52

>>130
鎌倉殿の佐々木の爺さんがウケたからやないか？
ワイは墓の前のウダウダしたやりとりのほうが冗長過ぎてイライラしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:38.44

どうしようね……

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:47.91

>>127
>>122の言ってるのは三河物語を論拠にしてるんやなくて信長のリアクションを読み取れる史料があまりにも乏しいからどうにも断言できんってだけやろ
さっきから史料史料言う割にはやりとりや他人の発言の解釈が雑すぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:48.28

>>128
新しい発見された史料やらなんやらが載ってるから調べろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:10:52.02

回の終わりに脱糞タイマーあったら盛り上がってたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:20.31

>>129
けどおもんな直虎と今川編は面白かったからなあ
ホンマは寿桂尼を主人公でやりかったっつーのが良く分かる

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:27.96

ぶっちゃけ「史実と違う！」なんてのは
ドラマに対して一番どうでもいい批判やな
面白ければ家康が女でも転生者でも宇宙人でもええんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:11:33.13

>>126
正直本編が幼すぎて
これで脱糞の話されてもクソガキがクソ漏らした話にしかならないっていうか
小学生がうんこうんこ言ってるのと変わらないし……
なんか白けそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:02.83

関ヶ原とかどうでも良いから小牧長久手をちゃんとやって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:05.85

>>123
信長が海老蔵やし家康が阿部サダヲやったから緊張感が凄くてブラック主従関係やったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:12:39.52

>>143
おもしろければ徳川将軍家が女でも良いよねの精神でしっかりおもしろい大奥とか言う神

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:12.43

>>144
真田丸の伊賀越えは脱糞してないはずなのに脱糞脱糞盛り上がったなぁｗ

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:18.48

時代考証と史料通りか否かは全く別の話

**それでも動く名無し** · 2023/01/15(日) 23:13:18.86

なんで信長が信康を殺させたって話が広まって定着してるかなんて
まさにそれが筋書き・物語として面白いからやしな

【NHK】どうする家康 反省会3

【NHK】どうする家康　反省会3